Четыре дня

[perasperaadastra]

Четыре дня. Такой срок требуется, чтобы освободить человека из места заключения в России после признания невиновности судом.

https://lenta.ru/news/2017/02/26/dadin/

Правильно ли я понимаю, что в США освобождают прямо в зале суда?

[Кандид]

Четыре дня. Такой срок требуется, чтобы освободить человека из места заключения в России после признания невиновности судом.

https://lenta.ru/news/2017/02/26/dadin/

Правильно ли я понимаю, что в США освобождают прямо в зале суда?

вобщето не из зала суда, а из колонии
администрация не может осводить заключенного просто посмотрев передачу по телевизору или почитав блог в интернете

пока не придут соответствующие документы - заключенного не выпустят

в Америке думаю то же самое

[perasperaadastra]

То есть суд может признать присутствие заключенного по видео-каналу, но колония не может признать решение суда по этому же самому каналу?

[Кандид]

То есть суд может признать присутствие заключенного по видео-каналу, но колония не может признать решение суда по этому же самому каналу?

подозреваю, что есть строго определенные законом процедуры/протоколы освобождения заключенных... что у нас, что у них

видимо освобождение по видео законом не предусмотрено

думаю и здесь к примеру когда президент пардонит кого то, его отпускают не в момент просмотра телепередачи, а когда по инстанциям придет соответствующее решение

[perasperaadastra]

Ну, если перзидент, то это одно. А тут был суд, чувака признали невиновным, но в колонии сказали "ничего, посиди пока". Хорошо, пусть администрация не доверяет технике, бывает... но могли бы из суда е-мейл отправить, что такой-то невиновен и должен быть отпущен? 4 дня отсидки после оправдания судом, мне кажется, не лезет ни в какие ворота.

[mavr]

Ну, если перзидент, то это одно. А тут был суд, чувака признали невиновным, но в колонии сказали "ничего, посиди пока". Хорошо, пусть администрация не доверяет технике, бывает... но могли бы из суда е-мейл отправить, что такой-то невиновен и должен быть отпущен? 4 дня отсидки после оправдания судом, мне кажется, не лезет ни в какие ворота.

В какой статье УИК прописана процедура общения суда и ИТК через email?

[Yvsobol]

По имейлу отпустить зека?
Ето пипец. Такой дурости я нигде не слышал. Даже в самых продвинутых типа дерьмократических странах...
Хотя с ТС все понятно. Ничего от него нового ожидать не приходится..

[mavr]

То есть суд может признать присутствие заключенного по видео-каналу, но колония не может признать решение суда по этому же самому каналу?

Колония может делает то, что ей указывает закон:

5. Досрочное освобождение от отбывания наказания производится в день поступления соответствующих постановления суда, определения суда, акта о помиловании либо утвержденного в установленном порядке решения о применении к осужденному акта об амнистии, а в случае поступления указанных документов после окончания рабочего дня - утром следующего дня (если актами о помиловании или об амнистии не предусмотрено иное). Если поступившее постановление суда не вступило в законную силу и не было обжаловано, освобождение от отбывания наказания производится утром дня, следующего за днем истечения срока обжалования указанного постановления в кассационном порядке.

[Lavash]

Ну, если перзидент, то это одно. А тут был суд, чувака признали невиновным, но в колонии сказали "ничего, посиди пока". Хорошо, пусть администрация не доверяет технике, бывает... но могли бы из суда е-мейл отправить, что такой-то невиновен и должен быть отпущен? 4 дня отсидки после оправдания судом, мне кажется, не лезет ни в какие ворота.

Да-да. Хакеру оптравить по емайлу "Все свободны (Свободу попагаям)! Ура, товарищи!" И колония всех отпустит.

[kyk]

4 дня отсидки после оправдания судом, мне кажется, не лезет ни в какие ворота.

