Эффективность российских ВС vs US Military

[Вячеслав Викторович]

Вообще уже давно пора проводить какие кваликационные бои. Два батальона конадцев против двух батальонов американцев или мексиканцев.
А то всё это пока голословно.

Возможно, когда-нибудь до этого и дойдёт...
Канадцы будут сосать однозначно... Я бы и доллара на них не поставил, им только с прибалтами воевать на равных можно.. И американцы, и мексиканцы их порвут в лёт...

Конадцы топорами всех порубят в капусту! Дровосеки у них ого-го!

[Boriskin]

Родной, Канада воевала в обоих мировых дольше России/СССР. И оба раза оказывалась в рядях победителей...

Вот это критерий! "Дольше!"

Надо ж чем то гордиться, кроме хоккея.

[Ruger]

Мне кажется или кто-то утверждает что армия набранная по призыву (aka принудительно) имеет более высокий моральный дух и мотивацию чем армия набранная на контрактной основе?

[Flash-04]

Вот, "морские котики" от иранцев же не побежали...

по факту US Army разнесла армию Саддама в пух и прах. Иран от Ирака не сильно отличается IMHO в плане вооружённости.

[Айсберг]

Вот, "морские котики" от иранцев же не побежали...

1) по факту US Army разнесла армию Саддама в пух и прах.
2) Иран от Ирака не сильно отличается IMHO в плане вооружённости.

1) От того, что Вы повторите это пропагандистское клише даже 1000 раз - ЮС Арми боеспособнее не станет.
Армию Саддама просто сдали американцам продажные генералы иракцев....
Костяк ИГИЛ - это часть всё той же армии Саддама. Что-то не видать никаких успехов у ЮС Арми за последние 5 лет. Обсираются американцы в этой войне постоянно, хотя ИГИЛовцев мочат уже все подряд... и курды, и турки, и наши ВС, и сирийцы, и иранцы... даже афганцы, и те подтянулись. И у всех есть положительные подвижки. У всех... кроме американцев.
2) Вы ОЧЕНЬ плохо осведомлены об оснащении Иранской Армии... Погуглите на эту тему... пополните свой запас эрудиции...

[Вячеслав Викторович]

Вот, "морские котики" от иранцев же не побежали...

по факту US Army разнесла армию Саддама в пух и прах. Иран от Ирака не сильно отличается IMHO в плане вооружённости.

Персы гораздо круче. Кроме того горный ландшафт и ракетно-ядерная программа. Если бы американцы могли, то закатали бы персов сразу после исламской революции.
Саддам даже с щедрыми поставками американских вооружений ничего не смог. С Афганом вон какой позор вышел.
С Вьетнамом аналогично. С Ираном может выйти третий эпический просёр. Потом скока бабла на войну надо вбухать?
Не знаю, не знаю... , я б от такой авантюры воздержалси. Яйцами можно и где-нибудь в Латинской Америке погреметь, дешёво, рядом и эффект для избирателей тот же.

[Айсберг]

Не знаю, не знаю... , я б от такой авантюры воздержалси. Яйцами можно и где-нибудь в Латинской Америке погреметь, дешёво, рядом и эффект для избирателей тот же.

Ну, мы ж вроде Канаду для этого определили... Там американцы могут безбоязненно греметь чем угодно. Канадские педики со всем согласятся...

[Amto2011]

Кутузов умер весной 1813 года...

Я правильно вас понял, что по вашему мнению Кутузов к разгрому армии Наполеона не имеет отношения?

Кутузов умер 28 апреля 1813 года и после своей смерти не играл никакой роли в разгроме армий Наполеона в компании 1813-1814 года.

А как думаете, если бы не Кутузов, умерший в 1813-м году, разгром армий Наполеона в компании 1813-1814 годов имел бы место?

[Flash-04]

Как я понял Айсберг завёл хрустальную сферу для прогнозов с чем я его и поздравляю. А ядерная программа иранцев удушена.

[Boriskin]

А как думаете, если бы не Кутузов, умерший в 1813-м году, разгром армий Наполеона в компании 1813-1814 годов имел бы место?

