Русский с китайцем — братья?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Русский с китайцем — братья?
был в своё время такой шлягер: “Русский с китайцем — братья навек!“
Интересно, почему у “братьев“ такая разная судьба? Почему, казалось бы, родственные людоедские системы так по разному эволюционируют?
Почему китайские коммунисты оказались на удивление прагматиками, а советские не могут вырваться из двухходовки “украсть и кузькину мать показать“. Разумеется, всегда можно свести дискуссию к одному восклицанию: “национальный характер“. Но коммунист, по определению, не имеет национальности. Круг его интересов ограничен властью которую он понимает исключительно как убивать и грабить. Как так получилось, что одни коммунисты из этой ловушки выбрались и созидают страну, экономику, финансы, а другие воруют пока воруется, а все “высокие движения души“ заключены в поиске (и старательном создании) врагов внутри и снаружи. Или вся проблема в отсутствии у Китая “сырьевой ренты“ которую можно было бы разворовывать? Просто меньше соблазна и очевидность необходимости развития? А у других идеология: мы все ваши айподы скупим на корню! Разумеется, с гражданскими свободами в Китае, мягко говоря, хреново, но хотя бы на экономическое развитие их ума хватило.
Словом, это не столько в политику, сколько в психологию одноклеточных, но такого раздела нет ....
Интересно, почему у “братьев“ такая разная судьба? Почему, казалось бы, родственные людоедские системы так по разному эволюционируют?
Почему китайские коммунисты оказались на удивление прагматиками, а советские не могут вырваться из двухходовки “украсть и кузькину мать показать“. Разумеется, всегда можно свести дискуссию к одному восклицанию: “национальный характер“. Но коммунист, по определению, не имеет национальности. Круг его интересов ограничен властью которую он понимает исключительно как убивать и грабить. Как так получилось, что одни коммунисты из этой ловушки выбрались и созидают страну, экономику, финансы, а другие воруют пока воруется, а все “высокие движения души“ заключены в поиске (и старательном создании) врагов внутри и снаружи. Или вся проблема в отсутствии у Китая “сырьевой ренты“ которую можно было бы разворовывать? Просто меньше соблазна и очевидность необходимости развития? А у других идеология: мы все ваши айподы скупим на корню! Разумеется, с гражданскими свободами в Китае, мягко говоря, хреново, но хотя бы на экономическое развитие их ума хватило.
Словом, это не столько в политику, сколько в психологию одноклеточных, но такого раздела нет ....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Русский с китайцем — братья?
ИМХО, разные взгляды на жизнь. Китайцы — довольно консервативные люди, воспитанные в традициях конфуцианства (за исключением короткого периода маоизма). В СССР же идеология менялась с каждым новым генсеком, и поэтому нет преемственности между поколениями.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Русский с китайцем — братья?
При чём здесь люди?perasperaadastra wrote:ИМХО, разные взгляды на жизнь. Китайцы — довольно консервативные люди,
В обеих странах политика абсолютно оторвана от людей. Все решения принимаются исключительно правящей бандой. Суть-то вопроса именно в том, почему две столь близкие по ухваткам банды стали эволюционировать столь разными путями.
Кстати, картина будет неполной без северокорейских братьев, которые до сих пор “не могут поступиться принципами“ и продолжают гробить людей и страну. Уж с китайцами-то у них психология имеет куда больше общего, чем с советскими, а вот подиж-ты ...
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 3203
- Joined: 20 Oct 2011 22:52
Re: Русский с китайцем — братья?
интересные вопросы....
Я думаю дело все же в разности национальных характеров. У сысысыра все же была какая никакая личная индивидуальность. Ее подавляли, уничтожали, но тем не менее это где то в крови. Причем индивидуальность разная, как и полагается, кто добрый и творческий, кто то завистлив и жаден. Причем последние превалируют, так как постоянно побеждают, наверное оттого что первые недостаточно умны, как бы им того не хотелось. Жадность подтачивает завистливость, и заставляет делать нехорошие поступки, которые потом мучают совесть, и тогда начинаются бесконечные размышления о том кто виноват и что делать. Когда все более менее налаживается наступает приступ очередной жадности, и дальше по кругу....Память у нас короткая, и ту по мере надобности подправляют, а то и просто стирают. Поэтому наступание на одни и те же грабли тоже в крови.
