Не надо кричать Крымнаш

[CBI]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

Уводите дискуссию далеко в сторону, как обычно? Поставляет, не поставляет - переговоры-то тут при чем?

Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.

Начните со страны в которой платите налоги. Если бы не спонсирование госпереворота на ваши деньги - всё обошлось бы без войны, потери территории - и в финальном варианте полного распада этой несчастной страны. Покайтесь синкер, легче станет! И вставайте в строй борьбы с империализмом страны вашего теперешнего пребывания. Боритесь со злом к которому вы сами приложили свои деньги - а не с абстрактным злом к которому вы никакого отношения не имеете. Тогда есть шанс сделать реальный вклад в борьбу со злом

[alex67]

п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение

И какое же это имеет отношение к переговорам?

[alex67]

Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.

Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?

[Кандид]

Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.

Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?

п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение

И какое же это имеет отношение к переговорам?

участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?

[mavr]

Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.

Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?

п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение

И какое же это имеет отношение к переговорам?

участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?

Делают ли поставки техники и живой силы США участником этого конфликта?

[Кандид]

Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.

Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?

п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение

И какое же это имеет отношение к переговорам?

участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?

Делают ли поставки техники и живой силы США участником этого конфликта?

разумеется
и даже Зимбабве... если бы Зимбабве поставляла в район конфликта бронетехнику и солдат

а сами как считаете?

[alex67]

участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?

Был задан простой вроде бы вопрос - как участие России, мнимое или реальное, мешает переговорам Киева с Донецком? Ваш ответ - Россия тоже должна участвовать в переговорах. Ну, допустим, должна, допустим, чтобы не обсасывать вопрос об ее якобы поставках. Ну, и дальше-то что? Вы все время пытаетесь перевести стрелку на Россию, что с головой выдает в вас украинца, но это очень неуклюжие попытки, ни один россиянин не будет писать такое. Разве же необходимость участия России, по вашей версии, как-то отменяет переговоры с Донбассом? Разве Киев предлагал сесть за стол переговоров втроем - Донбасс, Россия и Украина? Разве Россия отказывалась? Я не припомню такого. А вы?

[mavr]

разумеется
и даже Зимбабве... если бы Зимбабве поставляла в район конфликта бронетехнику и солдат

а сами как считаете?

Т.е. заминка в том что никак список переговорщиков составить не могут?

[Кандид]

участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?

Был задан простой вроде бы вопрос - как участие России, мнимое или реальное, мешает переговорам Киева с Донецком? Ваш ответ - Россия тоже должна участвовать в переговорах. Ну, допустим, должна, допустим, чтобы не обсасывать вопрос об ее якобы поставках. Ну, и дальше-то что? Вы все время пытаетесь перевести стрелку на Россию, что с головой выдает в вас украинца, но это очень неуклюжие попытки, ни один россиянин не будет писать такое. Разве же необходимость участия России, по вашей версии, как-то отменяет переговоры с Донбассом? Разве Киев предлагал сесть за стол переговоров втроем - Донбасс, Россия и Украина? Разве Россия отказывалась? Я не припомню такого. А вы?

вы всеми способами пытаетесь перевести разговор в русло обсуждения др.друга... зачем?

я не переводил стрелки на Россию, а лишь оставил реплику на пост (причем я вам этот пост уже приводил и даже выделил красеньким)
а значит вы уже не просто что то недосмотрели, а намеренно лжете

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

Уводите дискуссию далеко в сторону, как обычно? Поставляет, не поставляет - переговоры-то тут при чем?

вы опять за свое??
в одной теме сами завели базар за Кубу, и сами же стали возмущаться что это чей то отвлекающий маневр... потом кудато свинтились
теперь снова та жа самая демагогия

госспади, вы хоть немного читайте цитируемые посты, на которые пишите реплики....
п.с. на всякий случай, как всегда, выделил для вас красеньким на что именно я отвечал
п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение

вопрос участия России в конфликте сам по себе весьма спорный... всмысле нет единого мнения - участвует она или нет, воюет там напрямую или помогает лишь гуманитарными грузами

если же она участвует... или даже каким то образом создала из внутриукраинских трений (у которых многолетняя история)
настоющую локальную войну - то спрашивать "а какое она имеет отношение?" - это уже за гранью сарказма

п.с. все же пытайтесь воздерживаться от персональных наездов и предположений
п.п.с. и постарайтесь отучиться говорить за всех россиян.. ни к чему это

[Кандид]

разумеется
и даже Зимбабве... если бы Зимбабве поставляла в район конфликта бронетехнику и солдат

а сами как считаете?

