Прямые выборы или выборщики!

Мнения, новости, комментарии

Прямые выборы или выборщики

Poll ended at 24 Feb 2017 04:51

Прямые выборы.
28
20%
Прямые выборы.
28
20%
Выборщики.
42
30%
Выборщики.
42
30%
 
Total votes: 140

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by SergeyM800 »

ABPOPA wrote: Электоральные голоса вообще-то даже не обязаны голосовать так же, как большинство в их штате. Вот будет потеха, если такое сейчас случится, и они выберут Клинтон. Я представляю, как резко обесценится электоральная система в глазах местных трамповцев. :D
Я был готов принят расклад когда Трамп берет популярные, но поигрывает электоральные. Приму и сейчас, если электоры нарушат свою клятву данную своему штату. Для этого кто-то из республиканцев должен отдать свой голос за Хилари и их должно быть около 58 человек. Что не реально.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by SergeyM800 »

ABPOPA wrote:
Отцы основатели правда вроде другую идею в это впрягали. Типа сча мафия нагонит 11 мл криминалов и те выберут себе президента Дона Карлионе. Выборщики же не дадут этого сделать так как ставят свою подпись и имя под сертификатом. Потом выборщики были уважаемыми людьми и видимо богатыми, чтобы доскакать в столицу в срок.
Да я про то и говорю, что некоторые важные вещи сильно устарели в США.
По мне так как раз сработал и не допустил Дона Карлеоне к власти.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by совков »

можно я повторюсь
мне кажется население, из за многократно повторяемой пропаганды впало в непонимание того, что если кандидат не набрал более 50% то количество проголосовавших за него/неё не имеет никакого значения.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by Korney »

SergeyM800 wrote:
ABPOPA wrote: Электоральные голоса вообще-то даже не обязаны голосовать так же, как большинство в их штате. Вот будет потеха, если такое сейчас случится, и они выберут Клинтон. Я представляю, как резко обесценится электоральная система в глазах местных трамповцев. :D
Я был готов принят расклад когда Трамп берет популярные, но поигрывает электоральные. Приму и сейчас, если электоры нарушат свою клятву данную своему штату. Для этого кто-то из республиканцев должен отдать свой голос за Хилари и их должно быть около 58 человек. Что не реально.
38 будет достаточно.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12156
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by Alex_L »

совков wrote:если кандидат не набрал более 50% то количество проголосовавших за него/неё не имеет никакого значения.
Все зависит от принятой системы голосования. В мажоритарной системе большинство голосов для победы не нужно.
Внутри штатов система мажоритарная.
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by SergeyM800 »

22 тогда ? 270 надо. Сейчас 232 +16 (мичиган) = 248
Можно сделать по 269 и отдать все на откуп конгресcу, но там каждый штат имеет один голос, а количество штатов у Трампа выше.

Значить только 270 и 22 клятво-преступника ? 38 если Мичиган будет красным, еще сложнее
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by Korney »

SergeyM800 wrote:22 тогда ? 270 надо. Сейчас 232 +16 (мичиган) = 248
Можно сделать по 269 и отдать все на откуп конгресcу, но там каждый штат имеет один голос, а количество штатов у Трампа выше.

Значить только 270 и 22 клятво-преступника ? 38 если Мичиган будет красным, еще сложнее
Мичиган пока за Трампом. Надо 38. Но в принципе они могут сказать что Трамп это новый Гитлер, а этого допустить никак нельзя.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by совков »

Alex_L wrote:
совков wrote:если кандидат не набрал более 50% то количество проголосовавших за него/неё не имеет никакого значения.
Все зависит от принятой системы голосования. В мажоритарной системе большинство голосов для победы не нужно.
Внутри штатов система мажоритарная.
обязательно нужно, всегда назначаются run off когда выбирают ответсвенное лицо.
это только если голосуют за какую нибудь инициативу то да
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by kostik78 »

SergeyM800 wrote:22 тогда ? 270 надо. Сейчас 232 +16 (мичиган) = 248
Можно сделать по 269 и отдать все на откуп конгресcу, но там каждый штат имеет один голос, а количество штатов у Трампа выше.