Я считаю, что роль Кутузова в победе в Отечественной войне не являлась решающей. Важной - да, например его решение сдать Москву без "второго Бородино" ради сохранения армии... В остальном - Кутузов продолжил осторожную оборонительную (и, как оказалось, правильную) тактику Барклая-де-Толли; Бородинское сражение не стало переломным ни для одной из сторон; в силу растянутости французских коммуникаций время неумолимо играло за русских.

[geek7]

Не совсем исторически достоверно - но все таки давайте применим математический прием поиска главного фактора в исторических процессах методом исключения.

Если бы России не было...
К 1812 году ВСЯ континентальная Европа (кроме окраин протурецких Балкан иИспании) была у ног великого создателя совершеннейшего Гражданского Кодекса. И не было никаких сил и причин, чтобы это состояние не установилось бы на десятилетия

ну если решили пососкланять историю, то создателя могли и упокоить соратники - будучи хорошим военным лидером, управленцем он был хреновым. Корсиканский Коба из него не очень выходил.. скажем с испанцами таки заборотся у него так и не получилось - дубина народной войны его там дубасила всю дорогу.
Кстати цитата Кобы "Самые большие армии в мире погибали от того, что слишком увлекались, много захватывали и потом, не будучи способны переварить занятое, разлагались"

Я уж не говорю, про "во рту росли грибы" типа принятия поручикоа Наполеона в российскую армию... если бы чуть запоздал указ о понижении в звании. сестрицу там за него Саша выдал или там апоплексический удар табакеркой промахнулся и россия с францией остались братья навек.

- был бы век Пакс Франкониа. Бритов бы таки додушили бы блокадой и они свалили бы всей толпой в в Новый Свет.

интересно как Вы себе объясняете - из каких соображений он не додушил сначала Бритов прежде чем перется за 3-9ять земель в россию

Абсолютно идентичный расклад по гитлеровской Европе. Ели бы не СССР - во всей Европе щас бы вовсю славословили бы очередного европейского фюрера безупречно арийского происхождения. Парижанки уже в 40-м охотно отдались sharp dressed эсэсовцам, а с бритами Гитлер был готов сторговаться и наверняка сторговался бы.

Вот почему этого без БЫ не случилось? сторговался бы с бритами и уже спокойно принялся за СССР не отвлекаясь на всякие другие материки и острова?

А теперь исключите штаты. Было бы безусловно тяжелее. Но Сталинград, Курская Дуга состоялись ДО начала массированных поставок ленд-лиза (итог Тегерана-43). А высадка в Нормандии - это чуть-чуть ранее событий когда Рокоссовский устроил вермахту кровавую баню имени Багратиона.

Ага, япошки бы были при ресурсах и не отвлекаясь на США с Алоизычем разделали СССР с 2х сторон.. собственно они и так чуть не до конца войны облизывались, но очковали.

Ну а про Британию - кроме Тирпица и Дрездена и вспомнить нечего.

да самолётики там какие-то летали туда-сюда, кораблики тонули (насчёт "кроме Тирпица" - Бисмарк к примеру) и это всё пока Сталин приказывал на провокации не поддаватся.

[Вячеслав Викторович]

А как думаете, если бы не Кутузов, умерший в 1813-м году, разгром армий Наполеона в компании 1813-1814 годов имел бы место?

Я считаю, что роль Кутузова в победе в Отечественной войне не являлась решающей. Важной - да, например его решение сдать Москву без "второго Бородино" ради сохранения армии... В остальном - Кутузов продолжил осторожную оборонительную (и, как оказалось, правильную) тактику Барклая-де-Толли; Бородинское сражение не стало переломным ни для одной из сторон; в силу растянутости французских коммуникаций время неумолимо играло за русских.

генерал Мороз как всегда подмогнул....

[Boriskin]

генерал Мороз как всегда подмогнул....

Не только. Кутузов логично рассудил, что Наполеон попробует выйти из Москвы по неразоренным землям и подготовился ко всем возможным вариантам, чтобы заставить Наполеона возвращаться по старой разоренной дороге.

