Поездка в США. Ожидания и реальность

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by ie »

AverageJoe wrote:
Michele77 wrote:Велфер для эммигрантов - разве доступен?
Определённый велфер даже нелегалам доступен, с ограничениями. В НЙ десятки тысяч нелегалов которые бесплатно лечатся, получают деньги и медицину на детей, итд. А легальным иммигрантам ещё проще с этим.
я же говорю. надо еще организовать переброску всех желающих из россии (ну и из израиля заодно) в америку,
и вуаля будет всем щастье. правда AverageJoe ? :roll:
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by evandrey »

Michele77 wrote:Лекарства - основа жизни пенсионеров. Увы, но практически всё - импортное. Ну вот нет в России современной фармпромышленности, так уж сложилось...
Я, конечно, понимаю, что "чукча - не читатель, чукча - писатель", но не до такой же степени. :pain1: Просвещайтесь, уважаемый.
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=86" onclick="window.open(this.href);return false;
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
chittah
Уже с Приветом
Posts: 1213
Joined: 05 Oct 2004 04:25
Location: St. Petersburg

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by chittah »

city_girl wrote:
alex67 wrote:
чупа wrote:В моём случае только к России. В Америке мёд отдельно, говно отдельно, с ним и не пересекаешься особо.
Двойные стандарты?
Да нет, просто по приезду в Америку жизнь заставила это начать разделять...Можно было сделать это и раньше в России, но лучше поздно чем никогда.

Мне нравиться, как по приезду в Штаты многие начинают осозновать, что и специальность возможно надо сменить на не самую мечтабельную, и толерантнее надо стать, и хамить поменьше, и не лезть на рожон, и переехать жить в местность, где работы побольше, а то и пять раз переехать, и райончик выбрать, где жить, чтобы спокойно и школы получше и приятно жить. И может заплатить за это побольше (или оооочень побольше). А уж что что работать надо много (особенно поначалу) и без особых выпендриваний, так прямо-таки вливается бурным потоком в организм такое понимание.

Вот в России им казалось, что все это совершенно лишнее, и зарабатывать деньги хочеться только тем чем хочется, и район, куда судьба закинула, должен кто-то обязательно облагородить, и школа обычная рабоче-крестьянская должна быть супер только потому что туда идут твои дети, и соседей кто-то должен поселить других более приятных, а уж работу на выбор должны поднести прямо в ту деревню, где приспичило.

При переезде в Штаты сразу наступает прозрение и самое главное легкое и быстрое принятие того факта, что все надо в своей жизни выстраивать и не сразу все это получается и стоит трудов, компромиссов и терпения. И тут снисходит благодать.
:great:
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

AlienCreature wrote: Опять таки, что вы обо мне знаете что так уверены в том что мне светит или не светит? От того что вы повторите 100 раз халва во рту слаще не станет. Вас так тяжело представить что образованный, профессионально успешный и обеспеченный человек в расцвете сил вам говорит что в РФ нечего ловить? Вам нужно обязательно меня и других оппонентов наградить какими то странными негативными качествами- то у меня вдруг энергии нет, то мне там что то не светит и тп. Average Joe у вас слаще морковки ничего не ел? может все проще? И действительно как вам говорят там нечего ловить? Так тяжело представить эту точку зрения?

Да, И в отличие от вашего поколения, я не жду что кто то мне возможности "предоставит". Мне их и тут никто не представлял. Их просто нет и все (там)

Я о вас знаю достаточно из ваших упоминаний о вашей работе, чтобы сделать выводы нужны вы в России или нет. И я хорошо знаю какие экспаты были ранее восстребованы в России и какие теперь. И потому знаю, то вы там не восстребованы. Ваш уровень и ваша специализация не представляют никакого особого интереса, так как полно своих с великолепным образованием (местное, иностранное, сочетание и того и другого), опытом, языком и к тому же местных. Вам придеться там все начинать по новой. Конечно ваши знания, образования и язык есть некая база, но сегодня в России ею не удивить. Для вас там открытых возможностей нет, вам там их придется создавать и завоевывать по новой. Смогли бы если захотели? Я обычно считаю, что если человек очень хочет то сможет. Но вы же не хотите. Потому что у вас другая жизнь и другие планы. Но вы зачем то растопыриваете пальцы и плюетесь, что вы там ничего не собираетесь делать потому что там плохо и ничего нет, а совсем не потому что у вас просто другие планы по жизни.

