Одна мысль посетила о свободах.

[Dmitry67]

Когда я рос в СССР, то мне не могло придти в голову, что какое то частное лицо может на частном самолете куда то летать. ну разве что на загнивающем Западе. Пост фактум это меня натолкнуло на мысль. Слушайте сюда.

И в Америке и в России есть, допустим, Правила Дорожного Движения, ограничивающие вашу свободу на дороге. Есть правила судовождения, авиасообщения итд. Но при всей внешней похожести этих законов/ограничений, они принципиально различны.

В Америке раньше не было никаких правил. Постепенно общество вводило ограничения - для машин, самолетов, оружия итд. В СССР же обычный человек не мог никода владеть самолетами, судами (кроме совсем маленьких), машинами (до 50х годов редчайшие и неслучайные исключения), оружие у охотников.

То есть, если в Америке правила это исторически возникшие ограничения естественных прав, то в СССР (и России) все права выдавались гражданам. Грубо говоря, а Америке по умолчанию можно было все, но постепенно это урезали. В России по умолчанию все было запрещено, но постепенно кое какие права выдавались.

Согласны?

[Frukt]

Получается, Америка это нЕкая банда (из неоткуда) захватившая чью-то территорию и сейчас движется в сторону закручивания гаек, в то время как Россия наоборот в сторону свобод. Неожиданно, согласен.

Да и непонятно, что такое "по умолчанию". Обезьянам сначала всё можно было.
Но как-то все просто и нет интриги.

[SergeyM800]

То есть, если в Америке правила это исторически возникшие ограничения естественных прав, то в СССР (и России) все права выдавались гражданам. Грубо говоря, а Америке по умолчанию можно было все, но постепенно это урезали. В России по умолчанию все было запрещено, но постепенно кое какие права выдавались.

Согласны?

Нет. Ты сравниваешь разные периоды и разный строй. То о чем ты говоришь это как раз разница Старого и Нового Света. Т.е. Америки и Европы причем пару веков назад. СССР совершенно в другой категории, так же как и Российская Империя.

Если сравнивать СССР то с РФ. Если в СССР ты мог пойти в любой лес и развести костер, то в РФ ты уже начинаешь заботится, а не private ли эта полянка или она теперь под защитой гос. комитета по экологии и вместо шашлыка ты можешь получить штраф.
Или другой пример, ты ездил пристегнутым сзади в родительской машине в СССР ? и теперь РФ с обязательным детским сиденьем.

СССР надо было брать разрешение у властей на выезд за границу, в РФ нет. Можно посмотреть и на другие аспекты повсеместной жизни россиян и сравнить.

Я думаю уместнее сравнивать свободы и ограничения которые были в СССР в 80 годах с сегодняшним днем РФ. Сравнивать себя в данном возрасте с тем же примерно возрастом родителей.

[Virginian]

То есть, если в Америке правила это исторически возникшие ограничения естественных прав, то в СССР (и России) все права выдавались гражданам. Грубо говоря, а Америке по умолчанию можно было все, но постепенно это урезали. В России по умолчанию все было запрещено, но постепенно кое какие права выдавались.

Согласны?

.............................................................

СССР надо было брать разрешение у властей на выезд за границу, в РФ нет. Можно посмотреть и на другие аспекты повсеместной жизни россиян и сравнить.

В органах уже надо, а многим чиновникам не рекомендовано.

А еще сыр забугорный сыр есть запретили.

[SergeyM800]

В органах уже надо, а многим чиновникам не рекомендовано.
А еще сыр забугорный сыр есть запретили.

Это уже сравнение пути РФ с момента выхода из состава СССР. У Димы мысль была о другом, если я правильно понял. Мы ожидали от капитализма после развала СССР определенных свобод, которые имел Запад. Но количество свобод и ограничений имеет разный баланс в разные годы и в разных странах. Дима думает (возможно), что дисбаланс в сторону ограничений что сейчас в России, может перевесить все полученные свободы и качнуть маятник в сторону очередной эпохи несвободы.