Ничего, не сахарный. Это ему за хулиганство, чтоб неповадно было

[perasperaadastra]

Коллеги, это всё не то. Я понимаю, что есть законы-постановления-бумаги-почта-бюрократия и т.д. Можно, например, придумать такую процедуру при котором будут освобождать вообще только один раз в год — всего лишь пара постановлений, да несколько инструкций, и это может стать реальной процедурой. Именно поэтому аргументы типа "это нормально, потому что такие процедуры" не годятся. Тут нужно рассматривать проблему из начальных принципов: 1) допустим ли срок 4 дня с гуманитарной точки зрения; 2) можно ли сделать процедуру освобождения более быстрой. На первый вопрос ответ однозначный — "нет". На второй вопрос ответ — "скорее всего, да".

Более того, даже при существующей процедуре ФСИН может проявлять гибкость, как было показано в случае с Васильевой (которая была с Сердюковым). По бумагам человек может продолжать сидеть (ну, "бумага" же еще не пришла), а реально — гулять на свободе, как когда-то делала Васильева.

[alex67]

Активист Ильдар Дадин, оправданный на этой неделе президиумом Верховного суда России, вышел на свободу. В воскресенье, 26 февраля, около исправительной колонии №5 Алтайского края в Рубцовске его встречает супруга Анастасия Зотова, сестра, активисты местного отделения партии «Яблоко» и журналисты, сообщает «Новая газета».

«Моя жизнь по большому счету принадлежит не мне, а честным людям. Я продолжу бороться с лживым режимом, чтобы права человека соблюдались и было, как в цивилизованном мире. Я не понимаю, как сегодня можно быть человеком, а завтра нет. Я не понимаю, как можно свернуть с этого пути и не жалею. Нужно привлекать бандитов и ставленников президента к ответственности — например, начальника колонии в Карелии, где я сидел», — заявил Дадин.

Дадин прокомментировал слова своей супруги о том, что она хочет уехать с ним за границу из-за опасений, что его снова арестуют. «Мы еще это обсудим. Я хочу пока хотя бы месяц отдохнуть. Максимум — полгода. Если я не буду участвовать дольше — сам себя уважать не буду. Хочется вернуться в строй. Готов свою жизнь отдать, чтобы в Россию не вернулись времена репрессий Сталина», — сказал он.

https://www.novayagazeta.ru/news/2017/0 ... ource=push" onclick="window.open(this.href);return false;

[VladG2]

То есть суд может признать присутствие заключенного по видео-каналу, но колония не может признать решение суда по этому же самому каналу?

Наивно как то Вы рассуждаете, никто не обязан смотреть ТВ, тем более там постоянно то соврут, то исказят или ошибутся.

[oshibka_residenta]

По имейлу отпустить зека?
Ето пипец. Такой дурости я нигде не слышал. Даже в самых продвинутых типа дерьмократических странах...
Хотя с ТС все понятно. Ничего от него нового ожидать не приходится..

Можно и по емайлу если надо. Технически проблемы нет. Ведь никого не удивляет, что чиркаешь кредиткой в магазине, а тебе дают настоящий товар.

[VladG2]

По имейлу отпустить зека?
Ето пипец. Такой дурости я нигде не слышал. Даже в самых продвинутых типа дерьмократических странах...
Хотя с ТС все понятно. Ничего от него нового ожидать не приходится..

С pgp encryption конфиденциальные документы пересылают.

[mavr]

По имейлу отпустить зека?
Ето пипец. Такой дурости я нигде не слышал. Даже в самых продвинутых типа дерьмократических странах...
Хотя с ТС все понятно. Ничего от него нового ожидать не приходится..

Можно и по емайлу если надо. Технически проблемы нет. Ведь никого не удивляет, что чиркаешь кредиткой в магазине, а тебе дают настоящий товар.

Технической проблемы нет. Но зато есть проблема финансовая.
За каждое чиркание кредиткой продавец отстегивает оператору "чиркалки".
В стране больше проблем нет кроме как ускорить на пару дней освобождение по решению суда?

[mavr]

По имейлу отпустить зека?
Ето пипец. Такой дурости я нигде не слышал. Даже в самых продвинутых типа дерьмократических странах...
Хотя с ТС все понятно. Ничего от него нового ожидать не приходится..

С pgp encryption конфиденциальные документы пересылают.

Для этого надо совершенную малость. Закон переписать.