Т.е. заминка в том что никак список переговорщиков составить не могут?

вы ожидаете, что только я буду отвечать на ваши вопросы, а вам это как бы ни к чему?


п.с. Минские соглашения принципиально невозможно выполнить если Россия таки там участвует в виде отпускников
поскольку соглашения предусматривают:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

[StrangerR]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели? Россия давно сказала, что не позволит решить проблему военным путем. Но переговоры - она только за, лишь начните. Вы же не начинаете (то бишь Киев)!

. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Ага. После получения регионом автономии и после полной амнистии. Чего не наблюдается даже в проекте. Кстати, наемников там и нету, иностранных войск нету, кого выводить то будем? Но главное, сначала деньги потом стулья - сначала статус и автономия, потом уменьшение помощи... а не наоборот, а то желающих повоевать на той стороне слишком много, вот снова полезли (правда по мозгам получили и отлезли)...

[Кандид]

Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.

разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?

Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели? Россия давно сказала, что не позволит решить проблему военным путем. Но переговоры - она только за, лишь начните. Вы же не начинаете (то бишь Киев)!

. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Ага. После получения регионом автономии и после полной амнистии. Чего не наблюдается даже в проекте. Кстати, наемников там и нету, иностранных войск нету, кого выводить то будем? Но главное, сначала деньги потом стулья - сначала статус и автономия, потом уменьшение помощи... а не наоборот, а то желающих повоевать на той стороне слишком много, вот снова полезли (правда по мозгам получили и отлезли)...

вот вот

обе стороны показывают др. на др. пальцами и ничего не предпринимают

п.с. мне интересно как бы в России отнеслись к аналогичной ситуации... скажем если бы держава покрупнее и помощнее (к примеру Китай) воспользовавшись смутой в каком нибудь регионе (к примеру в Приамурье)..
поддержала приамурских партизан современной боевой техникой и парой миллионов добровольных отпускников.. и ненавязчиво предупредила Москву, что вооруженным путем решить проблему она не позволит

just thinking

иногда помогает поставить себя на место другого

[El Chapo]

Ни кто санкций с Крыма не снимет, ни каких поводов к этому даже на горизонте не виднеется. По сути с точки зрения вложений в бизнес или жизни это история теперь только для русских, Крым будет много терять в деньгах, но в тоже время ресурсов будет хватать для того чтобы оставаться на плаву. Это мой прогноз на ближайшее 5 лет.

Правительства т.н. Запада в настоящее время слабы и продажны. Путин непременно воспользуется этим.

я бы не сказал, что они слабее России в данном случае..

мозгами определённо слабее.
это уже официально признано
вчера как раз были слушания в конгрессе США по этому поводу.
серьёзно обсуждался очередной бред

угу, именно по этому на "западе" уровень жизни выше, тупые же)

[thinker]

Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели?

Закрыть границу на замок, а добровольцев отлавливать и судить ибо они воюют на территории чужого государства. Есть такая статья, кстати. Но кремль здесь играет двойную игру. Для внешнего информационного рынка заявляет - наших войск там нет. А для внутреннего - мы вас не бросим. Обратите внимание, что с Крымом было точно так же. С одной стороны заявили - это не наши люди в форме. А потом Путин заявил - да, это был наш спецназ.

[alex67]

вы всеми способами пытаетесь перевести разговор в русло обсуждения др.друга... зачем?