На счет поколения - интересно к какому такому поколению вы меня причислили? вы из двадцатилетних ?

На счет Average Joe, ну если он будет и дальше петь диферамбы Trader Joe, то что можно сказать? Что человек слаще морковки не едал, что человек мало чего на своем веку видел, наверное из какого-то очень молодого поколения ("вашего") которое еще только только с миром знакомство начинает. Ничего еще все впереди, повзрослеет, поездит, мир посмотрит, может голова и просветлеет.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AlienCreature »

Вам я полагаю в районе 45-48. Так что да, мы из разных поколений и взгляд на вещи у нас тоже будет разный. Вы как раз не можете/не хотите понять мой пойнт. В РФ нет таких возможностей ради которых туда стоило бы ехать. Капиш? Это все что я хочу сказать. Тот факт что там есть люди которые более-менее устроились я не оспариваю. Но коэффициент полезного действия от приложенных усилий там гораздо ниже, как и upside. (Один тот факт что приходится жить в ужасной Москве с ее отвратным климатом, криминалом и экологией уже достаточно. Тот еще prize)

Ваши выпады в сторону AverageJoe достаточно смешны. Я полагаю он всяко побольше в жизни видел чем большинство здесь присутствующих. Trader Joe's вполне обычный магазин. Культа вокруг него я не понимаю, особенно в NYC где много чего есть, но на вкус и цвет. Я там салат покупаю по дороге с работы, не жалуюсь :)
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

ie wrote:я же говорю. надо еще организовать переброску всех желающих из россии в америку,
и вуаля будет всем щастье. правда AverageJoe ? :roll:
Те кто по настоящему желают, и так перебрасываются. Кроме того, абстракное желание ("Я в Америку хочу!") не достаточно для успешного устройства, адаптации и интеграции. Тут на форуме много примеров людей которые приехали и стонут что то им не так, тут не эдак. Поэтому, мотивации отьезда очень важна, так как в любой стране не всегда будет хорошо - можно и без работы остатся, и медицинские проблемы заиметь, есть те кто депрессируют в имиграции, не мало разводов. Итд. Иммиграция это не отпуск...
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by ie »

AlienCreature wrote:Один тот факт что приходится жить в ужасной Москве с ее отвратным климатом, криминалом и экологией уже достаточно. Тот еще prize
вон аверадж живет в еще худшем мегаполисе и ничего, ему нравится. :kofe:
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by svetunya »

city_girl wrote:
svetunya wrote:
Tanya2 wrote:
svetunya wrote:
Славянка wrote:
Я согласна с вами. Абсолютно не обязана Америка всем нравится. Вольному воля. Раздражает только когда "все не нравится, но уезжать никуда не хотим". ИЯ же не утверждаю что здесь раи земнои, недостатки вижу, но в целом удобная дя жизни страна. Осообенно если пальцы веером не делать ...
Согласна, раздражает. Особенно когда в глаза говорят одно, а за спиной другое. Встречала и таких.
А кто говорит, что не удобная. Вполне себе удобная и было бы удивительно, если бы нет. Дорогая только очень, если качественный продукт хочется иметь и детей обучить. И да, если пoпасть в верхние 15 %, то всё и хорошо, ктож спорит.
А в России в какой процент нужно попасть что бы все хорошо было?
да в те же 15% :D
Чиновники и их семьи+ некоторые жители Москвы и Питера?
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

AlienCreature wrote:Trader Joe's вполне обычный магазин. Культа вокруг него я не понимаю, особенно в NYC где много чего есть, но на вкус и цвет. Я там салат покупаю по дороге с работы, не жалуюсь :)
Да и не было никакого культа, это реакция у неё такая.