У Китая индивидуальность общественная. То ли долгая история существования различных империй, то ли еще что-то, но к примеру я что то не припомню особо знаменитых индивидуалистов-личностей за последние несколько сот лет. Ну ладно там книги написать и перевести сложно, но к примеру нет музыкантов (хотя скрипачей и пианистов полно), нет скульпторов (хотя время от времени передают о каких то выставках), нет изобретателей и ученых, в общем нет узнаваемых лиц и имен у всех на слуху. А ведь Китай самая населенная страна в мире, казалось должны были хоть где то засветиться. Разве что фильмы, опять же не сильна в них, да и кино для меня не искусство. В Китае удалось сделать то, чего не удалось сысысыру, подавить окончательно личность, особенно Мао в этом отличился.
В то же время там тоже есть жадность, и в отличии от сысысыра ее сумели направить в правильное русло, и получилось это именно благодаря руководству страны, которые быстро поняли что они могут сделать с миллионами людей. Так как в отличии от сысысыра у них нет особого тщеславия (благодаря отсутствию индивидуальности), то они согласились на сотрудничество с капиталистами, отдавая им страну и дешевый рабочий труд взамен на золотые горы.
Я думаю дело все же в разности национальных характеров. У сысысыра все же была какая никакая личная индивидуальность. Ее подавляли, уничтожали, но тем не менее это где то в крови. Причем индивидуальность разная, как и полагается, кто добрый и творческий, кто то завистлив и жаден. Причем последние превалируют, так как постоянно побеждают, наверное оттого что первые недостаточно умны, как бы им того не хотелось. Жадность подтачивает завистливость, и заставляет делать нехорошие поступки, которые потом мучают совесть, и тогда начинаются бесконечные размышления о том кто виноват и что делать. Когда все более менее налаживается наступает приступ очередной жадности, и дальше по кругу....Память у нас короткая, и ту по мере надобности подправляют, а то и просто стирают. Поэтому наступание на одни и те же грабли тоже в крови.
У Китая индивидуальность общественная. То ли долгая история существования различных империй, то ли еще что-то, но к примеру я что то не припомню особо знаменитых индивидуалистов-личностей за последние несколько сот лет. Ну ладно там книги написать и перевести сложно, но к примеру нет музыкантов (хотя скрипачей и пианистов полно), нет скульпторов (хотя время от времени передают о каких то выставках), нет изобретателей и ученых, в общем нет узнаваемых лиц и имен у всех на слуху. А ведь Китай самая населенная страна в мире, казалось должны были хоть где то засветиться. Разве что фильмы, опять же не сильна в них, да и кино для меня не искусство. В Китае удалось сделать то, чего не удалось сысысыру, подавить окончательно личность, особенно Мао в этом отличился.
В то же время там тоже есть жадность, и в отличии от сысысыра ее сумели направить в правильное русло, и получилось это именно благодаря руководству страны, которые быстро поняли что они могут сделать с миллионами людей. Так как в отличии от сысысыра у них нет особого тщеславия (благодаря отсутствию индивидуальности), то они согласились на сотрудничество с капиталистами, отдавая им страну и дешевый рабочий труд взамен на золотые горы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Русский с китайцем — братья?
Но политики происходят из общества. В СССР класс чиновников (после Сталина) складывался, в основном, из класса рабочих, в котором не было ни традиций, ни моральных устоев. Китайские чиновники были воспитаны на идеалах, так или иначе связанных с конфуцианством. Кроме того у китайцев было преимущество в том, что они видели, что происходило в СССР, и активно избегали повторения советских ошибок.Leonid_V wrote:При чём здесь люди?perasperaadastra wrote:ИМХО, разные взгляды на жизнь. Китайцы — довольно консервативные люди,
В обеих странах политика абсолютно оторвана от людей. Все решения принимаются исключительно правящей бандой. Суть-то вопроса именно в том, почему две столь близкие по ухваткам банды стали эволюционировать столь разными путями.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8361
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: Русский с китайцем — братья?