я не переводил стрелки на Россию, а лишь оставил реплику на пост (причем я вам этот пост уже приводил и даже выделил красеньким)
а значит вы уже не просто что то недосмотрели, а намеренно лжете

вы опять за свое??
в одной теме сами завели базар за Кубу, и сами же стали возмущаться что это чей то отвлекающий маневр... потом кудато свинтились
теперь снова та жа самая демагогия

вопрос участия России в конфликте сам по себе весьма спорный... всмысле нет единого мнения - участвует она или нет, воюет там напрямую или помогает лишь гуманитарными грузами

если же она участвует... или даже каким то образом создала из внутриукраинских трений (у которых многолетняя история)
настоющую локальную войну - то спрашивать "а какое она имеет отношение?" - это уже за гранью сарказма

п.с. все же пытайтесь воздерживаться от персональных наездов и предположений
п.п.с. и постарайтесь отучиться говорить за всех россиян.. ни к чему это

Лучший способ защиты - это нападение. Обвинять оппонента во лжи, в демагогии и во всех остальных смертных грехах, давать ему бесконечные советы, что он должен делать, а что не должен, наводить тень на плетень, писать многа букав ни о чем, провоцировать оппонента, переводить дискуссию из рациональной плоскости в эмоцинальную, цепляться за второстепенные мелочи, превращать обсуждение в препирательство, все что угодно, за исключением одного - ни в коем случае не отвечать на тот вопрос, который задан, всеми силами увиливать, вертеться ужом, уходить в сторону, но не отвечать. Класс!

Мне не нужен ваш совет, дорогой Кандид, говорить ли мне за всех россиян или не говорить, ваше мнение на этот счет меня не интересует совершенно, уж вы-то точно не россиянин. То, что вы с Украины - это ясно, как белый день, поскольку вы слово в слово повторяете украинскую позицию, и точно так же пытаетесь выдать черное за белое, как это принято там сегодня, я всю эту околесицу тысячу раз слышал от Ковтуна и Цымбалюка на передачах Солоьвева. Впрочем, вы и не отрицаете, что вы с Украины. Но я на полном серьезе надеялся услышать что-то вразумительное от вас, хотя бы просто понять позицию Киева в таком вот непосредственном общении с противоположной стороной, прояснить для меня логику Киева, мы ведь не на политическом ток-шоу, а просто беседуем, когда можно спокойно спросить и спокойно же ответить, не вгорячах, без излиших эмоций, торопиться нам некуда. Но с вами цивилизованной дискуссии не получается, поскольку вместо ответов, дорогой Кандид, вы снова и снова тупо переводите стрелку на Россию, даже если мой вопрос повторен несколько раз - каким же образом возможное участие России мешает прямым переговорам Киева с Донбассом? Я сдаюсь. Ответа все равно не будет, так что не вижу смысла далее участвовать в том балагане, который вы тут устраиваете. Пеши есчо, но без меня.

[Аристарх]

ничего подобного на попытку захвата власти даже близко не было

Аминь.

Так что там с градами и гаубицами? Зачем они?
Ну вот 56 человек (не считая моторолы) пришли и захватили власть в 140 тысячном городе, площадью в 60 кв километров - реактивные системы залпового огня и гаубицы, которые бьют по площадям, как это разрулят?

[Аристарх]

п.с. Минские соглашения принципиально невозможно выполнить если Россия таки там участвует в виде отпускников
поскольку соглашения предусматривают:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Минские соглашения должны выполнятся по порядку перечисленных пунктов. То, на что вы ссылаетесь идет пунктом 10. А там даже 1-й не выполнен. Так что невозможность выполнения как то натянуто выглядит.

[ie]

Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели?

Закрыть границу на замок, а добровольцев отлавливать и судить ибо они воюют на территории чужого государства. Есть такая статья, кстати. Но кремль здесь играет двойную игру.

помните был такой сашкО билый?
помните где он волантирил в лихие 90-е?
думаете он один такой был с украины?

какую игру играл киев в те времена?

[Аристарх]

участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?

Нет. Cтраны бывшего варшавского договора, страны нато, включая США, которые поставляют технику и живую силу киевскому режиму не делают их участниками в переговорах. Почему это должно делать Россию?

[alex67]

Чуть не пропустил ответную реакцию России - "ответку", как иногда говорят.

Госдума приняла законопроект, запрещающий отправлять деньги на Украину с помощью иностранных платежных систем.