* * *

Тут есть еще неопределенность в методологии: Мне разрещается двигаться по хайвеям с 65 mph - это свобода. Мне запрещают двигаться на скорости больше 65 mph - это ограничение.

[perasperaadastra]

Мне кажется, что в Штатах, что в России, государство наступает на пятки гражданских свобод. Возьмем, например, юг США. Может ли там атеист публично заявить, что он или она — атеист? Может. Но после этого будет серьезное давление и дискриминация со стороны общества и штата, несмотря на конституционные гарантии свободы вероисповедания. Или, например, захочет человек купить магнитики в виде шариков... не получится! Ибо запрещены. А что касается навязывания моральных устоев (как в СССР), то в США это тоже не так давно было на вполне себе государственном уровне: к примеру, онанизм и алкоголь были запрещены. А потом их разрешили, потому что все равно все пили самогон и онанировали.

[Internetniy Volk]

Мне кажется, что в Штатах, что в России, государство наступает на пятки гражданских свобод.

Не совсем так. В России 1990х и 2000х было время разгула преступности как в США 1930х. В США были знаменитые гангстеры.

В США с конца 1990х и особенно сейчас жесточайшая карательная система как в СССР в 1930х.

[Internetniy Volk]

Американцы бьются в истерике по поводу преступности. Они поддерживют жестокие законы и призумпцию виновности. В США 2,700,000 заключенных.

Многие люди из бывшего СССР понимают что такое репрессии. Тогда СССР готовился к агрессии со стороны Германии и жестокие законы были необходимостью. В США сейчас жестокие законы бессмысленны.

[Ruger]

Или, например, захочет человек купить магнитики в виде шариков... не получится! Ибо запрещены.

Кем, где, и когда? Я год назад купил целую кучу.

[perasperaadastra]

CPSC в 2015 (начало процесса было еще в 2014).

http://www.cpsc.gov/safety-education/sa ... questions/" onclick="window.open(this.href);return false;


http://search.cpsc.gov/search?site=en_u ... ky%20balls" onclick="window.open(this.href);return false;

PS Вы теперь обязаны магнитики выкинуть, т.к. их использование — Страшное Преступление!

PPS Вот еще хорошая статья, показывающая, что в правительстве США работают "наци":
http://www.inc.com/magazine/201403/burt ... balls.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Korney]

Не надо забывать что в США владение оружием это право, а в других странах это привилегия. Две большие разницы.

[worldCitizen]

Когда я рос в СССР, то мне не могло придти в голову, что какое то частное лицо может на частном самолете куда то летать. ну разве что на загнивающем Западе. Пост фактум это меня натолкнуло на мысль. Слушайте сюда.

И в Америке и в России есть, допустим, Правила Дорожного Движения, ограничивающие вашу свободу на дороге. Есть правила судовождения, авиасообщения итд. Но при всей внешней похожести этих законов/ограничений, они принципиально различны.

В Америке раньше не было никаких правил. Постепенно общество вводило ограничения - для машин, самолетов, оружия итд. В СССР же обычный человек не мог никода владеть самолетами, судами (кроме совсем маленьких), машинами (до 50х годов редчайшие и неслучайные исключения), оружие у охотников.

То есть, если в Америке правила это исторически возникшие ограничения естественных прав, то в СССР (и России) все права выдавались гражданам. Грубо говоря, а Америке по умолчанию можно было все, но постепенно это урезали. В России по умолчанию все было запрещено, но постепенно кое какие права выдавались.

Согласны?

Good thinking.

[Internetniy Volk]

Интересное видео о пожизненно заключенных в России: Дельфин. В России на пожизненном 1820 человек -- любой кто убил двух человек. Общество этих людей изолирует.

В США на пожизненном 160,000 человек. Студенты имеющие интимность с нетрезвыми подругами должны были понимать что им грозит. Многие заключенныеостанутся жить в Supermax:

phpBB [video]