Тем более сейчас этих Традеров несколько в городе. Недавно ещё один открыли на 32ой улице и 3ей.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

ie wrote:
AlienCreature wrote:Один тот факт что приходится жить в ужасной Москве с ее отвратным климатом, криминалом и экологией уже достаточно. Тот еще prize
вон аверадж живет в еще худшем мегаполисе и ничего, ему нравится. :kofe:
Может для вас он худший, а для меня, гораздо лудший. На вкус и цвет, разве не знаете?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

AlienCreature wrote:Вам я полагаю в районе 45-48. Так что да, мы из разных поколений и взгляд на вещи у нас тоже будет разный. Вы как раз не можете/не хотите понять мой пойнт. В РФ нет таких возможностей ради которых туда стоило бы ехать. Капиш? Это все что я хочу сказать. Тот факт что там есть люди которые более-менее устроились я не оспариваю. Но коэффициент полезного действия от приложенных усилий там гораздо ниже, как и upside. (Один тот факт что приходится жить в ужасной Москве с ее отвратным климатом, криминалом и экологией уже достаточно. Тот еще prize)
Еще раз - это у вас лично нет возможностей и лично вы их не видите. Не путайте и не обобщайте себя с другими. :D
Last edited by city_girl on 14 Sep 2016 19:43, edited 1 time in total.
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by svetunya »

city_girl wrote:
Славянка wrote: Я согласна с вами. Абсолютно не обязана Америка всем нравится. Вольному воля. Раздражает только когда "все не нравится, но уезжать никуда не хотим". ИЯ же не утверждаю что здесь раи земнои, недостатки вижу, но в целом удобная дя жизни страна. Осообенно если пальцы веером не делать ...
я ж говорю, кто слаще редьки не едал, тому все замечательно :D об этом как раз никто не спорит
Да если и так, то нужно уточнять, что "слаще редьки не едал" именно в России.
Last edited by svetunya on 14 Sep 2016 19:37, edited 1 time in total.
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by ie »

AverageJoe wrote:
ie wrote:я же говорю. надо еще организовать переброску всех желающих из россии в америку,
и вуаля будет всем щастье. правда AverageJoe ? :roll:
Те кто по настоящему желают, и так перебрасываются. Кроме того, абстракное желание ("Я в Америку хочу!") не достаточно для успешного устройства, адаптации и интеграции. Тут на форуме много примеров людей которые приехали и стонут что то им не так, тут не эдак. Поэтому, мотивации отьезда очень важна, так как в любой стране не всегда будет хорошо - можно и без работы остатся, и медицинские проблемы заиметь, есть те кто депрессируют в имиграции, не мало разводов. Итд. Иммиграция это не отпуск...
о чем тут вам и талкуют уже несколько страниц.
тем кому в россии "все плохо", и они мечтают о эммиграции как о какой-то благодати,
ниудасужавшись выучить язык, приобрести знания и т.п. - эммиграция не поможет. :umnik1:
а если они уже здесь, то они уже мозги свои перестроили, точто замечательно описала city_girl
двумя постами выше,
или сидят на вэлфер/бамжуют -- ну то что вы говорите обычно "сами выноваты".
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

AverageJoe wrote:
AlienCreature wrote:Trader Joe's вполне обычный магазин. Культа вокруг него я не понимаю, особенно в NYC где много чего есть, но на вкус и цвет. Я там салат покупаю по дороге с работы, не жалуюсь :)
Да и не было никакого культа, это реакция у неё такая.

Тем более сейчас этих Традеров несколько в городе. Недавно ещё один открыли на 32ой улице и 3ей.
У нас открыли еще одну аптеку. Их столько много в городе. Это как надо воспринимать как великое достижение великой Америки? :D
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

svetunya wrote:
city_girl wrote:
Славянка wrote: Я согласна с вами. Абсолютно не обязана Америка всем нравится. Вольному воля. Раздражает только когда "все не нравится, но уезжать никуда не хотим". ИЯ же не утверждаю что здесь раи земнои, недостатки вижу, но в целом удобная дя жизни страна. Осообенно если пальцы веером не делать ...
я ж говорю, кто слаще редьки не едал, тому все замечательно :D об этом как раз никто не спорит
Да если и так, то нужно уточнять, что "слаще редьки не едал" именно в России.
Те кто хвалит Трейдерс Джо, те вообще всю жизнь только морковку и жуют. Но им кажется что они классно живут.

