Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[SEL]

А урождённым американцам надо мне и запрет рабочих виз не нужен.

Та вы не переживайте за урожденных американцев, они нам всем глотку перережут, если это им пару центов сэкономит.

Они ещё хуже индусов?
Все в белом только выходцы из бывшего советского союза

[Boriskin]

Из них получаются усердные заучки, в принципе не способные к мыслить творчески, но благодаря бешенному трудолюбию обходящие своих более талантливых, но менее собранных сверстников по итоговому результату.

Талант без пахоты - необработанный алмаз, идет по пять на рупь. Имхо, все честно.

[M. Ridcully]

Они ещё хуже индусов?
Все в белом только выходцы из бывшего советского союза

Я не говорил, что они плохие. Они такие же, как и все. Для меня это вообще не критерий - индус, американец, и т.д.
Моя мысль простая, как Кох-и-нор - прикрыть H1 это выгодно (мне, здесь и сейчас).
Подозреваю, что большинству читающих этот топик - тоже.

[Мальчик-Одуванчик]

Из них получаются усердные заучки, в принципе не способные к мыслить творчески, но благодаря бешенному трудолюбию обходящие своих более талантливых, но менее собранных сверстников по итоговому результату.

Талант без пахоты - необработанный алмаз, идет по пять на рупь. Имхо, все честно.

Зависит от обьема. Иной и не обработанный стоит покруче всей местной ювелирной лавки.
Это к тому что работать нужно не шестнадцать часов в день, а головой. В России этой шлифовкой целеноправленно занимались физматшколы и я что-то не припоминаю что нужно было усираться от натуги. Заучки там тоже попадались, но в виде исключений. Но прежде всего учиться там было охренительно интересно.

[Think_Different]

Мне важнее не сколько абсолютно зарабатываешь, а чтобы хватало.

а, ну это другое дело

[Boriskin]

Моя мысль простая, как Кох-и-нор - прикрыть H1 это выгодно (мне, здесь и сейчас).
Подозреваю, что большинству читающих этот топик - тоже.

С этим никто спорить имхо и не будет - зачем выступать против своей собственной job security?

[Think_Different]

Из них получаются усердные заучки, в принципе не способные к мыслить творчески, но благодаря бешенному трудолюбию обходящие своих более талантливых, но менее собранных сверстников по итоговому результату.

я провел в юго-восточной азии, в общей сложности, 8 лет. это распространенный стереотип, что якобы у несчастных китайских детей нет детства, из них делают роботов и пр. Это не так. Все китайцы (коллеги, друзья) которых я знаю это живые, адекватные люди, не менее творческие чем те же русские. Единственная разница в том, что они просто больше впахивают

[Мальчик-Одуванчик]

Я уже давно интерес ищу только в пейчеке

А для меня все еще перевешивает что в оазисе, где работаю, нет ни одного индуса. Одно время было начали плодиться китайцы, но процесс как-то увял.

[Boriskin]

Талант без пахоты - необработанный алмаз, идет по пять на рупь. Имхо, все честно.

Зависит от обьема. Иной и не обработанный стоит покруче всей местной ювелирной лавки.
Это к тому что работать нужно не шестнадцать часов в день, а головой.

В целом - согласен, но настоящие гении рождаются редко.

В России этой шлифовкой целеноправленно занимались физматшколы и я что-то не припоминаю что нужно было усираться от натуги. Заучки там тоже попадались, но в виде исключений. Но прежде всего учиться там было охренительно интересно.

Я учился в Нерезиновой в школе, ноне именуемой Лицей Вторая Школа, и заниматься, особенно в первый год в 8 классе, приходилось дохрена, всем без исключения. Кто не потянул - свалил в школы попроще, ну а все "выжившие" гдето за год набрали крейсерскую скорость и стало совершенно нормально.

[Сибиря4ка]

Вот скажите мне, пожалуйста, в чем проблема ваших детей??? Которые родились и выросли в Америке, получили хорошее американское образование и имеют родной английский язык. Проблема в том, что к их диплому об образовании за ваши деньги бонусом не прикладываются мозги и трудолюбие?