Значить только 270 и 22 клятво-преступника ? 38 если Мичиган будет красным, еще сложнее
Мичиган посчитан... они ждут запроса на перасчет из любого штаба и имеют право ждать до какого-то декабря. Хотя по мне это очень странное поведение. New Hampshire уже посинел ... хотя там теже 0.3% только в другую сторону.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by Korney »

kostik78 wrote:
SergeyM800 wrote:22 тогда ? 270 надо. Сейчас 232 +16 (мичиган) = 248
Можно сделать по 269 и отдать все на откуп конгресcу, но там каждый штат имеет один голос, а количество штатов у Трампа выше.

Значить только 270 и 22 клятво-преступника ? 38 если Мичиган будет красным, еще сложнее
Мичиган посчитан... они ждут запроса на перасчет из любого штаба и имеют право ждать до какого-то декабря. Хотя по мне это очень странное поведение. New Hampshire уже посинел ... хотя там теже 0.3% только в другую сторону.
Мичиган до 22-го должен посчитать, и до 28-го должны объявить официально. Пока Трамп ведет на 13000 голосов.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12156
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by Alex_L »

совков wrote:
Alex_L wrote:
совков wrote:если кандидат не набрал более 50% то количество проголосовавших за него/неё не имеет никакого значения.
Все зависит от принятой системы голосования. В мажоритарной системе большинство голосов для победы не нужно.
Внутри штатов система мажоритарная.
обязательно нужно, всегда назначаются run off когда выбирают ответсвенное лицо.
это только если голосуют за какую нибудь инициативу то да
Необязательно. http://www.politico.com/2016-election/r ... map/senate" onclick="window.open(this.href);return false;
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by SergeyM800 »

Korney wrote: Мичиган пока за Трампом. Надо 38. Но в принципе они могут сказать что Трамп это новый Гитлер, а этого допустить никак нельзя.
38 республиканцев предателей ? Электоральная система только что, была использованна и не допустила зло к власти, посеянное в умах большинства голосующих индивидуалов.

Репы-ругатели Трампа теперь вовсю просятся в его кабинет, включая Ромни (слух пока). Проигравшая в NH реповская сенаторша (анти-Трампистка) тоже вроде кандидат на должность возглавить Петагон (вроде даже не слух).
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by совков »

Alex_L wrote: Необязательно. http://www.politico.com/2016-election/r ... map/senate" onclick="window.open(this.href);return false;
Это в Америке необязательно, именно потому что система выборщиков защищает, а в прямых демократиях обязательно.
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12156
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by Alex_L »

совков wrote:
Alex_L wrote: Необязательно. http://www.politico.com/2016-election/r ... map/senate" onclick="window.open(this.href);return false;
Это в Америке необязательно, именно потому что система выборщиков защищает, а в прямых демократиях обязательно.
Сенаторов избирают в Америке прямым мажоритарным голосованием. Почему бы президента так не избирать? Я не утверждаю, что это будет лучше, я просто напоминаю, что большинство это не обязательно "50%+1 голос". Это может быть "больше, чем набрали другие кандидаты".
My God!... I'm Gorgeous!
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9388
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by shadow7256 »

SergeyM800 wrote:Репы-ругатели Трампа теперь вовсю просятся в его кабинет,
а они действительно просятся? :oops: Кстати тот же Бен Карсон, которого Трамп очень хотел на пост министра здравоохранения, отказался от этого поста.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8093
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by SpIDer »

Один из плюсов electoral college -- отсутствие второго тура и соответствуюих орг. расходов.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by SergeyM800 »

Alex_L wrote: Сенаторов избирают в Америке прямым мажоритарным голосованием.
Каждого в своем штате, так же как и президента кстати. 50 неравнозначных выборов. Даже бюллютени разные. Может убрать электоров и просто считать по штатам ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by SergeyM800 »

shadow7256 wrote:
SergeyM800 wrote:Репы-ругатели Трампа теперь вовсю просятся в его кабинет,
а они действительно просятся? :oops: Кстати тот же Бен Карсон, которого Трамп очень хотел на пост министра здравоохранения, отказался от этого поста.
Это слухи, может только журналисты тещаться... Карсон вроде бы особо на Трампа не ехал и был с ним ночью, Трамп там на него указал с похвалами.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by worldCitizen »

Демократия на марше...

