Ращепление сознания в карьере IT

[adda_]

Кстати, вспоминаются слова Ландау - он в 4 часа дня говорил - не на такого напали, одевался и шел развлекаться.

....а потом приходил домой и до ночи строчил статейки. И вообще, получите нобеливскую премию можете хоть в 1-с уходить:) А пока не получили нужно работать.

И типа он вообще ничего не писал сам. Писал за него его соавтор, по имени Лифшиц. И таки он развлекался, почитай для интереса книгу которую написала его жена. Мало того, он практически не читал никакой литературы по специальности, но был в курсе всего, поскольку на его семинарах сотрудники и студенты делали доклады и ему этого хавтала.
Насчет указаний что мне делать и куда ходить, это извините - не ваше дело. Вы своей жене или подруге делайте мудрые указания, а я обойдусь без них..

[adda_]

Если вместо тренеровки "ресурса" читать фейсбук то этот ваш ментальный ресурс будет уменьшатся а не увеличиватся. Так же как и лежание на диване здоровье не сохраняет а подрывает.

Когда вам будет за 60, я с удовольствием выслушаю ваше мнение по поводу этого вопроса. А пока вам было бы лучше помолчать, потому что вы абсолютно не понимаете о чем говорите.
Хотя я согласен с тем, что фейсбук - это зло.

[Easbayguy]

Чем больше человек сделает в зале, тем быстреее он износит связки, суставы, получит проблемы с позвоночником и так далее.
Ресурс ограниченный, что физически, что ментально.

Если вместо тренеровки "ресурса" читать фейсбук то этот ваш ментальный ресурс будет уменьшатся а не увеличиватся. Так же как и лежание на диване здоровье не сохраняет а подрывает.

Да ладно, просто как манагеру/рабовладeльцу вам выгодней если рабы весело и дружно работают. Лучше всего себя представлять как компанию из одного человека, тогда все становится ясней, если вы получили зарплату за 8 часов, а проработали только 4, то ваш бизнесс в плюсе, если за 8 часов то нейтрально, а проработали 12 то вас поимели. Поэтому никто и не хочет работать на легацы коде, так как это плохоя инвестиция для будущих продаж.

[stenking]

А пока вам было бы лучше помолчать, потому что вы абсолютно не понимаете о чем говорите.

Насчет указаний что мне делать и куда ходить, это извините - не ваше дело. Вы своей жене или подруге делайте мудрые указания, а я обойдусь без них

Кам он adda. Двойные стандарты же:) Впрочем спишем на повышенную старческую раздражительность

[adda_]

А пока вам было бы лучше помолчать, потому что вы абсолютно не понимаете о чем говорите.

Насчет указаний что мне делать и куда ходить, это извините - не ваше дело. Вы своей жене или подруге делайте мудрые указания, а я обойдусь без них

Кам он adda. Двойные стандарты же:) Впрочем спишем на повышенную старческую раздражительность

Несомненно.
Стенкин, я к вас хорошо отношусь на самом деле. И скажем никогда бы не стал вам что то говорить про стартапы или про бизнес которым вы занимаетесь. Вы здесь много больше понимаете не взирая на ваш юный возраст.
Но когда вы начинаете рассуждать о том о чем не имеете никакого понятия и осбоенно давать ценные указания - то у меня возникает вполне понятное желание послать вас в пешее эротическое путешествие.
Впрочем я понимаю почему вы пытаетесь это делать - вы уже привыкли командовать подчиненнымми и считать себя умнее всех.
Но здесь вам не тут..

[stenking]

Да ладно, просто как манагеру/рабовладeльцу вам выгодней если рабы весело и дружно работают. Лучше всего себя представлять как компанию из одного человека, тогда все становится ясней, если вы получили зарплату за 8 часов, а проработали только 4, то ваш бизнесс в плюсе, если за 8 часов то нейтрально, а проработали 12 то вас поимели. Поэтому никто и не хочет работать на легацы коде, так как это плохоя инвестиция для будущих продаж.