Проблемма в балансе между работой и всем остальным. Я прекрасно вижу как местные китайцы с малолетства принудительно натаскивавают своих отпрысков на поступление. В итоге эти молодые люди фактически лишены детства в обмен на шанс поступить в престижный университет. Из них получаются усердные заучки, в принципе не способные к мыслить творчески, но благодаря бешенному трудолюбию обходящие своих более талантливых, но менее собранных сверстников по итоговому результату.

ну и что?
Вот чего бы я не стала делать, так это жалеть "несчастных" американских детей. Им дано Б-гом то, о чем мечтают в разных концах мира - родиться в Америке, иметь с рождения гражданство в этой стране, говорить с детства на родном английском и т.д. И еще потом жаловаться, что понаехавшие оказываются умнее и трудолюбивее их... Пусть не ленятся, а тоже натаскиваются с детства, а то валяют дурака но зато "детства не лишаются".
Собранность и трудолюбие - тоже очень важные качества, а не только ум. Какой толк от ума и таланта, если не способен приобрести нужные навыки?
Пусть попробуют иммигрировать в другую страну, выучить чужой язык и найти там хорошую работу, а то все на блюдечке с каемочкой и еще кто-то виноват.

[adda_]

Я конечно извиняюсь перед adda, но возможно он и на самом деле не очень хороший руководитель/lead, в этом случае индусы поступили совершенно правильно, и на их месте местные белые скорее всего сделали бы то же самое. Тут же не совок где "я начальник - ты дурак" - тут это скорее исключение из правил, по крайней мере в ИТ.
Так что надо радоваться что хоть индусами дали порулить немножко.
В "белом" менеджменте тоже кстати не все "кошерно", те же интриги подсидки кляузы только без запаха карри

Я был просто лидом на небольшом проекте. И руководство мое сводилось к объяснению того, что надо делать и как в плане техники. Я как бы всю жизнь здесь именно этим и занимаюсь. Пишу код и помогаю тем, кто что то не понимает (не в моем коде а в каких то других вещах).
Хотя конечно же вам виднее..

[Dweller]

Я конечно извиняюсь перед adda, но возможно он и на самом деле не очень хороший руководитель/lead, в этом случае индусы поступили совершенно правильно, и на их месте местные белые скорее всего сделали бы то же самое. Тут же не совок где "я начальник - ты дурак" - тут это скорее исключение из правил, по крайней мере в ИТ.
Так что надо радоваться что хоть индусами дали порулить немножко.
В "белом" менеджменте тоже кстати не все "кошерно", те же интриги подсидки кляузы только без запаха карри

Я был просто лидом на небольшом проекте. И руководство мое сводилось к объяснению того, что надо делать и как в плане техники. Я как бы всю жизнь здесь именно этим и занимаюсь. Пишу код и помогаю тем, кто что то не понимает (не в моем коде а в каких то других вещах).
Хотя конечно же вам виднее..

Ну у индусов которые приехали сюда очень часто завышенное самомнение (так же как и у бСССР). Это связано в основном с резким скачком в уровне зп, я так думаю - из грязи в князи.
Поэтому для них что-то "не понимать" невозможно. Скорее по их мнению существует плохая постановка задачи или плохой наставник, а они самые умные и им не надо ничего помогать понимать.
Я так понимаю у Вас такие были а не "please kindly explain" за которых проще самому все делать.

[АццкоМото]

В России этой шлифовкой целеноправленно занимались физматшколы и я что-то не припоминаю что нужно было усираться от натуги. Заучки там тоже попадались, но в виде исключений. Но прежде всего учиться там было охренительно интересно.

Ээээ
Ну не знаю. Учиться в матклассе мне было легко и ненапряжно. Краевая лимпияда по матьегоматике — ну, разминка для мозгов хорошая, но ненапряжно. А вот заочная школа для абитуры МФТИ — уже чисто пахота. Не в том даже дело, что сложно — да, сложно, но можно. Но блин реально слишком много. У меня чердачок подзакипал.

