А кто ищет им концерты, торгуется, делает рекламу, организовывает поездки, выплачивает зарплату в конце концов. Даже если нет отдельного человека то это просто значит что таким менеджментом занимается кто-то из группы - и как только дела идут вверх то на репетиции времени уже нет. Да и как оно играется уже начинает забыватсяspender wrote:А с другой стороны, в бендах (квартетах), нету же никаких дерижёров. И играют как-то?Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
Как стать хорошим IT Manager'ом?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 479
- Joined: 16 Mar 2007 04:57
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Ну я не очень привередливаяspender wrote:О! Здравые мысли пошли У нас нет TeamLead'а (Ну как нет, он менеджер теперь )Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
Вот и хочется узнаеть, а чтобы вы хотели от своего дирежера-менеджера
Хороший начальник для меня, который
1) не майкроменеджит - доверяет опыту и знаниям своих подчинённых и тому, что они сделают то, что планировали/обещали
2) имеет common sense
3) очень знающий - чтобы мог помочь найти ответы на сложные вопросы, когда мне нужна его помощь
4) have my back и поддерживает/защищает своих подчиненных, когда эта поддержка нужна
5) имеет достаточно поддержки и уважения на более высоком уровне - чтобы получать интересные проекты и чтобы с мнением команды считались
6) понимает, что family comes first
Мне, по счастью, обычно везло с начальниками (тьфу-тьфу-тьфу)... Поэтому мне сложно понять нападки некоторых на management in general (in particular, конечно, попадаются люди, которых в management пускать нельзя, но это совсем не означает, что все манажеры evil by definition)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 127
- Joined: 25 Aug 2006 05:58
- Location: Россия, Санкт-Петербург -> Canada, Etobicoke
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает )Tatyank wrote:Ну, маленький, на 2-5 программистов, проект действительно может team lead обойтись, а вот большие сложные проекты нужно координировать - и программисты этим заниматься не любят: то есть нужен "дирижёр" ака managementspender wrote:А с другой стороны, в бендах (квартетах), нету же никаких дерижёров. И играют как-то?Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 127
- Joined: 25 Aug 2006 05:58
- Location: Россия, Санкт-Петербург -> Canada, Etobicoke
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Ищет концерты, организует поездки - продюссер? (Не знаю, есть спец. человек у нас)stenking wrote:А кто ищет им концерты, торгуется, делает рекламу, организовывает поездки, выплачивает зарплату в конце концов. Даже если нет отдельного человека то это просто значит что таким менеджментом занимается кто-то из группы - и как только дела идут вверх то на репетиции времени уже нет. Да и как оно играется уже начинает забыватсяspender wrote:А с другой стороны, в бендах (квартетах), нету же никаких дерижёров. И играют как-то?Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
Торгуется - sales manager
Делает рекламу - PR manager
Зарплата - бухгалтер
Это все уже покрыто.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 127
- Joined: 25 Aug 2006 05:58
- Location: Россия, Санкт-Петербург -> Canada, Etobicoke
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Вот и я так думал, а как только перестали майкроменеджить - получили "разгельдяев" Мы им идем на встречу, а они на шею сели и ножки свесилиTatyank wrote:Ну я не очень привередливаяspender wrote:О! Здравые мысли пошли У нас нет TeamLead'а (Ну как нет, он менеджер теперь )Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
Вот и хочется узнаеть, а чтобы вы хотели от своего дирежера-менеджера
Хороший начальник для меня, который
1) не майкроменеджит - доверяет опыту и знаниям своих подчинённых и тому, что они сделают то, что планировали/обещали
2) имеет common sense
3) очень знающий - чтобы мог помочь найти ответы на сложные вопросы, когда мне нужна его помощь
4) have my back и поддерживает/защищает своих подчиненных, когда эта поддержка нужна
5) имеет достаточно поддержки и уважения на более высоком уровне - чтобы получать интересные проекты и чтобы с мнением команды считались
6) понимает, что family comes first
Мне, по счастью, обычно везло с начальниками (тьфу-тьфу-тьфу)... Поэтому мне сложно понять нападки некоторых на management in general (in particular, конечно, попадаются люди, которых в management пускать нельзя, но это совсем не означает, что все манажеры evil by definition)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
