Basic Startup Questions

[venumpro]

Одним словом, я nontechnical founder айтишного стартапа. Потихоньку делаем софт для одной индустрии. Так как программировать я не умею, пришлось отдать двум айтишникам 24% компании, по 12% каждому. Они пишут код, на основании моих требований, а я занимаюсь всем остальным.

Так вот, сейчас нанимаем несколько людей на W-2. Оплата - 80% от маркет рейт (дело происходит в Чикаго) + еквти в компании. Собственно, вопрос довольно таки идиотский. Сколько еквити в стартапе (для програмистa) считаеться reasonable, учитывая то, что ети люди будут underpaid approximately 20%.

Я думал предложить 0.3% каждому?

[fruit6]

забросьте им 'startup experience' вместо эквити и поставьте бесплатную кофе машину

[Sergunka]

забросьте им 'startup experience' вместо эквити и поставьте бесплатную кофе машину

Я бы добавил банан и шоколад так как они вырабатывают гормон ендорфин, что в вопросаз стартапавского движения куда как важнее

P.S. ТС извнините за вопрос - стартапе появился доход с продаж?

[venumpro]

забросьте им 'startup experience' вместо эквити и поставьте бесплатную кофе машину

Я бы добавил банан и шоколад так как они вырабатывают гормон ендорфин, что в вопросаз стартапавского движения куда как важнее

P.S. ТС извнините за вопрос - стартапе появился доход с продаж?

Нет, канечно же. Софт же недостроен.

Но есть покупатели готовые платить в IL, NY и Канаде. Ждут продукта. Компания будет profitable from day 1. However, initial profits would be marginal.

[Boriskin]

Сколько еквити в стартапе (для програмистa) считаеться reasonable, учитывая то, что ети люди будут underpaid approximately 20%.
Я думал предложить 0.3% каждому?

Зависит от того, во сколько вы оцениваете потенциал.
Грубо прикидывая (и исходя из того, что 0.3% - одноразвое и что будет через год - неизвестно), если 20% недоплаты - это 20к грина за год, и компенсация этого выливается в 0.3% в компании, то примерная оценка стоимости компании - 6.66м. Если вы думаете, что бизнес будет стоить заметно больше - то вы даете слишком много, если меньше - то мало.
Как то так.

[АццкоМото]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

[venumpro]

Сколько еквити в стартапе (для програмистa) считаеться reasonable, учитывая то, что ети люди будут underpaid approximately 20%.
Я думал предложить 0.3% каждому?

Зависит от того, во сколько вы оцениваете потенциал.
Грубо прикидывая (и исходя из того, что 0.3% - одноразвое и что будет через год - неизвестно), если 20% недоплаты - это 20к грина за год, и компенсация этого выливается в 0.3% в компании, то примерная оценка стоимости компании - 6.66м. Если вы думаете, что бизнес будет стоить заметно больше - то вы даете слишком много, если меньше - то мало.
Как то так.

Хрен его знает, какой реальный потенциал у софта. Но на бумаге, софт выглядит перспективно. Как будет на самом деле, никто не знает.

Пока что смог получить один unconditional commitment на покупку 10% акций от одного из заказчиков за лимон. Денег пока не взял. Думаю закончить прототип и попробовать собрать побольше за меньший процент.

Я просто не знаю, как у програмистов голова работает В моем бизнесе, ето обычное явление, когда люди соглашаються на pay cut in exchange for potential upside of the business.

[АццкоМото]

potential upside of the business.

Вот прямо перед глазами упаковка с саженцами сирени. На которой заботливо предлагается "сажать корнями вниз"

[venumpro]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

Я так начинал Took 50% pay cut за 15% бизнеса. No vesting period, however.

[Boriskin]

Я просто не знаю, как у програмистов голова работает

"Всего и сразу!"

В моем бизнесе, ето обычное явление, когда люди соглашаються на pay cut in exchange for potential upside of the business.

Эт нормально и для девов, но тогда возникают вопросы на тему вашей long term стратегии - грубо говоря, если все шоколадно, то что вы собираетесь делать с компанией (держать ее своей и стричь прибыль, продать с потрохами задорого, выйти в паблик), и как человеку можно окэшить эти его 0.3% когда он захочет свалить (а он, рано или поздно, таки захочет).

[fruit6]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

Я так начинал :pain1: Took 50% pay cut за 15% бизнеса. No vesting period, however.

Дело в том что программисты почти все умеют считать (кроме самых бесполезных, но тоже как бы программистов. я бы таких избегал).
Алгоритм уже описали выше. Если он же слишком сложен, вспомните, как вы оценивали, стоит ли 50% зарплаты в год 15% equity?