Ну какое нафик конфуцианство после чисток Мао? У власти там натуральные селюки, греби больше пока не поимали.perasperaadastra wrote:Но политики происходят из общества. В СССР класс чиновников (после Сталина) складывался, в основном, из класса рабочих, в котором не было ни традиций, ни моральных устоев. Китайские чиновники были воспитаны на идеалах, так или иначе связанных с конфуцианством. Кроме того у китайцев было преимущество в том, что они видели, что происходило в СССР, и активно избегали повторения советских ошибок.Leonid_V wrote:При чём здесь люди?perasperaadastra wrote:ИМХО, разные взгляды на жизнь. Китайцы — довольно консервативные люди,
В обеих странах политика абсолютно оторвана от людей. Все решения принимаются исключительно правящей бандой. Суть-то вопроса именно в том, почему две столь близкие по ухваткам банды стали эволюционировать столь разными путями.
Помимо высоких моральных устоев еше есть confounding factors как плотность и возраст населения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Русский с китайцем — братья?
мысль интересная, но ...zigzag wrote: Я думаю дело все же в разности национальных характеров. *** подавить окончательно личность, особенно Мао
“переворот в мозгах из края в край“©ВСВ в китайской красной банде произошел по воле одного человека: Дэн Сяопина. Хуже того, эта воля, кроме интриг борьбы за власть, где он, дважды почтирасстрелянный в прошлом, смог растолкать у руля конкурентов на место “пахана“, проявлялась в том, что он выборочно не давил “инициативы на местах“. Т.е. не указал пальцем из Кремля, как Горбачев: всем ускоряться и перестраиваться, а просто не сажал за проявления того-то и сего-то. Примерно, как если б Горбачев не объявлял с высокой трибуны высоких принципов и указаний, а просто перестал бы давить “артели“ и “шарашки“, которых было тогда по стране видимо-невидимо. Не хочу сказать, что одно правильно, а другое — нет. Просто было так. А уж потом Дэн отдал чохом Китай западным фирмам, как источник дешевой раб. силы.
Это всё к тому, что всё это яркие черты индивидуальности. И если отвлечься от Дэна, то китайская политическая история такого рода яркими личностями очень богата. Даже в период Мао. Думаю, что Ваш взгляд на китайцев, как на каких-то клонов это некоторое преувеличение, и даже, pardon, снобизм.
Осмелюсь предположить, что кипение индивидуальных железных воль в любой банде около руля такое, что никому из нас, обычных людишек, такое и не снилось. Представьте какой яркой индивидуальностью нужно быть, чтобы пройти по трупам к рулю и вцепиться в него крепче питбуля. Разумеется, это специфическая индивидуальность. Но выражена она очень ярко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Русский с китайцем — братья?
Конфуцианство это такая материя ... спорная. Почему не чань, почему не Дао ... тут древо большое мысли немедленно утекут от темы.perasperaadastra wrote:В СССР класс чиновников (после Сталина) складывался, в основном, из класса рабочих, в котором не было ни традиций, ни моральных устоев. Китайские чиновники были воспитаны на идеалах, так или иначе связанных с конфуцианством. Кроме того у китайцев было преимущество в том, что они видели, что происходило в СССР, и активно избегали повторения советских ошибок.
Т.е. если правильно понимаю Ваш тезис, то всё дело в “облико морале“. Китайский бандит он в глубине души хранил правила Ли, прикрывал их сверху цитатничком Мао, и как только представился случай, немедленно стал заботиться о стране, да еще и довольно умно. Получается теория почти о подпольщиках.
