Trump's Muslim Travel Ban

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Ratbert »

LapkaL wrote:
AverageJoe wrote:Judge in Seattle halts Trump’s immigration order nationwide
http://www.seattletimes.com/seattle-new ... ion-order/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну вот, только Маркиза успокоилась, так теперь AverageJoe принялся орать.
Хорош уже использовать здоровый жирный шрифт в дело и без дела, не превращайте форум в базар.
geek начал первый с крикливых заголовков... похоже у либеров мода такая
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

dasilva wrote:
AverageJoe wrote:Judge in Seattle halts Trump’s immigration order nationwide
http://www.seattletimes.com/seattle-new ... ion-order/" onclick="window.open(this.href);return false;
От этого решения никакого толка, как я понимаю. Все что судья может сделать - приказать пускать людей с визами. А визы-то согласно EA анулированы. Пускать людей без виз судья разрешить не может.
Ну, так еще подадут в суд по поводу и этого указа.
Мне интересно с технической точки зрения: что значит временный?

Может Трамп наплевать на бан и начать протаскивать закон через Конгресс (что он и мог бы изначально без пыли без шуму)?

А пока он его протаскивают, пойдут апелляции на нынешний временный бан. И если в апелляции откажут, гипотетически, так тогда все равно нельзя всунуть это дело верховному суду в этом году, у них сессия вовсю идет, они уже дел набрали. Тогда Суд, если согласится взять дело в следующем году, тогда или ишак сдохнет, или закон примут (а там тоже суды)?

Я все жду когда он за антиаборты возьмется, а он могет!. Наберется он терпения протаскивать это через суды или опять указ подпишет? Президентская власть уж очень ограничена, когда касается внутренних дел.
No, unless it's yes
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Jumbo Jet »

Ничего не понимаю. Зачем нужен закон (INA) если в угоду политике его можно развернуть как хочешь? Никогда не думал что Америка до такой анархии скатится.
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

Jumbo Jet wrote:Ничего не понимаю. Зачем нужен закон (INA) если в угоду политике его можно развернуть как хочешь? Никогда не думал что Америка до такой анархии скатится.
Ну да, есть закон. Но где и как Трамп обосновал, что эти семь стран detrimental to the interests of US? Он бы хоть притворился что-ли, что люди едут и автоматы волочатся за их парашютами. Ноль обоснования почему эти семь, плюс заворот людей с действующими визами.
А то, что все пальцами на Обаму кажут, типа его список, так Обама не издавал указ. И иракцев в 2011 в аэропортах не заворачивал.
Где state of emergency, где detrimental interest?
Если закон один раз под себя прогнуть, потом второй, то это уже не закон будет, а кистень.
No, unless it's yes
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

Tigrana wrote:
Jumbo Jet wrote:Ничего не понимаю. Зачем нужен закон (INA) если в угоду политике его можно развернуть как хочешь? Никогда не думал что Америка до такой анархии скатится.
Ну да, есть закон. Но где и как Трамп обосновал, что эти семь стран detrimental to the interests of US? Он бы хоть притворился что-ли, что люди едут и автоматы волочатся за их парашютами. Ноль обоснования почему эти семь, плюс заворот людей с действующими визами.
А то, что все пальцами на Обаму кажут, типа его список, так Обама не издавал указ. И иракцев в 2011 в аэропортах не заворачивал.
Где state of emergency, где detrimental interest?
Если закон один раз под себя прогнуть, потом второй, то это уже не закон будет, а кистень.
да что вы такое говорите? закон здесь "прогибают" налево и направо, как буквально так и фигурально, как с судьёй попадёт. Иначе апеляционные и верховные суды можно было бы разогнать за ненадобностью. Даже в Верховных Судах есть "левые" и "правые"
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Medium-rare »

Становится понятно, почему столько копий ломают по поводу назначений в Верховный Суд.
... and even then it's rare that you'll be going there...
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

На каждого хитрого судью найдется другой судья с винтом или лоерами. Или куча людей в исполнительной власти. Ключевое слово: плюрализм мнений. А тут кому-то выписали значок дружинника, он возомнил себя единоличным вагоноуважаемым вагоноуважатым.
И поэтому и есть верховные суды и апелляционные инстанции.
Если что протащат через конгресс или позже суды, если даже неприятно будет мне, то я потерплю.
No, unless it's yes
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

Medium-rare wrote:Становится понятно, почему столько копий ломают по поводу назначений в Верховный Суд.
Так всегда было.
Жаль, что Скалия умер, он бы грудью за Конституцию встал((
No, unless it's yes
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

Странно, кстати, что SCOTUS отмалчивается (хотя им вроде нельзя высказываться по политическим вопросам, not sure), их Президент уволить не может
No, unless it's yes
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

Medium-rare wrote:Становится понятно, почему столько копий ломают по поводу назначений в Верховный Суд.
Именно поэтому. Все значимые дела можно оспаривать до Верхнового, а там - главное чтоб свои люди были
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