[Мальчик-Одуванчик]

что понаехавшие оказываются умнее и трудолюбивее их... Пусть не ленятся, а тоже натаскиваются с детства, а то валяют дурака но зато "детства не лишаются".
Собранность и трудолюбие - тоже очень важные качества, а не только ум. Какой толк от ума и таланта, если не способен приобрести нужные навыки?

Понаехавшие прежде всего более лояльны и удобны, отсюда и показное трудолюбие.
Натаскивать с детства все-таки стоит без фанатизма как это принято у китайцев. Талантливому уму достаточно иметь один навык - умение им пользоваться ( куда собственно отчасти и входят собранность и трудолюбие) собственно университетское образование заточно прежде всего на это.

[Сибиря4ка]

что понаехавшие оказываются умнее и трудолюбивее их... Пусть не ленятся, а тоже натаскиваются с детства, а то валяют дурака но зато "детства не лишаются".
Собранность и трудолюбие - тоже очень важные качества, а не только ум. Какой толк от ума и таланта, если не способен приобрести нужные навыки?

Понаехавшие прежде всего более лояльны и удобны, отсюда и показное трудолюбие.
Натаскивать с детства все-таки стоит без фанатизма как это принято у китайцев. Талантливому уму достаточно иметь один навык - умение им пользоваться ( куда собственно отчасти и входят собранность и трудолюбие) собственно университетское образование заточно прежде всего на это.

ну так этот единственный навык как раз и должен пригодиться для поступления в универ, успешной учебы и поиска хорошей работы в условиях конкуренции с понаехавшими

[АццкоМото]

Я уже давно интерес ищу только в пейчеке

А для меня все еще перевешивает что в оазисе, где работаю, нет ни одного индуса. Одно время было начали плодиться китайцы, но процесс как-то увял.

Это круто, конечно. Я пару лет назад работал в конторе, где индусов почти не было. Ааааафигенно. Отличный менеджер, коллеги. Оазис. Но платили откровенно мало. Сейчас +60% в гадюшнике. И, честно скажу, не жалею. Бабло побеждает зло.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну не знаю. Учиться в матклассе мне было легко и ненапряжно. Краевая лимпияда по матьегоматике — ну, разминка для мозгов хорошая, но ненапряжно. А вот заочная школа для абитуры МФТИ — уже чисто пахота. Не в том даже дело, что сложно — да, сложно, но можно. Но блин реально слишком много. У меня чердачок подзакипал.

Согласен, тоненький ротапринт физматшкольного задачника по физике напрягал конкретно.
Но и задачи были на редкость интересные настолько, что стал было подумывать поступать на физфак.

[АццкоМото]

что понаехавшие оказываются умнее и трудолюбивее их... Пусть не ленятся, а тоже натаскиваются с детства, а то валяют дурака но зато "детства не лишаются".
Собранность и трудолюбие - тоже очень важные качества, а не только ум. Какой толк от ума и таланта, если не способен приобрести нужные навыки?

Понаехавшие прежде всего более лояльны и удобны, отсюда и показное трудолюбие.
Натаскивать с детства все-таки стоит без фанатизма как это принято у китайцев. Талантливому уму достаточно иметь один навык - умение им пользоваться ( куда собственно отчасти и входят собранность и трудолюбие) собственно университетское образование заточно прежде всего на это.

Я так скажу: это национальная фишка китайцев. Как то, что мы ненавидим в индусах - их национальная фишка. Я не допущу такого аццкого детства, как китайцы делают для своих детей — для своих, но как минимум эта их фишка не вызывает отвращения. Где-то даже осторожное уважение

[Мальчик-Одуванчик]

ну так этот единственный навык как раз и должен пригодиться для поступления в универ, успешной учебы и поиска хорошей работы в условиях конкуренции с понаехавшими

Не срабатывает. К примеру в нашем универе никто не смотрел на результаты того же русского языка в аттестате.
И я не помню ни одного ученика, у кого бы по русскому была пятерка. И с английским была похожая ситуация, а у некоторых и с физкультурой. Ну просто незачем усираться и гробить время на это, если нет соответствующих способностей. А это все была сборная солянка из победителей олимпиад чуть ли не со всей огромной тогда страны.
И трудолюбивых и старательных было подавляющее большинство.
Но вот при американской подходе,хрен бы кто из них поступил бы в престижный вуз.