[adb]

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... e-vypustit" onclick="window.open(this.href);return false;

Руководство колонии ждет официальную бумагу из Верховного суда — постановление с печатями. Такое указание, как объяснили члены общественно-наблюдательной комиссии, дал сам Верховный суд — в связи с частой подделкой постановлений. Адвокатам Дадина вечером 22 февраля секретари суда пообещали, что документы отправят на Алтай незамедлительно. Даже заместитель директора ФСИН Валерий Максименко, который прежде (в связи с карельскими событиями) называл Дадина «симулянтом», сообщил: случай резонансный, праздники не повлияют на доставку постановления, которое решили отправить не почтой (затянулось бы минимум на 10 дней), а фельдъегерской службой.

А вот вам и про видео канал:

В субботу в колонию с внеплановой проверкой приехали члены ОНК Алтайского края Алексей Белоус и Вячеслав Филиппов. Они пробыли внутри больше трех часов. И вышли с единственным объяснением происходящему. Оказывается, во время видеоконференции с Верховным судом 22 февраля Ильдар Дадин попросил сотрудников колонии покинуть помещение, «дать ему сконцентрироваться».

— Ильдару пошли навстречу, — говорит Белоус. — Если бы сотрудник ФСИН был в комнате, слышал бы решение суда, он мог бы написать рапорт об освобождении Дадина. А так, с юридической точки зрения, — он ничего не знает.

[ARARAT.]

В палате N6 похоже прибыло, "активист Ильдар Дадин", шизофрения прогрессирующая...

[Amto2011]

По имейлу отпустить зека?
Ето пипец. Такой дурости я нигде не слышал. Даже в самых продвинутых типа дерьмократических странах...
Хотя с ТС все понятно. Ничего от него нового ожидать не приходится..

Можно и по емайлу если надо. Технически проблемы нет. Ведь никого не удивляет, что чиркаешь кредиткой в магазине, а тебе дают настоящий товар.

Технической проблемы нет. Но зато есть проблема финансовая.
За каждое чиркание кредиткой продавец отстегивает оператору "чиркалки".
В стране больше проблем нет кроме как ускорить на пару дней освобождение по решению суда?

Пипец просто. Поскольку в стране полно других проблем давайте голубиную почту начнем использовать. Или почтовых лошадей. Будет еще дешевле, чем существующая фельдсвязь. Лишение свободы, тем более, как выяснилось, не соответствующее закону - это вообще-то очень и очень серьезно. Дай Вам Бог никогда на себе не испытать что это такое. Право на свободу - фундаментальное право гражданина. Даже лишней минуты лишения свободы для невиновного человека не должно быть, если для этого есть хоть малейшая возможность. Не зря оправданных судом отпускают прямо в зале суда, после провозглашения судебного решения. Не дожидаясь оформления всех и всяческих сопутствующих бумажек, которых, мне думается, немало в судебных процессах.

Понятно, что судебные процедуры эволюционируют и совершенствуются. И случай с Дадиным был прецедентом, который нужно немедленно использовать для того, чтобы привести процедуры в соответствие с новыми возможностями. Электронные подписи уже давным давно в России имеют законную силу, технологии отработаны и применяются уже повсеместно. Тот же государственный портал "Госуслуги" вовсю принимает электронную подпись в качестве эквивалента обычной. Почему нельзя использовать электронную подпись судьи для передачи электронных копий решения суда в места лишения свободы для ускорения его исполнения?

[adb]

Почему нельзя использовать электронную подпись судьи для передачи электронных копий решения суда в места лишения свободы для ускорения его исполнения?

Ну, например, размывается вопрос ответственности. Да можно использовать ключи. А что если эти ключи уйдут налево и выпустят виновных? Кто за это ответит?
Я выше уже скопировал цитату. Бумажки пытались подделывать. А тут какие-то ключи электронные. Смешно. С учетом человеческого фактора взламывается все. Банки ежегодно нагревают на миллиарды. Со всеми подписями и т.п. Сервер Клинтон взломали. Выборные кассы США. Да даже в крупных корпорациях особо секретные документы доступны только в бумажном виде в спец. комнате. Фиг вы их получите электронно.