Эта мера является ответом на введенный Киевом запрет на деятельность в стране российских платежных систем.

Депутаты Госдумы приняли в третьем чтении поправку к закону «О национальной платежной системе», ограничивающую возможность отправки денежных переводов физическим лицам из России в другие страны.

Документ предусматривает введение ответных мер на предпринятое какой-либо страной ограничение деятельности на своей территории российских платежных систем или операторов услуг платежной инфраструктуры. Эта мера фактически лишит жителей такой страны возможности получать небанковские переводы из России, в том числе и переводы с использованием электронных денег.

http://colonelcassad.livejournal.com/3310117.html

Немного странно, что межбанковские переводы все еще разрешены - из российского банка в украинский переводить деньги все еще можно. Я бы вообще запретил любые переводы физических лиц в ту сторону. Висят же в американских почтовых отделениях объявления - никакие почтовые отправления в Крым не принимаются, вот и я бы аналогичные объявления на почте и в банках повесил в России насчет Украины. И вывоз валюты бы ограничил вна Украину парой тысяч, но не долларов, а рублей, а остальное - конфисковать прямо в поезде. Воевать, так воевать.

Действия украинской власти - это чистая шизофрения.

[Кандид]

вы всеми способами пытаетесь перевести разговор в русло обсуждения др.друга... зачем?

я не переводил стрелки на Россию, а лишь оставил реплику на пост (причем я вам этот пост уже приводил и даже выделил красеньким)
а значит вы уже не просто что то недосмотрели, а намеренно лжете

вы опять за свое??
в одной теме сами завели базар за Кубу, и сами же стали возмущаться что это чей то отвлекающий маневр... потом кудато свинтились
теперь снова та жа самая демагогия

вопрос участия России в конфликте сам по себе весьма спорный... всмысле нет единого мнения - участвует она или нет, воюет там напрямую или помогает лишь гуманитарными грузами

если же она участвует... или даже каким то образом создала из внутриукраинских трений (у которых многолетняя история)
настоющую локальную войну - то спрашивать "а какое она имеет отношение?" - это уже за гранью сарказма

п.с. все же пытайтесь воздерживаться от персональных наездов и предположений
п.п.с. и постарайтесь отучиться говорить за всех россиян.. ни к чему это

Лучший способ защиты - это нападение. Обвинять оппонента во лжи, в демагогии и во всех остальных смертных грехах, давать ему бесконечные советы, что он должен делать, а что не должен, наводить тень на плетень, писать многа букав ни о чем, провоцировать оппонента, переводить дискуссию из рациональной плоскости в эмоцинальную, цепляться за второстепенные мелочи, превращать обсуждение в препирательство, все что угодно, за исключением одного - ни в коем случае не отвечать на тот вопрос, который задан, всеми силами увиливать, вертеться ужом, уходить в сторону, но не отвечать. Класс!

Мне не нужен ваш совет, дорогой Кандид, говорить ли мне за всех россиян или не говорить, ваше мнение на этот счет меня не интересует совершенно, уж вы-то точно не россиянин. То, что вы с Украины - это ясно, как белый день, поскольку вы слово в слово повторяете украинскую позицию, и точно так же пытаетесь выдать черное за белое, как это принято там сегодня, я всю эту околесицу тысячу раз слышал от Ковтуна и Цымбалюка на передачах Солоьвева. Впрочем, вы и не отрицаете, что вы с Украины. Но я на полном серьезе надеялся услышать что-то вразумительное от вас, хотя бы просто понять позицию Киева в таком вот непосредственном общении с противоположной стороной, прояснить для меня логику Киева, мы ведь не на политическом ток-шоу, а просто беседуем, когда можно спокойно спросить и спокойно же ответить, не вгорячах, без излиших эмоций, торопиться нам некуда. Но с вами цивилизованной дискуссии не получается, поскольку вместо ответов, дорогой Кандид, вы снова и снова тупо переводите стрелку на Россию, даже если мой вопрос повторен несколько раз - каким же образом возможное участие России мешает прямым переговорам Киева с Донбассом? Я сдаюсь. Ответа все равно не будет, так что не вижу смысла далее участвовать в том балагане, который вы тут устраиваете. Пеши есчо, но без меня.