"I fully intend to vote for Donald Trump," said Jim Skaggs of Bowling Green, Ky., one of that state's eight electors who added that he really doesn't like Trump. "It's not a law, I don't think. ... But I think it’s a duty."
And he's right. Kentucky is one of 25 states, according to the Congressional Research Service, that don't mandate their electors to vote for the winner of their state's popular vote. The Constitution and federal law are silent on the matter.

More than 4.5 million supporters have signed a Change.org petition advocating electors' change of heart, but the desire is little more than a pipe dream, election experts say. Two Democratic electors in Colorado and Washington state, where Clinton won the electoral votes and electors are obligated under state law to vote for her, have launched their own movement that they've dubbed "Moral Electors" to achieve the same result — or more likely throw the decision to the House of Representatives as happened in 1824.
http://www.usatoday.com/story/news/poli ... /94256024/" onclick="window.open(this.href);return false;
Сибиря4ка
Уже с Приветом
Posts: 2606
Joined: 01 May 2011 07:08
Location: USA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by Сибиря4ка »

shadow7256 wrote:
SergeyM800 wrote:Репы-ругатели Трампа теперь вовсю просятся в его кабинет,
а они действительно просятся? :oops:
конечно, просятся ;-) К Трампу на интервью очередь
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by worldCitizen »

Washington (CNN)
Democratic electors are launching one last bid to block Donald Trump from taking the White House -- reaching out to their Republican counterparts with the plea they break rank and support another Republican candidate.

Democrats are working with a group that's lobbying electors from states Trump won to get them to vote against him. The effort is just the latest dive into the mechanics of American democracy by Trump's opponents, on the left and right, and is astronomically unlikely to the point of being virtually impossible.
"Nothing's ever a done deal. Quite honestly, Mr. Trump is not the president-elect," said Polly Baca, an elector from Colorado, noting that Trump is not technically president-elect until the electoral votes have been compiled by the Electoral College.
Baca, a Democratic elector and former state senator from Colorado, said she has been working on Republican electors since she joined the effort the day after the election and she admits, "I'm like Don Quixote."
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by kostik78 »

"Демократия на марше". Я одного не пойму - за Трампа проголосовало 60+ миллионов ... что они с ними собираются делать если проголосуют за Клинтон? :fool: По мне это пахнет гражданской войной, тем более как раз те кто голосовал за Трампа как правило и владеют оружием. Всетаки Джеферсон был очень мудрым человеком...
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by worldCitizen »

kostik78 wrote:"Демократия на марше". Я одного не пойму - за Трампа проголосовало 60+ миллионов ... что они с ними собираются делать если проголосуют за Клинтон? :fool: По мне это пахнет гражданской войной, тем более как раз те кто голосовал за Трампа как правило и владеют оружием. Всетаки Джеферсон был очень мудрым человеком...
Вы наверное недавно в Штатах, или на диком Западе.
Такие истории случаются не впервые. Как правило ведутся жаркие словесные баталии, и мемберы проигравшей стороны обещают свалить из страны на необитаемые острова. Но потом усе приходит к балансу, и народ вспоминает что кроме медийного пространства и политических баталий иногда нужно и на работу ходить...
Happy Halloween!
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by perasperaadastra »

worldCitizen wrote:...
Happy Halloween!
Как!?! Опять?
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Прямые выборы или выборщики!

Post by worldCitizen »

perasperaadastra wrote:
worldCitizen wrote:...
Happy Halloween!
Как!?! Опять?
Ну, для некоторых он никогда и не кончался :wink:

Return to “Политика”