а сколько часов в день Вам нужно, чтобы они работали?spender wrote:
У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает )
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Это не задача менеджеров а основа мотивации, психологии. Т.е. если у вас такая проблема есть то это значит что у вас плохая компания построенная кое как. Поиск и подбор команды это очень ответственное дело. Для начала нужно понимать каждого члена команды, его мотивацию, слабые и сильные стороны. Кто-то хочет работать много за много денег. У кого-то "семья на первом месте" и идеалом для него является 6-часовой рабочий день за который он готов выложится на 200%. Кто-то скучает а кого-то нужно просто уволить.spender wrote:У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает )Tatyank wrote:Ну, маленький, на 2-5 программистов, проект действительно может team lead обойтись, а вот большие сложные проекты нужно координировать - и программисты этим заниматься не любят: то есть нужен "дирижёр" ака managementspender wrote:А с другой стороны, в бендах (квартетах), нету же никаких дерижёров. И играют как-то?Tatyank wrote:Вот вроде никто не говорит, что толпа талантливых музыкантов может запросто сыграть на высоком уровне' симфонию без дирижёра... А вот почему-то некоторые считают, что толпе талантливых программистов "дирижёр" не нужен...
Никаких других рецептов нет - у каждого свой мир. Деньги работают очень даже неплохо, если они реально большие а не +5/10%. Иногда нужно разбавлять команду джуниорами - они умеют заряжать энергией а иногда просто обеспечить нормальный процесс и не ожидать что в очередном простейшем эппе соберутся супер таланты с горящими глазами.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Вам бы сначала от комплекса вахтёра избавиться....spender wrote: Вот и я так думал, а как только перестали майкроменеджить - получили "разгельдяев" Мы им идем на встречу, а они на шею сели и ножки свесили
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11844
- Joined: 02 Mar 2007 02:14
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Я в начале не понял, но если тут секс замешан, то спонсора двумя этажами выше иметь не требуется.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8643
- Joined: 09 Feb 1999 10:01
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Далеко не все в IT рассуждают понятиями "секси-не секси".Stoic wrote:Я в начале не понял, но если тут секс замешан, то спонсора двумя этажами выше иметь не требуется.
Лучше, чтоб спонсор был.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4205
- Joined: 10 Jan 2004 01:22
- Location: n-sk -> MD -> VA
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
24x7, и глаза должны обязательно гореть. иначе - слакерыKomissar wrote:а сколько часов в день Вам нужно, чтобы они работали?spender wrote:
У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает :))
еще гитхаб со ста уникальными проектами и должны ежегодно просить понижение зарплаты.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 946
- Joined: 24 Sep 2013 05:58
- Location: US\GA
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
8 человек это уже много, можно и показательные расстрелы провести, если уже з.п. выше рыночной на 10%+spender wrote:У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает )
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11999
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Как всё запущено, однако.spender wrote: У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает )
Не ходите лучше в менеджеры, вам противопоказано.
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4205
- Joined: 10 Jan 2004 01:22
- Location: n-sk -> MD -> VA
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
а по мне так пускай делает что хочет. Ада, больше Ада, Совка и ГУЛАГа!M. Ridcully wrote:Как всё запущено, однако.spender wrote: У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает :))
Не ходите лучше в менеджеры, вам противопоказано.
они бы с предыдущим оратором сработались. Один плеткой хлещет чтобы не думали про звонок, второй расстреливает отстающих.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5401
- Joined: 04 Feb 2009 05:05
-
- Уже с Приветом
- Posts: 127
- Joined: 25 Aug 2006 05:58
- Location: Россия, Санкт-Петербург -> Canada, Etobicoke
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Т.е. при хорошем отношении, где все можно, на сроки пофиг, качество "да и так сойдет, у меня же семья" - это нормальное состояние. Тут все супер.