В бизнесе как раз очень распространено такое понятие как "инвестиция", как "introductory price". А кое какие бизнеса вообще продукты продают в убыток возвращая деньги на LTV или поддержке.

Более того бизнес это не о том кто кого поимел а кто кому насколько помог. Впрочем до этого нужно тоже дорасти и если воспринимать работодателя как рабовладельца то постепенно можно самому стать самым настоящим рабом.

[stenking]

Стенкин, я к вас хорошо отношусь на самом деле. И скажем никогда бы не стал вам что то говорить про стартапы или про бизнес которым вы занимаетесь. Вы здесь много больше понимаете не взирая на ваш юный возраст.
Но когда вы начинаете рассуждать о том о чем не имеете никакого понятия и осбоенно давать ценные указания - то у меня возникает вполне понятное желание послать вас в пешее эротическое путешествие.
Впрочем я понимаю почему вы пытаетесь это делать - вы уже привыкли командовать подчиненнымми и считать себя умнее всех.
Но здесь вам не тут..

Адда, я вас тоже люблю) Но я к сожалению уже далеко не юнец, через пару месяцев в ай-ти отпраздную 2 полных десятка лет. А учитывая что я редко работал меньше 60-70 а то и всех 80-ти часов в неделю то мой общий рабочий стаж вполне возможно сравним с вашим солидным 40-вником. Это я не для меряния пиписьками а что бы сразу остановить "вот поживи с моё..."

[adda_]

Более того бизнес это не о том кто кого поимел а кто кому насколько помог. Впрочем до этого нужно тоже дорасти и если воспринимать работодателя как рабовладельца то постепенно можно самому стать самым настоящим рабом.

Стенкин - работодатель это работодатель. Это не друг и соответственно отношения абсолютно лишены всякой эмоциональной окраски, особенно здесь.
Как работник - я продаю свои навыки и свое время за деньги. И больше ничего.
Я понимаю что как только работодатель посчитает что этот обмен по каким то причинам ему не выгоден, он со мной расстанется и ни минуты не будет думать что он поступает плохо. И поэтому я поступлю аналогично.
Поэтому требовать от работника каких то вещей типа любви, лояльности, желания сделать как можно больше за те же деньги - нонсенс.

Кстати работодатель не рабовладелец. Многие рабовладельцы не выгоняли рабов когда они становились старыми. Они давали им возможность умереть там где они жили всю жизнь. И поэтому многие рабы были привязаны к хозяевам.

[adda_]

Адда, я вас тоже люблю) Но я к сожалению уже далеко не юнец, через пару месяцев в ай-ти отпраздную 2 полных десятка лет. А учитывая что я редко работал меньше 60-70 а то и всех 80-ти часов в неделю то мой общий рабочий стаж вполне возможно сравним с вашим солидным 40-вником. Это я не для меряния пиписьками а что бы сразу остановить "вот поживи с моё..."

Мой друг, в вашем возрасте я работал на трех работах. Плюс строил в свободное время дом в деревне. Так что вашей пипиське еще расти и расти.
Мой сын тоже проработал в айти лет 20, поскольку начал с 16 лет чтото там потихоньку ваять..
И опять таки я не об этом. Я о том, что вы не поймете многих вещей пока не почувствуете это на своей шкуре.

[stenking]

Стенкин - работодатель это работодатель. Это не друг и соответственно отношения абсолютно лишены всякой эмоциональной окраски, особенно здесь.
Как работник - я продаю свои навыки и свое время за деньги. И больше ничего.
Я понимаю что как только работодатель посчитает что этот обмен по каким то причинам ему не выгоден, он со мной расстанется и ни минуты не будет думать что он поступает плохо. И поэтому я поступлю аналогично.
Поэтому требовать от работника каких то вещей типа любви, лояльности, желания сделать как можно больше за те же деньги - нонсенс.

Кстати работодатель не рабовладелец. Многие рабовладельцы не выгоняли рабов когда они становились старыми. Они давали им возможность умереть там где они жили всю жизнь. И поэтому многие рабы были привязаны к хозяевам.