еще раз: сдерживайте свои позывы к раздуванию ссоры, я не всегда на это ведусь

говорить за всех вам разумеется не запретишь, но выглядит это крайне глупо

по поводу "прямых переговоров" .. думаю все же понимают, что вести с мятежниками переговоры - это фактически означает признать из легитимность, а на это Киев идти не хочет

п.с. вы не обижайтесь, но если в ваших репликах снова будет замес демагогии, лозунгов и персональных наездов - я перестану на них реагировать

чирс

[Кандид]

ничего подобного на попытку захвата власти даже близко не было

Аминь.

Так что там с градами и гаубицами? Зачем они?
Ну вот 56 человек (не считая моторолы) пришли и захватили власть в 140 тысячном городе, площадью в 60 кв километров - реактивные системы залпового огня и гаубицы, которые бьют по площадям, как это разрулят?

грады там появились не сразу.. и не на этапе когда якобы 56 чел захватили власть в городе

какое то время там даже задействовали авиацию, пока шахтеры не стали ее сбивать

[Кандид]

п.с. Минские соглашения принципиально невозможно выполнить если Россия таки там участвует в виде отпускников
поскольку соглашения предусматривают:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Минские соглашения должны выполнятся по порядку перечисленных пунктов. То, на что вы ссылаетесь идет пунктом 10. А там даже 1-й не выполнен. Так что невозможность выполнения как то натянуто выглядит.

впервые слышу о "порядке пунктов"
у вас есть ссылка на протокол, где бы говорилось о таком порядке?

[Кандид]

участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?

Нет. Cтраны бывшего варшавского договора, страны нато, включая США, которые поставляют технику и живую силу киевскому режиму не делают их участниками в переговорах. Почему это должно делать Россию?

вы хотите сказать, что против мятежников и отпускников бросили в бой американские войска и технику?

а по поводу участников переговоров - посмотрите на фотку... там и Европа представлена

с кем еще как ни с Россией им вести переговоры, если весь мир считает, что в конфликте замешана именно Россия?

переговоры с непризнанными республиками означают их признание.. а этого ни Запад, ни Украина не хотят

[Аристарх]

грады там появились не сразу.. и не на этапе когда якобы 56 чел захватили власть в городе

Интересная у нас с вами беседа про Славянск получилась.

Я вам про соизмеримость (по количеству людей и вооружению) целей для властей в орегоне и славянске, вы мне - ничего похожего - тут овцее овцеводы, там в масках, тут оружие можно носить, там нет, здесь будка, там мерия - поэтому подходы разные - не спецназ со снайперами, а точки у

Я вам как градами и гаубицами полсотни боевиков в городе угомонить? вы мне так задумчиво - а грады не сразу там появились. Ну понятно не сразу, технику подвезти надо. Теперь еще оказывается не все так однозначно, пришлых только "якобы" 56 человек было.

Ну воля ваша. Ладно хоть танчики, которые появились у ополчения летом, уже не пытаетесь в весенний Славянск перенести.

впервые слышу о "порядке пунктов"
у вас есть ссылка на протокол, где бы говорилось о таком порядке?

Не, нет у меня никакой ссылки кроме минских соглашений. Про порядок пунктов - а вот цифры 1,2 и так далее - они что означают, не порядок разве? Я, по наивности полагал что порядок. Тем более там все логично - первый пункт прекращение огня, потом все остальное... может ошибаюсь. А вы считаете как то с середины надо? Или ближе к концу? Например с 10-го пункта? Ну может и так.

вы хотите сказать, что против мятежников и отпускников бросили в бой американские войска и технику?

вы прям мои мысли читаете

а по поводу участников переговоров - посмотрите на фотку...

Это моя ошибка, да. я использовал неверное слово не "участниками переговоров", "участниками конфликта", смысл написанного понятно полностью потерялся. Я к тому что техника и личный состав на территории Украины с обоих сторон - нато, включая США и россия, а участником почему то приплетают только Россию.