Tigrana wrote:
Medium-rare wrote:Становится понятно, почему столько копий ломают по поводу назначений в Верховный Суд.
Так всегда было.
Жаль, что Скалия умер, он бы грудью за Конституцию встал((
:lol: :lol: Какая наивность, о вымышленный боже. Вот его недавнее "вставание грудью за Конституцию" - весьма анти-либеральной направленности:
...
Dissenting from this morning's opinion on the Defense of Marriage Act, Justice Antonin Scalia -- as expected -- holds nothing back.
In a ripping dissent, Scalia says that Justice Anthony Kennedy and his colleagues in the majority have resorted to calling opponents of gay marriage "enemies of the human race."
...
https://www.theatlantic.com/national/ar ... oma/277245" onclick="window.open(this.href);return false;
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

Скалия всегда считал, что гей -права - это не нарушение Конституции, right of privacy, when it comes to gay marriages is not covered by neither by substantive due process nor by equal protection clauses. Он считал, что let's leave it to the states.
Трампов закон имеет прямое отношение к Конституционным правам Президента: что он может делать, а что нет.
No, unless it's yes
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

Tigrana wrote:Скалия всегда считал, что гей -права - это не нарушение Конституции,
Скалия был противником однополых браков и считал, что DOMA - конституционный, а оказалось, что - нет. Как же так?!
Трампов закон имеет прямое отношение к Конституционным правам Президента: что он может делать, а что нет.
Временное постановление Робарта - оно и есть временное, цель которого сохранить существующее статус-кво. Ничего общего с конституционностью президентского указа оно не имеет. Вы бы прежде чем в спор вступать, почитали бы решение судьи сначала, глядя на которое кстати можно даже сказать, что оно было подготовленно заранее и аргументы DoJ (поданы в суд вчера) судья скорее всего читал по-диагонали, если и читал вообще.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

Alexander Troyansky wrote:
Tigrana wrote:Скалия всегда считал, что гей -права - это не нарушение Конституции,
Скалия был противником однополых браков и считал, что DOMA - конституционный, а оказалось, что - нет. Как же так?!
так он был тот, кто написал dissenting opinion. Я наверное неверно выразилась. Скалия считал, что права геев-они вообще вне Конституции. Их и рассматривать не стоит, it is not a federalism problem, оставьте это штатам на растерзание.
Трампов закон имеет прямое отношение к Конституционным правам Президента: что он может делать, а что нет.
Временное постановление Робарта - оно и есть временное, цель которого сохранить существующее статус-кво. Ничего общего с конституционностью президентского указа оно не имеет. Вы бы прежде чем в спор вступать, почитали бы решение судьи сначала, глядя на которое кстати можно даже сказать, что оно было подготовленно заранее и аргументы DoJ (поданы в суд вчера) судья скорее всего читал по-диагонали, если и читал вообще.
TROs всегда читаются по диагонали, на то они и TROs. Я никогда не утверждала, что TRO raises questions whether or not Trump's order violate the Constitution. Через пару недель будет слушанье про Preliminary Injunction, потом будет слушанье on the merits (вот когда, я не знаю).
Где я писала, что временный запрет имеет отношение к Конституции? Когда я написала, что будут апелляции? Они будут, когда будет решение суда on the merits.
No, unless it's yes
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by sfbaguy1 »

Tigrana wrote:
Alexander Troyansky wrote:
Tigrana wrote:Скалия всегда считал, что гей -права - это не нарушение Конституции,
Скалия был противником однополых браков и считал, что DOMA - конституционный, а оказалось, что - нет. Как же так?!
так он был тот, кто написал dissenting opinion. Я наверное неверно выразилась. Скалия считал, что права геев-они вообще вне Конституции. Их и рассматривать не стоит, it is not a federalism problem, оставьте это штатам на растерзание.
Трампов закон имеет прямое отношение к Конституционным правам Президента: что он может делать, а что нет.
Временное постановление Робарта - оно и есть временное, цель которого сохранить существующее статус-кво. Ничего общего с конституционностью президентского указа оно не имеет. Вы бы прежде чем в спор вступать, почитали бы решение судьи сначала, глядя на которое кстати можно даже сказать, что оно было подготовленно заранее и аргументы DoJ (поданы в суд вчера) судья скорее всего читал по-диагонали, если и читал вообще.
TROs всегда читаются по диагонали, на то они и TROs. Я никогда не утверждала, что TRO raises questions whether or not Trump's order violate the Constitution. Через пару недель будет слушанье про Preliminary Injunction, потом будет слушанье on the merits (вот когда, я не знаю).
Где я писала, что временный запрет имеет отношение к Конституции? Когда я написала, что будут апелляции? Они будут, когда будет решение суда on the merits.
Вы лоер ?
жизнь она и проще и сложней
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Tigrana wrote:Странно, кстати, что SCOTUS отмалчивается (хотя им вроде нельзя высказываться по политическим вопросам, not sure), их Президент уволить не может
Трамп не нарушил никакого закона. Просто судья, который симпатизирует террористам отменил указ президента. Судьи имеют неограниченную власть.в США.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Think_Different »

dasilva wrote:
AverageJoe wrote:Judge in Seattle halts Trump’s immigration order nationwide
http://www.seattletimes.com/seattle-new ... ion-order/" onclick="window.open(this.href);return false;
От этого решения никакого толка, как я понимаю. Все что судья может сделать - приказать пускать людей с визами. А визы-то согласно EA анулированы. Пускать людей без виз судья разрешить не может.
Вы неправильно понимаете. И не расстраивайтесь вы так :roll:
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Think_Different »

