Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

нет. и это не случайно.
SK
Уже с Приветом
Posts: 8643
Joined: 09 Feb 1999 10:01

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by SK »

anarchist wrote:Мне так думается, что как только первая крупная корпорация прозреет как некрасиво ее разводит на лавэ жулье от ИТ в виде несметных "аутсурсеров" то пойдет такая волна что и "закрывать" Америку не придется, само рассосется.
Я вас умоляю. А то корпорации верят, что получают чюдо-чюдное при колоссальной экономии денежных средств.
Лично я считаю, что без взяток тут не обходится , хотя и рьяным улучшателям процесса мы тоже многим обязаны.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by АццкоМото »

SK wrote:
anarchist wrote:Мне так думается, что как только первая крупная корпорация прозреет как некрасиво ее разводит на лавэ жулье от ИТ в виде несметных "аутсурсеров" то пойдет такая волна что и "закрывать" Америку не придется, само рассосется.
Я вас умоляю. А то корпорации верят, что получают чюдо-чюдное при колоссальной экономии денежных средств.
Лично я считаю, что без взяток тут не обходится , хотя и рьяным улучшателям процесса мы тоже многим обязаны.
Ха. Вы вроде правы, но и есть какая-то недосказанность. Я не обладаю слишком большим инсайтом, но из того, что слышал, откаты есть и они - существенная сила. Но работают они на среднем уровне. До бигбоссов не докатываются. (дисклеймер1: могу ошибаться, дисклеймер2: наверное, у совсем бигбоссов тоже есть что-то, но это уже другой уровень)
Поэтому с одной стороны: было бы прикольно поиметь пару показательных процессов над менеджерами на откатах, чтобы бигбоссы, простите мой французский, залупились.
С другой стороны: если бигбоссы увидят, как в хвост и в гриву отпороли менеджеров пониже, они могут стать еще более толерантными к своим падаванам - чтобы их интрижки не всплыли

Итого, чуйка говорит, что порочная система достаточно устойчива. Так просто ее не разрушить. Да никому и не надо особо.
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

Очень часто решения кого именно нанять принимают мелкие очень менеджеры и очень часто верят что действитель за 2 раза дешевле им будет такое же качество. Я просто когда сама консалтингом занималась сталкивалась много раз. Например есть у компании (крупной и известной) отличнейшие консалтеры и дорогие типа за 200-300 в час за нос. Они ими довольны. Они собеседуют на 100 всего (ну рекрутерами небольшая надбавка типа 30 в час сверху) что 130, и не стесняясь говорят что просто вот хотят подешевле, хотя и те что есть им нравятся, но платить вот надоело, и я не раз с такими разговаривала. Следующий этап - вместо человека за 130 уже брать индуса в Бангалоре за 50. С одной стороны, платили ли бы себе по 200-300 и радовались что работу делают, с другой стороны их тоже можно понять. На одном из своих проектов я кстати наблюдала весь цикл, от 20 дорогущих консалтеров до 20 подешевле а потом 5 подешевле и команды в Индии. :) я кстати до последнего этапа не досидела, т к ушла, но слышала от знакомой что там осталось что потом весь менеджмент (который руководил парадом) тоже ушёл в другую компанию, а разгребать это все будут вновь нанятые.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

Мелкие менеджеры не при чем, они просто жертвы и повинуются политике партии.
Приказ приходит сверху. Вот там наверху да, получают процент от урезанных расходов.
сократил какой нить СТО расходы на 5 лямов и получил лям ввиде бонуса и свалил.
Но даже СТО не имеет власти, такое обычно начинается когда в самом борде компании бардак.
И тогда какой нибудь умник подтягивает своего лучшего друга, который точно знает как решать проблемы.
Это чел подтягивает надежную команду. Они грамонтно разводят лохов, снимаю куш и отваливают.
Вот там высоко и откаты и бонусы и яхты и все самое интересное.

Вообще мелкий бос это самая поганная работа. Найти нормальное место нелегко.
Эти люди как правило держаться за место всеми конечностями.
А потому такому менеджеру резать себе бюджет смысла нет, наоборот,
при первой же возможности он пытается его увеличить, нанимая всех подряд да подороже.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by oshibka_residenta »

На работе сегодня рассказали. Внутренний аудит расскрыл схему, которая довольно долго работала и принесла организаторам около 50 миллионов долларов. Схема такая: архитектор одной из групп периодически пишет задания на архиполезные и архисрочные фичи. У одного из начальников как раз есть надежная оутсорсинговая компания, которая все эти фичи имплементирует. Так уж получилось, что в этой компании работают в основном родственники этого начальника. Видимо ввиду большой занятости большой начальник ничего не замечает.
Внутренний аудит находит , что не сделано вообще _ничего_. Архитектора и младшего начальник а увольняют, а большому только грозят пальчиком.
Надо ли говорить, что все участники представления - индусы. Наверное, это просто совпадение.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

проклятые индусы. нет на них управы :evil:
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by oshibka_residenta »

Think_Different wrote:проклятые индусы. нет на них управы :evil:
Почему проклятые? Это милейшие люди. А то, что жулики так часто оказываются индусами - это верно результат racial profiling.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Не, это результат "логики" лузеров.
Это из той же оперы что "мусульмане так часто оказываются террористами".
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

Ну да, все тут лузеры вместе с президентом Трампом.
Настоящие пацаны индусам лижут и по <L1-A> втираются. :lol:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