А когда говоришь, что в сроки надо укладываться, не гонять чаи по 2 часа, и проверять код, который написал - это Ад?
Я понимаю, что увольнений никто не боится, так как рынок горячий, но это как-то странно...
А когда говоришь, что в сроки надо укладываться, не гонять чаи по 2 часа, и проверять код, который написал - это Ад?
Я понимаю, что увольнений никто не боится, так как рынок горячий, но это как-то странно...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 127
- Joined: 25 Aug 2006 05:58
- Location: Россия, Санкт-Петербург -> Canada, Etobicoke
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Вот видимо и мои так думают. А я всего-то прошу работать во время работы, а не .... пинать, а потом через год приходить и говорить: "Меня же не уволили в течении года - значит мне надо зарплату повысить".fruit6 wrote:24x7, и глаза должны обязательно гореть. иначе - слакерыKomissar wrote:а сколько часов в день Вам нужно, чтобы они работали?spender wrote:
У нак как раз небольшая команда из 8 человук (dev team). И проблема, которая стоит, как их заставить отвественно относиться к работе, а не работать от звонка до звонка. (Любые предложения, кроме денег. Пробовали - не работает )
еще гитхаб со ста уникальными проектами и должны ежегодно просить понижение зарплаты.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Что значит "никто не боиться увольнений"? Увольнения никому не нравятся. Вы говорите "рынок горячий", но если вы платите нормально, то людям удобно работать там, где их все устраивает. Они же не увольняются? Значит мотивация держатся за работу есть, а нет мотивации работу работать.spender wrote:Т.е. при хорошем отношении, где все можно, на сроки пофиг, качество "да и так сойдет, у меня же семья" - это нормальное состояние. Тут все супер.
А когда говоришь, что в сроки надо укладываться, не гонять чаи по 2 часа, и проверять код, который написал - это Ад?
Я понимаю, что увольнений никто не боится, так как рынок горячий, но это как-то странно...
Кмк у вас гнилая команда, обычно все такими не бывают. Можно найти кто из них "застрельщик"(неформальные лидеры) и сменить. Возможно они будут работать хорошо при другом раскладе, но в вашем коллективе ситуация сложилась, укрепилась, потому надо сложить новую ситуацию, сменить пару-тройку людей, перераспределить "роли" в группе. И уже работать над новой группой. ИМХО.
Плюс кмк у вас скучно идет рабочий процесс, невысокая требовательность, размытые графики и цели (долгосрочные, краткосрочные, среднесрочные), остутствуют кнуты и пряники, потому и чай по 2 часа и работа спустя рукава и непонимание за что должны поднимать зарплату.
И потом, руководитель ничего не просит ( как вы "прошу всего лишь работать"), он дает указания и ставит задачи, а потом требует их выполнения...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 946
- Joined: 24 Sep 2013 05:58
- Location: US\GA
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Боятся еще как. Есть тёпленькое место, где всем насрать на сроки и качество, где не заставляют пахать по 10ч в день, где от манагера можно отмахиваться как от назойливой мухи. Кто же не будет жалеть, если выпрут?! Халявный чай опять же...spender wrote:Я понимаю, что увольнений никто не боится, так как рынок горячий, но это как-то странно...
Но прежде чем кого-то выгонять, попробуйте сперва найти новых на ваши условия\деньги, может это не проще задачка, чем имеющихся заставить мотивировать работать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4205
- Joined: 10 Jan 2004 01:22
- Location: n-sk -> MD -> VA
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
я не буду комментировать, скорее всего Вы работаете в обыкновенной дыре.spender wrote:Т.е. при хорошем отношении, где все можно, на сроки пофиг, качество "да и так сойдет, у меня же семья" - это нормальное состояние. Тут все супер.