Все верно, вот поэтому я и говорил что главное это чёткость требований и нерушимость условий. Договорится на 6 часов а требовать 12 это конечно обман. А какой обман в вполне чётком условии например быть продуктивным 8 часов и работать в выходные когда нужно ( а нужно допустим часто)? Не можете/ не хотите, в выходные ездите на рыбалку? Да пожалуйста - оглашайте свой список и требования.

Если сойдутся интересы - we have a wwwwwiner! А нет, дальше на дейтинг.

[Kolbasoff]

Может, вопрос в цене? Мои знакомые получают по $250-300. Новички не сразу найдут

Let me guess.. Экскорт бизнес?

Это в час, малята.

[adda_]

Все верно, вот поэтому я и говорил что главное это чёткость требований и нерушимость условий. Договорится на 6 часов а требовать 12 это конечно обман. А какой обман в вполне чётком условии например быть продуктивным 8 часов и работе в выходные когда активная стадия разработки? Не можете/ не хотите, в выходные ездите на рыбалку? Да пожалуйста - оглашайте свой список и требования.

Если вы прописали в договоре что работник обязан работать в выходные когда вы посчитаете это необходимым - это не обман. Если вы еще за это будете платить в двойном размере (как делают скажем в Европе) то это хорошо.
Но если вы этого не делаете - то значит вы обманываете.
Мне как работнику глубоко фиолетово что бизнесу нужно то то и то то. Потому что это не мой бизнес, это ваш бизнес. И вам кстати тоже фиолетово что у меня как у работника могут быть какие то желания, проблемы и прочее. Потому что вы не мой друг и не родственник.

У меня был случай когда я нанимался на работу и мне сказали что надо будет работать по 50-60 часов. Я сразу сказал, что я больше 40 работать не собираюсь, за исключением экстра ординарных случаев типа раз - два в году. На этом разговор закончился.

Вообще мое глубокое убеждение - что все авралы - это результат плохого менеджмента. Более того, я убежден что работать 50-60-80 часов в долгосрочной перспективе плохо. Человек не машина, он устает и начинает делать ошибки. А самое паршивое, что потом ломается.

Поэтому я здесь нигде никогда больше 40 часов не работал (хотя вру, первый год в бодишопе нас заставляли сидет у клиента по 50 часов в неделю, правда никто на самом деле в это время не работал, сидели тупо глядя в монитор).

[uncle_Pasha]

Вообще мое глубокое убеждение - что все авралы - это результат плохого менеджмента. Более того, я убежден что работать 50-60-80 часов в долгосрочной перспективе плохо. Человек не машина, он устает и начинает делать ошибки.

Абсолютно согласен. Сначала время тратится непродуктивно, потому что наделали ошибок. Потом - потому, что их приходится исправлять.
Самое забавное, по опыту многих авралов, что сам не замечаешь момента, когда начинаешь "тупить".

[stenking]

Мне как работнику глубоко фиолетово что бизнесу нужно то то и то то. Потому что это не мой бизнес, это ваш бизнес. И вам кстати тоже фиолетово что у меня как у работника могут быть какие то желания, проблемы и прочее. Потому что вы не мой друг и не родственник.

У меня был случай когда я нанимался на работу и мне сказали что надо будет работать по 50-60 часов. Я сразу сказал, что я больше 40 работать не собираюсь, за исключением экстра ординарных случаев типа раз - два в году. На этом разговор закончился.

Вообще мое глубокое убеждение - что все авралы - это результат плохого менеджмента. Более того, я убежден что работать 50-60-80 часов в долгосрочной перспективе плохо. Человек не машина, он устает и начинает делать ошибки. А самое паршивое, что потом ломается.

Поэтому я здесь нигде никогда больше 40 часов не работал (хотя вру, первый год в бодишопе нас заставляли сидет у клиента по 50 часов в неделю, правда никто на самом деле в это время не работал, сидели тупо глядя в монитор).