Think_Different wrote:Не, это результат "логики" лузеров.
Это из той же оперы что "мусульмане так часто оказываются террористами".
Ну, скажем, евреи почему то себя не взрывают, от слова "никогда". Голая статистика, ничего не знающая о политкорректности. 8)
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Boriskin wrote:
Think_Different wrote:Не, это результат "логики" лузеров.
Это из той же оперы что "мусульмане так часто оказываются террористами".
Ну, скажем, евреи почему то себя не взрывают, от слова "никогда". Голая статистика, ничего не знающая о политкорректности. 8)
(1.6bn - #(горстка террористов)) мусульман тоже себя не взрывают.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Stoic wrote:Ну да, все тут лузеры вместе с президентом Трампом.
Настоящие пацаны индусам лижут и по <L1-A> втираются. :lol:
настоящие пацаны не пускают сопли и не ищут козлов отпущения в лице индусов 8)
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

Stoic wrote:Ну да, все тут лузеры вместе с президентом Трампом.
Настоящие пацаны индусам лижут и по <L1-A> втираются. :lol:
Да-да! :lol:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

Think_Different wrote:(1.6bn - #(горстка террористов)) мусульман тоже себя не взрывают.
Тем не менее, О-малое и ноль - это разные вещи.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

Think_Different wrote:
Stoic wrote:Ну да, все тут лузеры вместе с президентом Трампом.
Настоящие пацаны индусам лижут и по <L1-A> втираются. :lol:
настоящие пацаны не пускают сопли и не ищут козлов отпущения в лице индусов 8)
Согласна, чего ныть, когда можно их сразу на кол сажать. :food:
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Krys-Krys wrote:
Think_Different wrote:
Stoic wrote:Ну да, все тут лузеры вместе с президентом Трампом.
Настоящие пацаны индусам лижут и по <L1-A> втираются. :lol:
настоящие пацаны не пускают сопли и не ищут козлов отпущения в лице индусов 8)
Согласна, чего ныть, когда можно их сразу на кол сажать. :food:
так вперед 8)
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Boriskin wrote:Голая статистика, ничего не знающая о политкорректности. 8)
Нацисты в фашистской Германии тоже умело манипулировали статистикой относительно евреев. Вы наступаете на те же грабли.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by M. Ridcully »

Think_Different wrote:
Boriskin wrote:Голая статистика, ничего не знающая о политкорректности. 8)
Нацисты в фашистской Германии тоже умело манипулировали статистикой относительно евреев. Вы наступаете на те же грабли.
То есть вы всерьёз не видите никакой корреляции между исламом и терроризмом?

Кстати, по поводу фашистов и евреев - а почему именно вереи тогда под раздачу попали?
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

Think_Different wrote:
Boriskin wrote:Голая статистика, ничего не знающая о политкорректности. 8)
Нацисты в фашистской Германии тоже умело манипулировали статистикой относительно евреев. Вы наступаете на те же грабли.
Не вижу параллелей, please try again. :Search:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

M. Ridcully wrote:
Think_Different wrote:
Boriskin wrote:Голая статистика, ничего не знающая о политкорректности. 8)
Нацисты в фашистской Германии тоже умело манипулировали статистикой относительно евреев. Вы наступаете на те же грабли.
То есть вы всерьёз не видите никакой корреляции между исламом и терроризмом?
корреляция между исламом и терроризмом примерно такая же как корреляция между христианством и деятельностью Ку Клукс Клан.
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

Ой, нацисты пошли. Типичный либеральный bs, когда сказать большеь нечего на тему политики и Трампа, я такого уже наслушалась на работе на кухне во время ланча, у нас там целая группа есть с либерализмом головного мозга.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

это нормально. "совок" в голове он проходит не быстро. с годами, если повезет, вы поумнеете.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Boriskin »

Think_Different wrote:корреляция между исламом и терроризмом примерно такая же как корреляция между христианством и деятельностью Ку Клукс Клан.
Можно просто прикинуть - количество вооруженных дикарей в ИГ на пике, по разным оценкам, разнилось от 60 тысяч до 250 тысяч. Прикидывая, что на одного "солдата" приходится 5-10 сочувствующих и/или пассивно поддерживающих - получаем оценку в 300к - 2.5м поддерживающих.
Смотрим на Талибан - 50-60тыс бойцов, соответственно еще 250к - 600к. Игнорируем прочую мелочь, имеем оценку в 500к - 3м поддерживающих исламских бандитов. Мусульман 1.6миллиарда, христиан - 2.2миллиарда. Соответственно чтобы ККК имел схожее представительство - в нем должно состоять примерно 140к боевиков с поддержкой от 730к человек.

В реале же количество активных сторонников ККК в США оценивается в 6-8 тысяч голов скота.

Мораль - "думать надо меньше, соображать больше". На этом я пожалуй и закончу.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Think_Different »

Boriskin wrote:
Think_Different wrote:корреляция между исламом и терроризмом примерно такая же как корреляция между христианством и деятельностью Ку Клукс Клан.
Можно просто прикинуть - количество вооруженных дикарей в ИГ на пике, по разным оценкам, разнилось от 60 тысяч до 250 тысяч. Прикидывая, что на одного "солдата" приходится 5-10 сочувствующих и/или пассивно поддерживающих - получаем оценку в 300к - 2.5м поддерживающих.
Смотрим на Талибан - 50-60тыс бойцов, соответственно еще 250к - 600к. Игнорируем прочую мелочь, имеем оценку в 500к - 3м поддерживающих исламских бандитов. Мусульман 1.6миллиарда, христиан - 2.2миллиарда. Соответственно чтобы ККК имел схожее представительство - в нем должно состоять примерно 140к боевиков с поддержкой от 730к человек.

В реале же количество активных сторонников ККК в США оценивается в 6-8 тысяч голов скота.

Мораль - "думать надо меньше, соображать больше". На этом я пожалуй и закончу.

насчет соображать больше это верно. вопросы в том с какого числа начинается "коррелляция" и какие выводы вы делаете из этой арифметики.

Return to “Работа и Карьера в IT”