Нормальный человек о такой мелочи какой магазин по соседству даже не должен задумыватся. Есть и есть. А не упорно и умильно постить посты на форуме, какое это великолепие.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by ie »

AverageJoe wrote:
ie wrote:
AlienCreature wrote:Один тот факт что приходится жить в ужасной Москве с ее отвратным климатом, криминалом и экологией уже достаточно. Тот еще prize
вон аверадж живет в еще худшем мегаполисе и ничего, ему нравится. :kofe:
Может для вас он худший, а для меня, гораздо лудший. На вкус и цвет, разве не знаете?
я нью-йорк почти люблю, да и москву тоже.
но вот AlienCreature, говорит, что там климат и криминал,
поэтому для равновесия во вселенной нам приходется признать что в NYC климат похуже будет
и криминал там жив и здоров, если с туристических троп свернуть.
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by svetunya »

Tanya2 wrote:
irina1414 wrote:
Tanya2 wrote:
Да, да, расскажите мне про такие программы!
Вы английским языком хорошо владеете? если да, то можете обратиться напрямую в универы и выяснить обо всех программах и условиях, которые у них есть.
Я практик, а не теоретик, в отличие от вас.
Давно хотела узнать у Вас, а почему Вы не отправили своего ребёнка в МГУ, раз тут так все плохо с образованием?
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

svetunya wrote:
city_girl wrote:
svetunya wrote:
Tanya2 wrote:
svetunya wrote: Согласна, раздражает. Особенно когда в глаза говорят одно, а за спиной другое. Встречала и таких.
А кто говорит, что не удобная. Вполне себе удобная и было бы удивительно, если бы нет. Дорогая только очень, если качественный продукт хочется иметь и детей обучить. И да, если пoпасть в верхние 15 %, то всё и хорошо, ктож спорит.
А в России в какой процент нужно попасть что бы все хорошо было?
да в те же 15% :D
Чиновники и их семьи+ некоторые жители Москвы и Питера?
Это вы решили себе объяснить себе почему вы плохо жили в России?

Нет, среди моих знакомых нет чиновников, и из моих знакомых, кого бы я причилила в 15% огромное количество работающих специалистов, большинство живущих и работающих совсем не в столицах.
Last edited by city_girl on 14 Sep 2016 19:50, edited 1 time in total.
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by svetunya »

city_girl wrote:
svetunya wrote:
city_girl wrote:
Славянка wrote: Я согласна с вами. Абсолютно не обязана Америка всем нравится. Вольному воля. Раздражает только когда "все не нравится, но уезжать никуда не хотим". ИЯ же не утверждаю что здесь раи земнои, недостатки вижу, но в целом удобная дя жизни страна. Осообенно если пальцы веером не делать ...
я ж говорю, кто слаще редьки не едал, тому все замечательно :D об этом как раз никто не спорит
Да если и так, то нужно уточнять, что "слаще редьки не едал" именно в России.
Те кто хвалит Трейдерс Джо, те вообще всю жизнь только морковку и жуют. Но им кажется что они классно живут.

Нормальный человек о такой мелочи какой магазин по соседству даже не должен задумыватся. Есть и есть. А не упорно и умильно постить посты на форуме, какое это великолепие.
Лично я узнала о том, что магазины тут какие то не такие на Привете. До этого все классно было. :mrgreen:
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

svetunya wrote:[
Лично я узнала о том, что магазины тут какие то не такие на Привете. До этого все классно было. :mrgreen:
а я думала что магазины и магазины, что есть то есть, где лучше, где хуже, пока мне не начали рассказывать какие они супернеобыкновенные и великолепные и какое счастье что они есть
svetunya
Уже с Приветом
Posts: 1156
Joined: 03 Oct 2007 15:04

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by svetunya »

city_girl wrote:
svetunya wrote:
city_girl wrote:
svetunya wrote:
Tanya2 wrote: А кто говорит, что не удобная. Вполне себе удобная и было бы удивительно, если бы нет. Дорогая только очень, если качественный продукт хочется иметь и детей обучить. И да, если пoпасть в верхние 15 %, то всё и хорошо, ктож спорит.
А в России в какой процент нужно попасть что бы все хорошо было?
да в те же 15% :D
Чиновники и их семьи+ некоторые жители Москвы и Питера?
Это вы решили себе объяснить себе почему вы плохо жили в России?