совков wrote:
Tigrana wrote:Странно, кстати, что SCOTUS отмалчивается (хотя им вроде нельзя высказываться по политическим вопросам, not sure), их Президент уволить не может
Трамп не нарушил никакого закона. Просто судья, который симпатизирует террористам отменил указ президента. Судьи имеют неограниченную власть.в США.
Судья симпатизирует террористам? Какая прелесть. Да у вас истерика :roll:
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Think_Different wrote:
совков wrote:
Tigrana wrote:Странно, кстати, что SCOTUS отмалчивается (хотя им вроде нельзя высказываться по политическим вопросам, not sure), их Президент уволить не может
Трамп не нарушил никакого закона. Просто судья, который симпатизирует террористам отменил указ президента. Судьи имеют неограниченную власть.в США.
Судья симпатизирует террористам? Какая прелесть. Да у вас истерика :roll:
Что вас смутило. Приказ судьи в Вашингтоне ходит в противоречие с более ранним приказом судьи в Массачусетсе.
Судья в Вашингтоне просто симпатизирует террористам.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Think_Different »

совков wrote:
Think_Different wrote:
совков wrote:
Tigrana wrote:Странно, кстати, что SCOTUS отмалчивается (хотя им вроде нельзя высказываться по политическим вопросам, not sure), их Президент уволить не может
Трамп не нарушил никакого закона. Просто судья, который симпатизирует террористам отменил указ президента. Судьи имеют неограниченную власть.в США.
Судья симпатизирует террористам? Какая прелесть. Да у вас истерика :roll:
Что вас смутило. Приказ судьи в Вашингтоне ходит в противоречие с более ранним приказом судьи в Массачусетсе.
Судья в Вашингтоне просто симпатизирует террористам.

безусловно. возможно, он даже сам террорист :crazy:
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Think_Different wrote: безусловно. возможно, он даже сам террорист :crazy:
политика поддержки террористов, тот же терроризм.
судья ничего умнее не придумал представив экономические трудности как причину для отмены приказа.
то есть по сути отменил службу безопасности в стране пользуясь служебным положением
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 15668
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Marckiza »

Ratbert wrote:
LapkaL wrote:
AverageJoe wrote:Judge in Seattle halts Trump’s immigration order nationwide
http://www.seattletimes.com/seattle-new ... ion-order/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну вот, только Маркиза успокоилась, так теперь AverageJoe принялся орать.
Хорош уже использовать здоровый жирный шрифт в дело и без дела, не превращайте форум в базар.
geek начал первый с крикливых заголовков... похоже у либеров мода такая
Ой, да тут полно людей, кто пишет большим и жЫрным шрифтом. Одну Lapkal это раздражает, потому что она не в теме учавствует, а бегает по топикам и ищет эти жЫрные большие буквы... :lol: :lol: :lol:
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Marckiza wrote: Ой, да тут полно людей, кто пишет большим и жЫрным шрифтом. Одну Lapkal это раздражает, потому что она не в теме учавствует, а бегает по топикам и ищет эти жЫрные большие буквы... :lol: :lol: :lol:
Жирный шрифт означает повышенную эмоциональность.
Участник дискуссии пытается эмоциями опровергнуть твёрдую логику.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4864
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Think_Different »

совков wrote:
Think_Different wrote: безусловно. возможно, он даже сам террорист :crazy:
политика поддержки террористов, тот же терроризм.
судья ничего умнее не придумал представив экономические трудности как причину для отмены приказа.
то есть по сути отменил службу безопасности в стране пользуясь служебным положением
модератор: у вас в общении опять переход на личность. Бан 3 дня
Image
У вас паранойя :roll:
User avatar
Marckiza
Уже с Приветом
Posts: 15668
Joined: 18 Oct 2011 19:59

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Marckiza »

совков wrote:
Marckiza wrote: Ой, да тут полно людей, кто пишет большим и жЫрным шрифтом. Одну Lapkal это раздражает, потому что она не в теме учавствует, а бегает по топикам и ищет эти жЫрные большие буквы... :lol: :lol: :lol:
Жирный шрифт означает повышенную эмоциональность.
Участник дискуссии пытается эмоциями опровергнуть твёрдую логику.
Не всегда это крик или повышенные эмоции. Иногда люди здесь читают по диагонали.. и просто не видят, не замечают главного послания в тексте.. Поэтому другие люди увеличивают шрифт, чтобы сразу всем было видно и понятно о чём речь, и чтобы не повторять одно и тоже по сто раз для невнимательных читателей. Я, лично, очень тихо всегда говорю, голос никогда не повышаю, я лишь акцентирую своим "широким шрифтом" внимание на главном. :-)
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали

Return to “Политика”