[Вячеслав Викторович]

интересно как Вы себе объясняете - из каких соображений он не додушил сначала Бритов прежде чем перется за 3-9ять земель в россию

одна кастрированная воздушно-десантная дивизия СС вполне успешно защищала всю Италию, причём итальянцы уже сдались.
А несколько немецких танковых дивизий вполне могли захватить всю Англию.
Мешал английский флот. Но реактивная авиация и ракетная программа вполне могла решить эту проблему на локальном участке. Ламанш - узенький...
Гитлер - был, слава Богу, самовлюблённым самодуром, поэтому всё и потерял.

[geek7]

интересно как Вы себе объясняете - из каких соображений он не додушил сначала Бритов прежде чем перется за 3-9ять земель в россию

одна кастрированная воздушно-десантная дивизия СС вполне успешно защищала всю Италию, причём итальянцы уже сдались.
А несколько немецких танковых дивизий вполне могли захватить всю Англию.
Мешал английский флот.

Да и люфтвафе как-то забулить нагличашек обломилась

Но реактивная авиация и ракетная программа вполне могла

ага и ядрёная бонба "ака нет больше вашей америки"

[Вячеслав Викторович]

генерал Мороз как всегда подмогнул....

Не только. Кутузов логично рассудил, что Наполеон попробует выйти из Москвы по неразоренным землям и подготовился ко всем возможным вариантам, чтобы заставить Наполеона возвращаться по старой разоренной дороге.

Что значит не только? Во всех мемуарах битые генералы только об этом и пишут. Русские орки-мутанты - не мерзнут, им мороз вообще по колено.

[geek7]

генерал Мороз как всегда подмогнул....

Не только. Кутузов логично рассудил, что Наполеон попробует выйти из Москвы по неразоренным землям и подготовился ко всем возможным вариантам, чтобы заставить Наполеона возвращаться по старой разоренной дороге.

Что значит не только? Во всех мемуарах битые генералы только об этом и пишут. Русские орки-мутанты - не мерзнут, им мороз вообще по колено.

угадайте кто автор сих мемуаров:

Зимней одежды не было ни у кого, не у всех имелись хотя бы рукавицы. Иногда после ночи пальцы примерзали к винтовке так, что приходилось их отдирать, оставляя на металле свою кожу. Мы снимали перчатки и шинели с убитых. Шинели резали на портянки. Некоторые из солдат были обуты в обмотки и наматывали самодельные портянки просто поверх них. Полевых кухонь не было, питались сухими пайками и салом. Но сало замерзало, и мы хранили его за пазухой, чтобы оно было мягким и жевалось. Когда успевали, то после атаки доставали сало из-под гимнастерок убитых.

[Вячеслав Викторович]

интересно как Вы себе объясняете - из каких соображений он не додушил сначала Бритов прежде чем перется за 3-9ять земель в россию

одна кастрированная воздушно-десантная дивизия СС вполне успешно защищала всю Италию, причём итальянцы уже сдались.
А несколько немецких танковых дивизий вполне могли захватить всю Англию.
Мешал английский флот.

Да и люфтвафе как-то забулить нагличашек обломилась

Но реактивная авиация и ракетная программа вполне могла

ага и ядрёная бонба "ака нет больше вашей америки"

Немцам не хватило года 2-3, чтобы совершить качественный скачок в вооружениях -ничего подобного Me 262 A-1 и V-2 не было ни у кого.

[Boriskin]

Что значит не только? Во всех мемуарах битые генералы только об этом и пишут. Русские орки-мутанты - не мерзнут, им мороз вообще по колено.

Битые генералы не могут написать в мемуарах "Наполеон и мы - обосрались". А насчет морозов - дык морозы начались только когда французы дошли до Березины, когда исход компании был гарантирован.

[OleZenit]

ну если решили пососкланять историю...