Госуслуги, в конечном итоге, все равно упираются в бумажки. А бумажку вам выдадут только по паспорту.

[Amto2011]

Почему нельзя использовать электронную подпись судьи для передачи электронных копий решения суда в места лишения свободы для ускорения его исполнения?

Ну, например, размывается вопрос ответственности. Да можно использовать ключи. А что если эти ключи уйдут налево и выпустят виновных? Кто за это ответит?

Фантазировать на эту тему можно сколько угодно. Фактом является то, что ЭЦП в России - по закону является эквивалентом обычной подписи гражданина или официального лица. При наличии такой возможности нет никаких объяснений тому, что невиновного нужно держать в заключении четыре лишних дня, чтобы дождаться бумажного пакета документов.

Что касается возможности фальсификаций, то (1) подделывают и бумажные документы в том числе. Ну давайте вообще никого не будем выпускать, чтобы как бы чего не вышло. (2) Лучше случайно выпустить 100 виновных, чем беспричинно держать в заключении одного невиновного (с) - перефраз

[adb]

Фантазировать на эту тему можно сколько угодно. Фактом является то, что ЭЦП в России - по закону является эквивалентом обычной подписи гражданина или официального лица.

Это не так. Из фед. закона:

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Что касается возможности фальсификаций, то (1) подделывают и бумажные документы в том числе. Ну давайте вообще никого не будем выпускать, чтобы как бы чего не вышло. (2) Лучше случайно выпустить 100 виновных, чем беспричинно держать в заключении одного невиновного (с) - перефраз

1. Подделываются, поэтому используется спец. почта.
2. Не драматизируйте ситуацию. Аппеляция и рассмотрение в Верховном суде штука и так не быстрая. 4 дня сверху плохо, но не критично. Да и их бы не было, не попроси Дадин выйти работников ФСИН (со слов журналиста, точной процедуры я не знаю).

[Amto2011]

Фантазировать на эту тему можно сколько угодно. Фактом является то, что ЭЦП в России - по закону является эквивалентом обычной подписи гражданина или официального лица.

Это не так. Из фед. закона:

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Вы сами этой выдержкой и подтвердили мою правоту. Судебное решение входит в список документов, которые должны быть обязательно и исключительно на бумажном носителе?

Но даже если и входит - то случай с Дадиным ИМХО совершенно точно является тем прецедентом, после которого процедуру необходимо откорректировать.

1. Подделываются, поэтому используется спец. почта.

Это не является гарантией от фальсификаций.

2. Не драматизируйте ситуацию. Аппеляция и рассмотрение в Верховном суде штука и так не быстрая. 4 дня сверху плохо, но не критично. Да и их бы не было, не попроси Дадин выйти работников ФСИН (со слов журналиста, точной процедуры я не знаю).

Фигасе 4 дня лишения свободы для невиновного человека - "не критично". Вы теоретик? За 4 дня в МЛС можно несколько раз туберкулез поймать.

[oshibka_residenta]

Ну, например, размывается вопрос ответственности. Да можно использовать ключи. А что если эти ключи уйдут налево и выпустят виновных? Кто за это ответит?
Я выше уже скопировал цитату. Бумажки пытались подделывать. А тут какие-то ключи электронные. Смешно. С учетом человеческого фактора взламывается все. Банки ежегодно нагревают на миллиарды. Со всеми подписями и т.п. Сервер Клинтон взломали. Выборные кассы США.

Госуслуги, в конечном итоге, все равно упираются в бумажки. А бумажку вам выдадут только по паспорту.

Смешно когда человек рассуждает о вещах в которых ничего не понимает. Случаи взлома электронных ключей науке не известны. Банки если и нагревают, то как раз тогда когда ключи не используются. Как только в США ввели кредитки с чипом ( даже без пина), потери банков заметно упали.
Бумажку подделать гораздо проще.

Да даже в крупных корпорациях особо секретные документы доступны только в бумажном виде в спец. комнате. Фиг вы их получите электронно.

Разве что в странах третьего мира. В крупных корпорациях это невозможно физически - офисы по всему миру, а голуби долго летят.