А когда говоришь, что в сроки надо укладываться, не гонять чаи по 2 часа, и проверять код, который написал - это Ад?
Я понимаю, что увольнений никто не боится, так как рынок горячий, но это как-то странно...
Вот эти попытки заставить кого-то другого работать - типичный совок с запашком тюремного надсмортщика. Отличительная особенность совка от развитого общества в том что там хлебом не корми дай соседу устроить пытки и казнь а потом в ГУЛАГ на два срока.
У Вам есть несколько вариантов, за которые окружающие бы вас стали уважать:
1) херачить по 10К LOC и не тыкать пальцем на других.
2) устроиться в амазон манагером. они присылают клевое видео как можно на работу на велосипеде с горящими глазами ездить (освещать дорогу в темноте), потому что другого времени на физкультуру у них нет.
В двух словах, если хочется заставить кого-то работать, заставьте себя.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
при чем тут "совок"? пол-Америки так работаетfruit6 wrote:я не буду комментировать, скорее всего Вы работаете в обыкновенной дыре.spender wrote:Т.е. при хорошем отношении, где все можно, на сроки пофиг, качество "да и так сойдет, у меня же семья" - это нормальное состояние. Тут все супер.
А когда говоришь, что в сроки надо укладываться, не гонять чаи по 2 часа, и проверять код, который написал - это Ад?
Я понимаю, что увольнений никто не боится, так как рынок горячий, но это как-то странно...
Вот эти попытки заставить кого-то другого работать - типичный совок с запашком тюремного надсмортщика. Отличительная особенность совка от развитого общества в том что там хлебом не корми дай соседу устроить пытки и казнь а потом в ГУЛАГ на два срока.
У Вам есть несколько вариантов, за которые окружающие бы вас стали уважать:
1) херачить по 10К LOC и не тыкать пальцем на других.
2) устроиться в амазон манагером. они присылают клевое видео как можно на работу на велосипеде с горящими глазами ездить (освещать дорогу в темноте), потому что другого времени на физкультуру у них нет.
В двух словах, если хочется заставить кого-то работать, заставьте себя.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10599
- Joined: 17 Jul 2003 22:11
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Начните увольнять потихоньку, если начнут работать лучше значить они козлы и им переплачивали, если разбегутся и вы не найдети им замену то вы.spender wrote: Вот видимо и мои так думают. А я всего-то прошу работать во время работы, а не .... пинать, а потом через год приходить и говорить: "Меня же не уволили в течении года - значит мне надо зарплату повысить".
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4205
- Joined: 10 Jan 2004 01:22
- Location: n-sk -> MD -> VA
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Вы наверное имеете ввиду WallStreet & amazon. Там за Ад платят деньги, все честно, без иллюзий и диссонансов.city_girl wrote:при чем тут "совок"? пол-Америки так работает :pain1:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4205
- Joined: 10 Jan 2004 01:22
- Location: n-sk -> MD -> VA
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
чертов маразм. Вы про условия труда гуманитариев (#1), работников ОЙТИ (#2) или в целом обобщили про всех (#3)?city_girl wrote:при чем тут "совок"? пол-Америки так работает :pain1:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Как стать хорошим IT Manager'ом?
Как раз нет, потому что если за АД платят дополнительные деньги, то это уже как то и не ад никакой.fruit6 wrote:Вы наверное имеете ввиду WallStreet & amazon. Там за Ад платят деньги, все честно, без иллюзий и диссонансов.city_girl wrote:при чем тут "совок"? пол-Америки так работает
Ну и ТС ни про какой ад и не пишет: не пинать балду, проверять сделанное и не пить чай по 2 часа - это никак не ад.
Я совсем про другое, что то что вы обозвали совком не совок совсем... а реальность очень многих компаний в Штатах. Никто не говорит что там надо работать, но именно к совку то отошения мало имеет. Это больше расцвет поганой человеческой натуры.