Вы не поняли мой поинт... Я не собираюсь лезть в дебри альтернативной истории.
Метод исключения - "качественный" метод, предназначенный для выявления (точнее - предложения гипотезы) главного управляющего фактора некоторого процесса.
У Наполеона к 1812 не осталось врагов на континенте кроме России - испанская герилья - герилья она и есть партизанщина, не страшнее пугачевщины.

Точно так же танки вермахта катались по Европе где хотели и как хотели. Проблематично было заехать на Остров - тоннеля еще не было.
Все было у них хорошо пока не приехали в Россию(СССР).
То что бритты отстояли свой остров - ну молодцы. Уже получше французов.
Но шею Гитлеру свернула Красная армия - Москва, Сталинград, Курск...Берлин!! Где тут бритты?

Еще тема - как бы выглядил мир сегодня, если бы СССР ЗА ТРИ НЕДЕЛИ августа 1945 не очистил ВСЮ континентальную Азию от самураев.
Что казалось немыслимым всю первую половин 20-го века.
Фактически СССР подарил Китаю (прикрыв от Чайканши и янки) свое собственное государство - пусть и с заносами типа культурной революции - но китайцы САМИ построили себе тот Китай который мы теперь знаем.

[Flash-04]

Немцам не хватило года 2-3, чтобы совершить качественный скачок в вооружениях -ничего подобного Me 262 A-1 и V-2 не было ни у кого.

Куда-куда скакали? С ядерным оружием вышел облом: физиков-ядерщиков сами разогнали. А "фау" хотя и впечатляли, погоды не делали. Британия считают что люфтвафе обломали рога ещё в начале войны.

[Amto2011]

А как думаете, если бы не Кутузов, умерший в 1813-м году, разгром армий Наполеона в компании 1813-1814 годов имел бы место?

Я считаю, что роль Кутузова в победе в Отечественной войне не являлась решающей. Важной - да, например его решение сдать Москву без "второго Бородино" ради сохранения армии... В остальном - Кутузов продолжил осторожную оборонительную (и, как оказалось, правильную) тактику Барклая-де-Толли; Бородинское сражение не стало переломным ни для одной из сторон; в силу растянутости французских коммуникаций время неумолимо играло за русских.

Вы извиваетесь как уж на сковородке. Понятно же что речь не столько о роли конкретно Кутозова (хотя и она очень велика), сколько о роли российской армии в деле победы над Наполеоном. Поскольку вы высказались в духе, что мол российская армия лишь одна из нескольких, участвовавших в разгроме Наполеона. И равные среди равных в этом деле пруссаки и австрийцы. Хорошо, давайте гипотетически изолируем фактор российской армии. Давайте представим, что ее вовсе не было к моменту вступления Наполеона в Россию. Ну вот вообще не было. Россия - страна без армии. И без Кутузова. Как думаете, чем закончился бы поход в Москву? И имело бы в этом случае место восстание австрийцев против Наполеона.

И второе упражнение: изолируем фактор австрийской и прусской армий на момент вступления Наполеона в Россию. Нет их. Какой вы думаете был бы итог после выдворения Наполеона Александром за пределы России с жалкими ошметками своей армии?

[OleZenit]

Хорошо, давайте гипотетически изолируем фактор российской армии. Давайте представим, что ее вовсе не было к моменту вступления Наполеона в Россию...

Я протестую - я первый предложил юзать "метод исключения"

[Amto2011]

Хорошо, давайте гипотетически изолируем фактор российской армии. Давайте представим, что ее вовсе не было к моменту вступления Наполеона в Россию...

Я протестую - я первый предложил юзать "метод исключения"

Это обычная аналитика: дробление на факторы и выявление из них ключевых.

[Amto2011]

Бородинское сражение не стало переломным ни для одной из сторон

Хренасе не было переломным.. Французская армия потеряла в одном только этом сражении ТРЕТЬ своего личного состава. Который ей было совершенно нечем восполнить до самого конца кампании. Это была рана, которая Наполеону нечем было залечить. Россия при этом, которая потеряла столько же, не потерпев в бою поражения и поэтому не будучи деморализованной, с легкостью пополнила армию из резервов.