А советские они все из деклассированных элементов и никакого “облика морале“ ...
хм ... Михаил наш Сергеевич из крестьянской семьи, причем семьи по которой проехал каток “эффективного менеджера“. Кажется сидели/пострадали все предки по мужской линии. Значит трудолюбивые и добросовестные были. Наверняка верующие. Сам МС начал свою карьеру чуть ли не с ордена, который ему, школьнику, дали на уборке урожая. Сын-внук репрессированных, нигда не состоял, школьник ... думаю, что он реально вкалывал как вол. Как мало кому из нас снилось. Думаете у него с “облико морале“ были большие проблемы ? ... не думаю, что больше, чем у любого из нас — приветописцев. Потом его, конечно, совратили, наверное в институте уже и понеслась. Наверняка был завербован лубянскими. Ну ... не стукачом, конечно. Но, просто они за него стояли в обмен на какую-то информацию, услуги итд. Словом симбиоз у них был, скорее всего. Но, возвращаясь к Китаю, получается, по Вашему, что китайские его аналоги, все эти годы, хранили в сердце заветы старика Конфуция, а МС и его приспешники немедленно всё забывали, чему их папа-мама учили и трансформировались в коммунистов до мозга костей и без мозга в голове.
Как-то не очень убедительно. Почему там так, а у нас сяк.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Русский с китайцем — братья?
В Китае коммунистическая идеология (за исключением маоизма) прекрасно сочетается с нео-нео-конфуцианством... Я не вижу серьезных противоречий. Почему из китайских китайцев выходят прекрасные работники? Потому что они мало жалуются, хорошо стараются, уважают товарищей. И этому их научили вовсе не коммунисты. Сто лет назад они были такими же хорошими работниками.
Я не хочу идеализировать их власть, но в целом у китайских коммунистов больше уважения к народу (хоть и не к индивидуумам). В СССР же каждое поколение партийных работников было со своими тараканами в голове, но у всех было кое-что общее: презрение к среде из которой вышли, презрение к марксизму, и всепоглощающее желание всех расталкивать локтями и идти по головам. Впрочем, возможно, в Китае это тоже произойдет — говорят, что в последнее время сформировался класс "золотой китайской партийной молодежи". Если эти дети чиновников получат власть по наследству, про идеи конфуцианства во власти можно будет забыть.
А что касается "бэкграунда" Горбачева и некоторых других партийных работников, то это просто статистические флуктуации. Какая разница в какого Конфуция верит М.С., если большинство его партийных соратников вышли из среды без принципов и традиций?
PS Я думаю, история СССР пошла бы по (примерно) китайскому пути если бы не крайне несвоевременное ослабление роли церкви в Российской Империи в последние десятилетия 19го века. Продержись церковь дольше, или же наоборот, ослабившись на сто лет раньше, коммунисты были бы совсем другими людьми. Но история не знает сослагательного наклонения...
Я не хочу идеализировать их власть, но в целом у китайских коммунистов больше уважения к народу (хоть и не к индивидуумам). В СССР же каждое поколение партийных работников было со своими тараканами в голове, но у всех было кое-что общее: презрение к среде из которой вышли, презрение к марксизму, и всепоглощающее желание всех расталкивать локтями и идти по головам. Впрочем, возможно, в Китае это тоже произойдет — говорят, что в последнее время сформировался класс "золотой китайской партийной молодежи". Если эти дети чиновников получат власть по наследству, про идеи конфуцианства во власти можно будет забыть.
А что касается "бэкграунда" Горбачева и некоторых других партийных работников, то это просто статистические флуктуации. Какая разница в какого Конфуция верит М.С., если большинство его партийных соратников вышли из среды без принципов и традиций?
PS Я думаю, история СССР пошла бы по (примерно) китайскому пути если бы не крайне несвоевременное ослабление роли церкви в Российской Империи в последние десятилетия 19го века. Продержись церковь дольше, или же наоборот, ослабившись на сто лет раньше, коммунисты были бы совсем другими людьми. Но история не знает сослагательного наклонения...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 26853
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
Re: Русский с китайцем — братья?