Нет, среди моих знакомых нет чиновников, и из моих знакомых, кого бы я причилила в 15% огромное количество работающих специалистов, большинство живущих и работающих совсем не в столицах.
Плохо, не плохо, но в 15% явно не попадала. :(
"Считать врага воплощением зла соблазительно, но и добра и зла хватает на каждой из враждующих сторон"
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

city_girl wrote:У нас открыли еще одну аптеку. Их столько много в городе. Это как надо воспринимать как великое достижение великой Америки? :D
А кто вообще говорил о достижениях? Сетью Традер Джо владеет немецкая фирма, которая также владет сетью Aldi. Какое это имеет отношение к "достижениям Америки"? Где я это писал? Чего вы вообще прицепились к этому? Просто заметил что мне нравится магазин, наряду с многими другими, и я в нём бываю пару раз в месяц, тем более что мы с женой любим гулять по Челси. Так заодно и в Традер заходим. Что в этом особенного, примечательного, и того что нужно постоянно упоминать в желчных коментариях? Может в других грородах/странах есть магазины в 100 раз лучше. Но мне то что до этого?
Last edited by AverageJoe on 14 Sep 2016 20:04, edited 1 time in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by city_girl »

svetunya wrote: Плохо, не плохо, но в 15% явно не попадала. :(
Ну судя по вашим комментариям, вы там ничего особенного и не сделали, чтобы попасть в эти 15%...Не всем же дается это все от рождения. Здесь если родиться в неправильной семье, тоже путь нелегок и тернист.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by AverageJoe »

ie wrote:ну с россией то все понятно, а вы уже выяснили почему народ валит из израиля?
причем любой год бери, хоть кризис хоть ни кризис - толпа ломится в штаты
Из Израиля очень мало кто "ломится". Израиль очень маленькая страна, 7 миллионов народа, и далеко не во всех индустриях там есть возможности для развития карьеры. Многие приезжают в США учится в унивеситете, так как там их 6 на всю страну, а здесь тысячи, и некотоые их них остаются работать а потом и жить. В целом, в Израиле довольно высокий уровень жизни и особенной мотивации "валить" я там не видел. Хотя, я не изучал тенденции иммиграции из Израиля досконально. Был там несколько раз, и был удивлён как прилично люди уехавшие в конце 80х/начале 90х встали на ноги, устроились и реализовались.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Поездка в США. Ожидания и реальность

Post by ie »

AverageJoe wrote:
ie wrote:ну с россией то все понятно, а вы уже выяснили почему народ валит из израиля?
причем любой год бери, хоть кризис хоть ни кризис - толпа ломится в штаты
Из Израиля очень мало кто "ломится". Израиль очень маленькая страна, 7 миллионов народа, и далеко не во всех индустриях там есть возможности для развития карьеры. Многие приезжают в США учится в унивеситете, так как там их 6 на всю страну, а здесь тысячи, и некотоые их них остаются работать а потом и жить. В целом, в Израиле довольно высокий уровень жизни и особенной мотивации "валить" я там не видел. Хотя, я не изучал тенденции иммиграции из Израиля досконально. Был там несколько раз, и был удивлён как прилично люди уехавшие в конце 80х/начале 90х встали на ноги, устроились и реализовались.
это все конечно интересно, но ведь люди то что называется "голосуют ногами"
ведь такой критерий мы применяем к россии, так?
почему тон сразу сменился кагда речь зашла об израиле? :roll:

ваша семья насколько я понял проголосавала в правильную сторону
так чта вся эта ваша лирика про "устроились" это ничто иное как бла-бла.

Return to “Политика”