Работая строго 40 часов с позицией "на бизнес наплевать" сложно сделать карьеру. Не, для штатов для "рабочей лошадки" оно самое оно конечно но без риска нет награждения и не беря на себя дополнительные функции выйти за пределы своей существующей компетенции не получится.

Т.е. позиция вот час за $100 и всем на всех плевать она конечно наименее рискованная но и привести к часу за $200 или за $500 вполне вероятно никогда не приведёт.

[stenking]

Вообще мое глубокое убеждение - что все авралы - это результат плохого менеджмента. Более того, я убежден что работать 50-60-80 часов в долгосрочной перспективе плохо. Человек не машина, он устает и начинает делать ошибки.

Абсолютно согласен. Сначала время тратится непродуктивно, потому что наделали ошибок. Потом - потому, что их приходится исправлять.
Самое забавное, по опыту многих авралов, что сам не замечаешь момента, когда начинаешь "тупить".

Какая разница кто виноват - исправлять то нужно всё равно Вот за ошибки Путина вообще 150 миллионов человек платит

[Kolbasoff]

Работая строго 40 часов с позицией "на бизнес наплевать" сложно сделать карьеру. Не, для штатов для "рабочей лошадки" оно самое оно конечно но без риска нет награждения и не беря на себя дополнительные функции выйти за пределы своей существующей компетенции не получится.

Т.е. позиция вот час за $100 и всем на всех плевать она конечно наименее рискованная но и привести к часу за $200 или за $500 вполне вероятно никогда не приведёт.

Дружище, в корпе карьеру делают по критерию лояльности менагеру, в стартапе в результате удачной продажи. Усердно пахать в корпе, что-то там ожидая, весьма глупо. Набивать скилсет и активно менять корпы максимум каждые 2 года с новым тайтлом - правильная тактика.

ПС. Ты вроде платишь своим людям ~100К в NYC. А это 50, где 100 и уж тем более 200?

[adda_]

Работая строго 40 часов с позицией "на бизнес наплевать" сложно сделать карьеру. Не, для штатов для "рабочей лошадки" оно самое оно конечно но без риска нет награждения и не беря на себя дополнительные функции выйти за пределы своей существующей компетенции не получится.

Т.е. позиция вот час за $100 и всем на всех плевать она конечно наименее рискованная но и привести к часу за $200 или за $500 вполне вероятно никогда не приведёт.

Я на самом деле на так циничен как хочу казаться. Советское прошлое давит. Но реальность такова - интересы работника и интересы бизнеса не совпадают. Ну как бы по проще сказать. Бизнес хочет получить как можно больше за как можно меньше денег. Работник хочет получить как можно больше за как можно меньше усилий.
Требовать от работника любви к бизнесу - то же самое, что требовать от проститутки любви большой и чистой. Т.е. конечно проститутка может большую и чистую любовь изобразить, но это будет стоить дополнительных денег. Мало того жизнь такова - если вы думаете что получаете любовь за так, значит вас просто ребут во все дырки, а вы этого не замечаете.
С точки зрения самой выгодной стратегии для работника в силиконке - поучаствовать в как можно большом количестве стартапов за как можно меньшее время, получив максимальное количество шеарс.
К моему большому сожалению я попал сюда слишком поздно. Если бы я был лет на 20 моложе, то за это время поменял бы десяток стартапов работая в каждом не более пары лет.

Отвечая на вопрос - выход за пределы компетенции - это на самом деле наказуемо в корпоративной америке. Поверь мне, я это здесь делал не раз и каждый раз получал по рогам.
Впрочем, почитай законы Паркинсона, там все описано безо всяких преувеличений.

[adda_]

Дружище, в корпе карьеру делают по критерию лояльности менагеру, в стартапе в результате удачной продажи. Усердно пахать в корпе, что-то там ожидая, весьма глупо. Набивать скилсет и активно менять корпы максимум каждые 2 года с новым тайтлом - правильная тактика.

ПС. Ты вроде платишь своим людям ~100К в NYC. А это 50, где 100 и уж тем более 200?