В центре Пекина открылся магазин Юра. Вкусные товары из России набирают популярность.
All rights reserved, all wrongs revenged.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2100
- Joined: 14 Jan 2002 10:01
Re: Русский с китайцем — братья?
В прошлом году правительство США запретило компании Интел продавать китайцам наиболее производительные микропроцессоры.
На этой неделе (20.06.2016) Китай объявил о своём новейшем 10,65 млн - ядерном суперкомпьютере, Sunway TaihuLight, построенном полностью на китайских микропроцессорах.
Это первый компьютер в мире с производительностью больше 100 петафлопс, его теоретическая пиковая производительность - 124,5 петафлопс.
Нет ни одного компьютера американского производства близкого по производительности.
Следующий по производительности - китайский Tianhe-2 с пиковой производительностью 54,9 петафлопс, был построен на интеловских процессорах Xeon.
Было давно известно, что Китай разрабатывает 100-петафлопсовую систему, предполагалось, что он использует для неё американские чипы. Но год назад американское правительство запретило Интелу продавать процессоры Ксеон для четырёх ведущих китайских исследовательских суперкомпьютерных центров.
Предлог был что Китай использует систему Tianhe-2 для моделирования ядерных взрывов.
Китай заподозрил, что США решили замедлить прогресс нации в разработке суперкомпьютеров.
Через четыре месяца после упомянутого запрета, в июле 2015, Белый дом выпустил приказ о "национальной стратегической компьютерной инициативе" с целью удержания лидерства в высокопроизводительных компьютерных разработках.
Но было уже пиздно.
http://www.computerworld.com/article/30 ... chips.html
На этой неделе (20.06.2016) Китай объявил о своём новейшем 10,65 млн - ядерном суперкомпьютере, Sunway TaihuLight, построенном полностью на китайских микропроцессорах.
Это первый компьютер в мире с производительностью больше 100 петафлопс, его теоретическая пиковая производительность - 124,5 петафлопс.
Нет ни одного компьютера американского производства близкого по производительности.
Следующий по производительности - китайский Tianhe-2 с пиковой производительностью 54,9 петафлопс, был построен на интеловских процессорах Xeon.
Было давно известно, что Китай разрабатывает 100-петафлопсовую систему, предполагалось, что он использует для неё американские чипы. Но год назад американское правительство запретило Интелу продавать процессоры Ксеон для четырёх ведущих китайских исследовательских суперкомпьютерных центров.
Предлог был что Китай использует систему Tianhe-2 для моделирования ядерных взрывов.
Китай заподозрил, что США решили замедлить прогресс нации в разработке суперкомпьютеров.
Через четыре месяца после упомянутого запрета, в июле 2015, Белый дом выпустил приказ о "национальной стратегической компьютерной инициативе" с целью удержания лидерства в высокопроизводительных компьютерных разработках.
Но было уже пиздно.
http://www.computerworld.com/article/30 ... chips.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5192
- Joined: 08 Jul 2002 09:36
- Location: В глухой провинции, у моря...
Re: Русский с китайцем — братья?
Штирлиц, акцент!Vlad61 wrote:<...> Но было уже пиздно <...>
Cheers,
Amirko
Amirko
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16431
- Joined: 10 Apr 2010 21:24
Re: Русский с китайцем — братья?
Amirko wrote:Штирлиц, акцент!Vlad61 wrote:<...> Но было уже пиздно <...>
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: Русский с китайцем — братья?
Вон СМИ РФ говорят, что ВВП и китайсы мыслят одинаково - мол чуть не полностью совпадают по всем вопросамLeonid_V wrote:был в своё время такой шлягер: “Русский с китайцем — братья навек!“
Интересно, почему у “братьев“ такая разная судьба? Почему, казалось бы, родственные людоедские системы так по разному эволюционируют?