[OtherSide]

Я просто не знаю, как у програмистов голова работает В моем бизнесе, ето обычное явление, когда люди соглашаються на pay cut in exchange for potential upside of the business.

Я смотрел несколько курсов для типа начинающих бизнесменов, так там рассказыавли, что программисты такой особый вид людей, который очень сильно увлекается работой и деньги и перспективы ему не очень важны, их нужно завлекать интересными и сложными задачами, возможностью ковыряться в коде и т.п. Типа не давайте программеру опционов! Все равно не оценит. А лучше нагрузите его интересными задачами - для них это слаще меда!


А так блин смотрите по рынку. Понятно что в шарашкину контору должны быть или рейты выше или другие плюшки. Нормальная оценка по рискам примерно 1/10. Т.е. недополучив 10К в год, на выходе должен быть шанс получить не меньше 100К

[valchkou]

люди будут underpaid approximately 20%.

как вы оценили что они будут underpaid? Можете назвать технологии и рейт?

Для вас лично рынок очень плох.
если вы пытаетесь переманить перца у которого рейт уже выше вашего то не сработает.
Всем нужно платить по счетам сейчас, а не через 100 лет, и мало у кого есть кэш чтобы покрыть разницу.
потому основная масса офер не примет при наличии лучшего предложения кэшем и сейчас.
Особенно с учетом что в РСУ никому не известного карлика мало кто верит.

Что делать?

1)нанять нормального лида за нормальные бабки, который умеет давать результат с удаленной распределенной командой. Т.е уход в аутсорс.
С одной стороны придется и долю дать побольше и зп по рынку и даже больше. С другой стороны экономия на аутсорсе очевидна: и зп ниже рынка в 3 раза и долю не нужно отрывать и текучка меньше. Там народ за место держится

2) нанять людей part-time, у которых уже есть основная работа и нормальная ЗП.
Подхалтурить за рейт ниже рынка желающих немало.

[venumpro]

dup

[venumpro]

"Всего и сразу!"

Ето я уже и сам понял

Эт нормально и для девов, но тогда возникают вопросы на тему вашей long term стратегии - грубо говоря, если все шоколадно, то что вы собираетесь делать с компанией (держать ее своей и стричь прибыль, продать с потрохами задорого, выйти в паблик), и как человеку можно окэшить эти его 0.3% когда он захочет свалить (а он, рано или поздно, таки захочет).

Если всё будет шоколадно, то слить акции можно будет в конце года. Но ето при условии, что продукт будет достроен и будет иметь ту функционалку, которая нарисована на бумаге. Сами знаете, как оно может получиться на само деле. Мой short-term goal, продать 10% компании за 20 лямов к концу лета. Long-term goals писаны вилами по воде. Будем смотреть по ситуации.

[venumpro]

как вы оценили что они будут underpaid? Можете назвать технологии и рейт?

В Чикаго, рейт очень высокий. Для тeх кто мне нужен, будет повыше чем в Кали. Мне нужен, кроме всего прочего, strong background in financial math. Тут таких high frequency trading фирмы набирают за сумашедшие деньги.

Ето не то, что я жлоб и не хочу платить. Просто трудно познолить себе платить людям по 250-300/ч

[Мальчик-Одуванчик]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

Если предложат вменяемую удаленку или офис будет в пешей доступности от дома то можно и задуматься над предложением.

[venumpro]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

Если предложат вменяемую удаленку или офис будет в пешей доступности от дома то можно и задуматься над предложением.

Всё что надо было услышать. Значит с ума я не сошёл.
Спасибки за ответ.

[АццкоМото]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

Если предложат вменяемую удаленку или офис будет в пешей доступности от дома то можно и задуматься над предложением.

Собственно, смысл тогда в том, что не эквити покрывает недостачу по зарплате, а эквити и еще какие-то ништяки. Например, можно задуматься перейти на минус 20% если под столом Джей Ло сидит и сосет по щелчку пальцев и кормят вкусно. Но эквити-то тут при чем?

[АццкоМото]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

Я так начинал Took 50% pay cut за 15% бизнеса. No vesting period, however.