[Мальчик-Одуванчик]

Я так скажу: это национальная фишка китайцев. Как то, что мы ненавидим в индусах - их национальная фишка. Я не допущу такого аццкого детства, как китайцы делают для своих детей — для своих, но как минимум эта их фишка не вызывает отвращения. Где-то даже осторожное уважение

Уважение легко испарится когда пронаблюдаете пошедшего вразнос дитя в результате такого прессинга.
Неудивительно что эти китайцы потом отрываются на всех, чуть дорвавшись до минимальной власти.

[АццкоМото]

ну так этот единственный навык как раз и должен пригодиться для поступления в универ, успешной учебы и поиска хорошей работы в условиях конкуренции с понаехавшими

Не срабатывает. К примеру в нашем универе никто не смотрел на результаты, к примеру русского языка в аттестате.
И я не помню ни одного ученика, у кого бы по русскому была пятерка. И с английским была похожая ситуация, а у некоторых и с физкультурой. Ну просто незачем усираться и гробить время на это, если нет соответствующих способностей. А это все была сборная солянка из победителей олимпиад чуть ли не со всей огромной тогда страны.
И трудолюбивых и старательных было подавляющее большинство.
Но вот при американской подходе,хрен бы кто из них поступил бы в престижный вуз.

Бро, ты не прав У меня всего два вторых места на краевой математической (ну и какие-то первые районные по всякой херне английский-физика-русский-химия т.е. то, что можно свернуть и засунуть себе в дымоход), а Корнелльский Универ восторчал. (Хотел бы я сейчас перечитать свой рунглишь. Сдох бы со смеху)

А у вас похоже перцы были как минимум чуть круче.

[Boriskin]

Но и задачи были на редкость интересные настолько, что стал было подумывать поступать на физфак.

Гольдфарб?
Задачник Сканави, категория В - тоже зажигали.

[АццкоМото]

Я так скажу: это национальная фишка китайцев. Как то, что мы ненавидим в индусах - их национальная фишка. Я не допущу такого аццкого детства, как китайцы делают для своих детей — для своих, но как минимум эта их фишка не вызывает отвращения. Где-то даже осторожное уважение

Уважение легко испарится когда пронаблюдаете пошедшего вразнос дитя в результате такого прессинга.
Неудивительно что эти китайцы потом отрываются на всех, чуть дорвавшись до минимальной власти.

Так я же и говорю — ОСТОРОЖНОЕ уважение. И не для моих детей такой путь. Сын уже вырос. Не дурак, так что не прогадал.

[Мальчик-Одуванчик]

А у вас похоже перцы были как минимум чуть круче.

Наверное потому что иностранец, ну или звезды так легли. В том же Корнелле, где чадо продолжил обучение после Беркли, как раз большинство аспирантов были иностранцами, в том числе минимум один русский из МГУ.
А вот Беркли был настолько наводнен ничем не выдающимися китайцами-отличниками, что большинству моих трех с лишним сотен одноклассников туда не светило попасть от слова вообще. Тупо не прошли бы по среднему баллу, завалив гуманитарную составляющую.

[Мальчик-Одуванчик]

Но и задачи были на редкость интересные настолько, что стал было подумывать поступать на физфак.

Гольдфарб?
Задачник Сканави, категория В - тоже зажигали.

Я даже не упомню. На тот момент он точно не издавался для широкой продажи, а только был распечатан в типографии при университете и выдавался лишь на период обучения. Очень тоненький, без решений и ответов (и чаще даже без обложки). Точнее ответы были на одну-две задачи из десятка.

Скорее всего впоследствии на основе нашего был издан вот этот задачник:
Задачи по физике. Воробьев И.И., Зубков П.И., Кутузова Г.А. http://www.alleng.ru/d/phys/phys13.htm" onclick="window.open(this.href);return false;