В Нью Йорке 100К - это жестоко. Это только от безысходности.
Мне тут на днях кстати пришло письмо с сеньер позицией 120К на Стейтен Айленде. Не поленился написал что думаю по этому поводу.

[Kolbasoff]

Еще мысли в догонку, относительно карьеры в корпе. Я тут упоминал что зарубили spring-boot аппу на прошлом баркасе под предлогом несертифицированности spring-boot, заставили портировать на доморощенный говенный моструозный фреймворк с технологиями прошлого века. С точки зрения технаря, логично резко направить все усилия и сертифицировать spring-boot. Но по логике корпа, этот ответ неверен. Потому что домодельный фрэймворк пишет отдел около 100 человек и VP-начальник того отдела большой корефан EVP. Внимание, вопрос: где будет находится тот архитект, который убедительно с цифрами и метриками докажет, что затраты на сертификацию spring-boot гораздо меньше, а сам spring-boot гораздо лучше чем пропраеторное УГ? Правильный ответ: архитект будет находиться на улице очень быстро, за несоответствие занимаемой должности. А если архитект будет петь и славить фрэймворк, при этом преданно глядя в глаза VP, то глядишь и техдира ему дадут. А будет он пахать по 10 часов или нет неважно. Но это на Востоке в корпах так, на Западе может все по другому.

[metaller]

Тут может быть один только совет - искать другую работу если можешь.

Привет - известный форум нечитателей. Аффтар уже навалил с той работы и новую не ищет. Вопрос в разрезе - как не вступить в такую какашку дважды

Чукча не читатель, чукча писатель..
В какашку не вступить не возможно. Если нет инсайдерской информации. Хотя с другой стороны, выражаясь высоким слогом, на западном берегу какашек меньше чем на восточном. Особенно в районе Большого Яблока.

Чисто из любопытства - о каких какашках речь ? Почему особенно в районе NYC ?

[uncle_Pasha]

Вообще мое глубокое убеждение - что все авралы - это результат плохого менеджмента. Более того, я убежден что работать 50-60-80 часов в долгосрочной перспективе плохо. Человек не машина, он устает и начинает делать ошибки.

Абсолютно согласен. Сначала время тратится непродуктивно, потому что наделали ошибок. Потом - потому, что их приходится исправлять.
Самое забавное, по опыту многих авралов, что сам не замечаешь момента, когда начинаешь "тупить".

Какая разница кто виноват - исправлять то нужно всё равно

Разница в том, что можно было бы их и не сделать, а пойти себе спокойно в 5 часов вечера домой, отдыхать.
Но этим не прославишься. А вот если по 12 часов в день баги лепить, да потом их героически исправлять по 18 часов в день - это совсем другое дело...

[adda_]

Чисто из любопытства - о каких какашках речь ? Почему особенно в районе NYC ?

Я под какашками подразумеваю требование работать сверхурочно без дополнительной оплаты и изображать трудовой порыв при этом. Скажем в Голдман Саксе считается что работать надо 50-60 часов за весьма среднюю зарплату при том что бенефитом является сам фак что ты работаешь в этой конторе.
Восточное побережье заселено было протестантами и ортодоксальными евреями. И у первых и у вторых считается богоугодным работать как можно больше ибо это путь к спасению. И деньги - основное мерило твоей богоугодности.
Западное побережье исторически было заселено теми, кому это не нравилось. Соответственно здесь уже работу рассматривают не как основное в жизни. Поэтому здесь тебя не заставлют - цитирую Пелевина "делать минет жабе и при этом улыбаться уголками губ" как это принято на восточном побережье.

[metaller]

Чисто из любопытства - о каких какашках речь ? Почему особенно в районе NYC ?

Я под какашками подразумеваю требование работать сверхурочно без дополнительной оплаты и изображать трудовой порыв при этом. Скажем в Голдман Саксе считается что работать надо 50-60 часов за весьма среднюю зарплату при том что бенефитом является сам фак что ты работаешь в этой конторе.
Восточное побережье заселено было протестантами и ортодоксальными евреями. И у первых и у вторых считается богоугодным работать как можно больше ибо это путь к спасению. И деньги - основное мерило твоей богоугодности.
Западное побережье исторически было заселено теми, кому это не нравилось. Соответственно здесь уже работу рассматривают не как основное в жизни. Поэтому здесь тебя не заставлют - цитирую Пелевина "делать минет жабе и при этом улыбаться уголками губ" как это принято на восточном побережье.