Почему китайские коммунисты оказались на удивление прагматиками, а советские не могут вырваться из двухходовки “украсть и кузькину мать показать“. Разумеется, всегда можно свести дискуссию к одному восклицанию: “национальный характер“. Но коммунист, по определению, не имеет национальности. Круг его интересов ограничен властью которую он понимает исключительно как убивать и грабить. Как так получилось, что одни коммунисты из этой ловушки выбрались и созидают страну, экономику, финансы, а другие воруют пока воруется, а все “высокие движения души“ заключены в поиске (и старательном создании) врагов внутри и снаружи. Или вся проблема в отсутствии у Китая “сырьевой ренты“ которую можно было бы разворовывать? Просто меньше соблазна и очевидность необходимости развития? А у других идеология: мы все ваши айподы скупим на корню! Разумеется, с гражданскими свободами в Китае, мягко говоря, хреново, но хотя бы на экономическое развитие их ума хватило.
Словом, это не столько в политику, сколько в психологию одноклеточных, но такого раздела нет ....
https://www.youtube.com/watch?v=nOCQDMA ... u.be&t=385" onclick="window.open(this.href);return false;
по поводу Ваших тезисов
1. Вы демонизируете комунистов. люди были разные и "убивать и грабить" не так много стремилось. индустриализировали и сделали супердержавой таки под руководством сталина. китайцы до сих пор копируют самолёты и ПВО разработанные при комунистах
2. Вы идиализируете китайцев. то что они устроили НЭП и с успехом эксплуатировали людской ресурс - т.е. сотни миллионов голодных и нищих крестьян готовых вкалывать за копейки совсем не делает их гениями экономики. просто со дна стартовать быстрее вот далее развиватся становится всё трудней
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 3203
- Joined: 20 Oct 2011 22:52
Re: Русский с китайцем — братья?
вот, это пожалуй то, что объединяет "братьев", беспринципность, хождение по трупам наверх, вцепиться мертвой хваткой и держать до самой смерти власть никуда ее не отпуская. Что Мао, что Сталин, что Брежнев, что теперешние руководители "братских" стран. Да, это тоже индивидуальность, но я говорила о другой разновидности индивидуальности, о той, которая позволяет думать не только о себе, но и о ввереной им стране.Leonid_V wrote:
Осмелюсь предположить, что кипение индивидуальных железных воль в любой банде около руля такое, что никому из нас, обычных людишек, такое и не снилось. Представьте какой яркой индивидуальностью нужно быть, чтобы пройти по трупам к рулю и вцепиться в него крепче питбуля. Разумеется, это специфическая индивидуальность. Но выражена она очень ярко.
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 3203
- Joined: 20 Oct 2011 22:52
Re: Русский с китайцем — братья?
про китайцев с "принципами и традициями" улыбнуло. Вот они вроде как к культур мультур стремятся, в музее на них натыкаюсь, коренные не ходят туда, одни "культурные" индусы и китайцы. Но к примеру реднеки в магазинах и общественных местах не имеют обыкновения расталкивать всех локтями и перебегать перед тобой дорогу. Если даже нечаянно перебегут, то обязательно извинятся "сорри мэм".perasperaadastra wrote:
А что касается "бэкграунда" Горбачева и некоторых других партийных работников, то это просто статистические флуктуации. Какая разница в какого Конфуция верит М.С., если большинство его партийных соратников вышли из среды без принципов и традиций?
А вот культурные китайцы носятся по большим залам музеев и буквально сносят всех на их пути. Не оглянутся, не извинятся, как будто пустое место. Даже в их прессе постоянно мелькают сообщения о некультурном поведение китайцев. А какие у них грязные города и деревни? Хм, традиция видно такая. А у некультурных реднеков все вылизано. Вроде без принципов, без традиций, а почему бы это?
И без Горбачева, тут многие из нас вряд ли оказались бы. Хорошо ли, плохо ли, но мы тут с вами, а не где нибудь закопаны два метра под землей или отсиживаем в лагере за инакомыслие. Хотя вряд ли большинство тут поймет об этом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Русский с китайцем — братья?