О, я тоже попобольные смайлики умею фтыкать:
А теперь давайте сравним. 50% з/п за 15% эквити vs 20% за 0.3% эквити. Сдается мне, нас нае..ют

[АццкоМото]

Ну и бонусом. Пусть приемлемый погромист зарабатывает (вроде про Россию речь?) 180К/мес. Т.е. грубо 2 ляма в год. 50% потеря - это 1М в год. И как раз в параллельном топике OtherSide предлагают инвестировать 1М за 15%. Вы же предлагаете 0.3% за 400К.
Сорри, речь не про Россию.
Тогда как-то так. 150К - рынок. 20% - 30К. За 4 года - 120К. И это 0.3%. Т.е. валюэйшн - около 33М. Если ваш бузинесь столько стоит, то предложение разумное. Иначе - вряд ли.

[venumpro]

Я бы хотел посмотреть на человека, который захочет получать в год на ххх бачей в год меньше при условии, что ххх бачей это его эквити. которое дается один раз, а не каждый год. еще и поди вестится 4 года

Я так начинал Took 50% pay cut за 15% бизнеса. No vesting period, however.

О, я тоже попобольные смайлики умею фтыкать:
А теперь давайте сравним. 50% з/п за 15% эквити vs 20% за 0.3% эквити. Сдается мне, нас нае..ют

Я в другой индустрии, которая никакого отмошения к АйТи не иммет. У нас так принято. Хочешь часть прибыли компании, по окончании проекта, скидывай зарплату. Как по мне, вполне себе нормальный подход.

Хотел услышать или в АйТи такое практикуется. На сколько я понял из написаного выше, попробовать можно.

[katit]

Хотел услышать или в АйТи такое практикуется. На сколько я понял из написаного выше, попробовать можно.

Слабоверится. Мне кажется что АйТи такая отрасль где базовые зп достаточно высокие а народ достаточно пессимистично настроен. В какие-то финансы можно войти на 50к а выйти с 500к. И вот за это народ готов рвать попу. А айтишникам и так на жизнь хватает, чего им ради чего-то призрачного рваться. Зато вот вам могут предложить свои услуги за рыночную цену + долю Так народу понятнее. Они то ведь рискуют работая на мелкую компанию. Да и работать больше небось надо чем где-то в теплом корпе.

[АццкоМото]

Я в другой индустрии, которая никакого отмошения к АйТи не иммет. У нас так принято. Хочешь часть прибыли компании, по окончании проекта, скидывай зарплату. Как по мне, вполне себе нормальный подход.

Хотел услышать или в АйТи такое практикуется. На сколько я понял из написаного выше, попробовать можно.

Какая разница в какой вы индустрии - даже у гуманитариев калькулятор обычно выдает тот же результат, что и у математиков, если жать на те же кнопки. Оцените сами для себя эти 0.3% эквити - оптимистично, пессимистично и реалистично (то же самое, что пессимистично, на самом деле) и сравните с потерей в зряплате за время вестинга. Задайте сами себе вопрос - ВЫ лично пошли бы на этот риск?

есть огромная пропасть между утверждениями "в ойти идут на более низкие зарплаты из-за эквити" и "мое предложение разумное, попробовать можно"

[stenking]

Если всё будет шоколадно, то слить акции можно будет в конце года. Но ето при условии, что продукт будет достроен и будет иметь ту функционалку, которая нарисована на бумаге. Сами знаете, как оно может получиться на само деле. Мой short-term goal, продать 10% компании за 20 лямов к концу лета. Long-term goals писаны вилами по воде. Будем смотреть по ситуации.

Я бы сразу развернулся и ушёл как только это услышал.

Т.е. какойто чувак абсолютно без денег , только с обещанием получить миллион рассказывает мне про свои планы создать компанию с 200М валюейшином к лету. Ну ок, допустим я верю в сказки. Только где сливание акций? Неужели это чувак не понимает разницу между инвестицией и продажей компании!

И ещё...

"Так вот, сейчас нанимаем несколько людей на W-2. " и "Денег пока не взял".

Ну и конкретно по вопросу, теряя скажем 50К в год за 4 года программист инвестирует 200К в вашу компанию. А учитывая экстра время, хреновый медикал, отсутствие отпуска, переработки и прочие реальности стартапа- все 500К. Т.е. нужно смотрят на сколько денег вы уже привлекли и под какой процент и инвестировать под такие же условия. Это если конечно есть желание рисковать - у многих их просто нет изначально.

Т.е. если вы подняли 1М под 10% то за свои недоплачиваемые 500К я захочу 5% vested на 4 года как equity grant. А если вы подняли 10М под 10% то тогда да, тогда 0.5%.

Поэтому 0.3% за 4 года ( 4 года фул тайма Карл!!!) , особенно опциями, особенно с страйк прайсом, от компании без денег это не просто смешно а абсолютный идиотизм.