Ясно, спасибо за обяснение. Я 3 года работал на восточном побережье (CT, PA, NY), потом 2 года в WA. Разницы не заметил, возможно это особенность конторы на которую я работал (EPAM). Anyway это всё в прошлом.

[stenking]

[Но реальность такова - интересы работника и интересы бизнеса не совпадают. Ну как бы по проще сказать. Бизнес хочет получить как можно больше за как можно меньше денег. Работник хочет получить как можно больше за как можно меньше усилий.
Требовать от работника любви к бизнесу - то же самое, что требовать от проститутки любви большой и чистой. Т.е. конечно проститутка может большую и чистую любовь изобразить, но это будет стоить дополнительных денег. Мало того жизнь такова - если вы думаете что получаете любовь за так, значит вас просто ребут во все дырки, а вы этого не замечаете.

Это не совсем верно - точнее совсем не верно. Интерес бизнеса и работника одинаков - заработать денег. Т.е. для бизнеса выгоднее платить вам $500 в час зарабатывая $1000 чем платить $100 зарабатывая $200. Вы можете возразить что платить $100 зарабатывая $1000 ещё выгоднее но обычно это просто приводит к потере $1000 а не прибыли. Поэтому в правильных отношениях бизнес и работник это инь и янь)

Я ( ну как бизнес) люблю, я просто обожаю и боготворю людей которые класно и много кодят - потому что они зарабатывают на мой дом на берегу океана во флориде и бентли) Я шлю им подарки, плачу аппер маркет денюшку и готов мыть им ноги или что даже ещё больше И когда им нужно жену в Европе выгулять я заплачу за трип и пошлю вкусный бонус. Вы думаете бизнесу нужна фейковая любовь? Ха, ему нужна любовь делом. Вот 30 тасков - покажи насколько ты меня любишь. Что ты готов ради меня И наоборот, если кое-то ошибается с дедлайнами, у него болит голова а в субботу когда я теряю тысячи на клиенте а ему вдруг нужно на свадьбу друга то я страдаю. Мне ужасно обидно и я испытываю горечь. Я теряю деньги, мои будущие дети уже не пойдут в Тринити школу а бентли будет прошлого года. Мне больно. И я разделю свою боль с равнодушными к ней людьми )

[stenking]

Еще мысли в догонку, относительно карьеры в корпе. Я тут упоминал что зарубили spring-boot аппу на прошлом баркасе под предлогом несертифицированности spring-boot, заставили портировать на доморощенный говенный моструозный фреймворк с технологиями прошлого века. С точки зрения технаря, логично резко направить все усилия и сертифицировать spring-boot. Но по логике корпа, этот ответ неверен. Потому что домодельный фрэймворк пишет отдел около 100 человек и VP-начальник того отдела большой корефан EVP. Внимание, вопрос: где будет находится тот архитект, который убедительно с цифрами и метриками докажет, что затраты на сертификацию spring-boot гораздо меньше, а сам spring-boot гораздо лучше чем пропраеторное УГ? Правильный ответ: архитект будет находиться на улице очень быстро, за несоответствие занимаемой должности. А если архитект будет петь и славить фрэймворк, при этом преданно глядя в глаза VP, то глядишь и техдира ему дадут. А будет он пахать по 10 часов или нет неважно. Но это на Востоке в корпах так, на Западе может все по другому.

А на западе можно пойти к SVP и сказать что не согласен с решением VP. Или вообще поставить вопрос о соответствии квалификации и занимаемой должности. Ну да, 4 раз из 5 скорее всего впендюрят. А 1 из 5 могут впендюрить и VP. Риск большой но и потенциальный реворд вкусный тоже)