думаю это наднациональное. Любой шеф мафии обладает тем же набором качеств ... ммм ... по фильмам судя, других источников информации у меня, как Вы понимаете, нет.zigzag wrote: объединяет "братьев", беспринципность, хождение по трупам наверх, вцепиться мертвой хваткой и держать до самой смерти власть никуда ее не отпуская. Что Мао, что Сталин, что Брежнев, что теперешние руководители "братских" стран. Да, это тоже индивидуальность, но я говорила о другой разновидности индивидуальности, о той, которая позволяет думать не только о себе, но и о ввереной им стране.
Но суть-то вопроса именно в отличиях. Есть ли какие осязаемые причины того, что Дэн вдруг повел страну по пути перспективного развития (а ведь можно было по второму кругу “домны“ в каждом дворе строить и повышать “чугуна и стали на душу населения в стране“© ), а советские и корейские, даже имея пример перед глазами, либо ничего не сделали (почти ничего, в Сев. Корее была небольшая перестроечка, чтоб совсем от голода не умереть колхозным рабам — крестьянам разрешили всё-таки вести своё хозяйство, “эффективный менеджер“ в своё время на такие пустяки как голод в стране внимания не обращал, но, как указали выше, не будем демонизировать, просто очень занятой был человек, на мелочи не разменивался), либо как трио Горбачев—Ельцин—Путин повели страну по пути “при нём пахали целину“©, только вместо хрущевской распашки гектар немеренных, им удалось деньги прямо из пещер Али-Бабы черпать и тем накормить народ аж до того, что каждый Семен Семенович Горбунков смог хоть один, а то и десять, раз сесть на теплоход и не только увидеть Марсель — город контрастов, но и проявить там своё “облико морале“, чем окончательно догнал и перегнал вандербильдиху своей мечты тридцатых годов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Русский с китайцем — братья?
это не совсем по поводу, это скорее вокруг да околоgeek7 wrote: по поводу Ваших тезисов
1. Вы демонизируете комунистов. люди были разные и "убивать и грабить" не так много стремилось. индустриализировали и сделали супердержавой таки под руководством сталина.
Вопрос, на который хотел бы найти элементы ответа в рассуждениях уважаемой публики, состоит в поиске отличий определивших разницу в судьбе братьев. А обсуждать по надцатому кругу были ли краснобандиты демонами в обличие людском, извергами рода человеческого или простыми душегубами как-то не хотелось бы. А равно не хотелось бы лопатить очередной раз великую индустриализацию, которая из страны лапотной, где все в пещерах жили и ничего не было, ни единого заводика, особенно путиловского, и посему она тевтона поганого индустриализированного по самые рога после трех лет войны ни до окружения Питера не допустила, ниже под Москвой его не видели в аккурат после пяти месяцев “гремя огнём, сверкая блеском стали“©
Это всё может в очередной раз, если угодно, стать темой не только великого словесного “противостояния на Угре“ но даже, под оком зорким текстосмотрящих, превратиться в банный день, который всех нас сделает чище.
не идеализирую, отнюдь ...geek7 wrote: 2. Вы идиализируете китайцев. то что они устроили НЭП и с успехом эксплуатировали людской ресурс - т.е. сотни миллионов голодных и нищих крестьян готовых вкалывать
кстати Вы еще забыли миллионы голодных постдоков, которые отправились завоёвывать Америку, а теперь стали тысячами профессоров, которые теперь штампуют в США из детей “голодных крестьян“ профессоров уже для Китая, где неидеализируемые комми создали почему КитНано и сотни сколковых в которых уже штампуется научно-инженерная продукция которую уже даже поставляют для тех самых гордых ПВО, которые копируют.
Но это так ... штрих к портрету. Не столько китайскому, сколько тому, что Вы “шершавым языком плаката“ набросали выше.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17880
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Русский с китайцем — братья?
Какой основной моральный кодекс строителя конфуцианства?perasperaadastra wrote:ИМХО, разные взгляды на жизнь. Китайцы — довольно консервативные люди, воспитанные в традициях конфуцианства (за исключением короткого периода маоизма). В СССР же идеология менялась с каждым новым генсеком, и поэтому нет преемственности между поколениями.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20128
- Joined: 21 Feb 2009 22:55
- Location: Лох Онтарио
Re: Русский с китайцем — братья?
Liberté, égalité, fraternité
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6777
- Joined: 10 Jul 2000 09:01
- Location: Шербрук, Квебек
Re: Русский с китайцем — братья?
если очень вульгарно, то подчинение человека от мозга до печенок своду правил потому что они мудры.worldCitizen wrote: Какой основной моральный кодекс строителя конфуцианства?
До повсеместного распространения конфуцианства китайцы изобрели порох, бумагу, шелк и вообще всё. Плавали в Африку на огромных судах и привозили оттуда жирафов для зверинцев.
Потом конфуцианство распространилось повсеместно и страна заморозилась в средних веках.
Но это очень вульгарно, даже карикатурно.
Малявин Вам в руки, если на русском.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: Русский с китайцем — братья?
Может это жирафы затормозили развитие? Вы точно уверены, что именно конфуцианство?Leonid_V wrote:worldCitizen wrote:
До повсеместного распространения конфуцианства китайцы изобрели порох, бумагу, шелк и вообще всё. Плавали в Африку на огромных судах и привозили оттуда жирафов для зверинцев.
Потом конфуцианство распространилось повсеместно и страна заморозилась в средних веках.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Русский с китайцем — братья?
Насколько характерна и органична меритократия для китайцев VS европейцев/американцев?Leonid_V wrote:подчинение человека от мозга до печенок своду правил потому что они мудры.
Мог ли среди конфуцианских китайцев образоваться Гитлер/Муссолини? Не столько в плане политчиеских взглядов, сколько в плане темперамента и ораторских способностей
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18862
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Русский с китайцем — братья?
После смерти Мао и определенной возни у престола товарищи из КПК пришли к выводу, что регулярная сменяемость власти и некое подобие внутрипартиной демократии (не в тех рамках, о которых когда то писал Ленин, но тем не менее) - вещи чрезвычайно важные для сохранения власти партии над страной и народом, тем более что у них перед глазами был пример противного.Leonid_V wrote:В обеих странах политика абсолютно оторвана от людей. Все решения принимаются исключительно правящей бандой. Суть-то вопроса именно в том, почему две столь близкие по ухваткам банды стали эволюционировать столь разными путями.
Социальная история кит.общества подразумевает почти обязательную сменяемость высшей власти, особенно в ситуации когда эта самая высшая власть перестает исполнять свои обязанности - в отличии от РоссийскойИмперии/СССР/РФ, где царь/генсек/президент обычно восседает до самого до усеру, обычно - смерти (естественной или насильственной).
Добавляем разный человеческий материал, преймущество знания того, как делать не надо - вот и получаем китайский вектор.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7730
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Русский с китайцем — братья?
Вопчем причина-то очевидна - великий гений товарища Мао. С помощью хунвейбинов (деяниями которых вы помницца так ужасались) ему удалось крепко-накрепко вбить в подкорку всякой чиновной сволочи, чтоLeonid_V wrote:Интересно, почему у “братьев“ такая разная судьба? Почему, казалось бы, родственные людоедские системы так по разному эволюционируют?
Почему китайские коммунисты оказались на удивление прагматиками, а советские не могут вырваться из двухходовки “украсть и кузькину мать показать“...
Так что даже через 60 лет после произнесения этих великих слов товарищь Си не забыл их и отметил чтоТысячи и тысячи положений марксизма в конце концов сводятся к одному: "Бунт дело правое"!
КПК должна высоко ценить народ, служить народу и защищать его интересы, тем самым поддерживая "неисчерпаемый источник сил", заявил он.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.