50 ракет по Сирии

[Fоrtinrаs]

it matters what i can prove

ну а с этим то как раз проблемы

Ну почему же

The U.S. “is confident that the Syrian regime conducted a chemical weapons attack, using the nerve agent sarin, against its own people,” according to a four-page document published by officials in Washington on Tuesday that contained evidence including satellite images, reports from the scene and details of exposure gathered from victims.

Russia says Syrian forces struck a building where terrorists kept the internationally banned chemical. The U.S. says it has images proving the bomb left a crater in a road rather than hitting a building.

Правда после иракского ОМП как-то...

[Кандид]

it matters what i can prove

ну а с этим то как раз проблемы

Ну почему же

The U.S. “is confident that the Syrian regime conducted a chemical weapons attack, using the nerve agent sarin, against its own people,” according to a four-page document published by officials in Washington on Tuesday that contained evidence including satellite images, reports from the scene and details of exposure gathered from victims.

Russia says Syrian forces struck a building where terrorists kept the internationally banned chemical. The U.S. says it has images proving the bomb left a crater in a road rather than hitting a building.

Правда после иракского ОМП как-то...

на фото там в асфальте такая воронка, как будто как минимум сестра всех бомб поработала

а у хим.боеприпасов вроде как разрушительная сила минимальная

ну и наличие воронки на дороге доказывает лишь то, что одна из бомб в здание не попала.. каким образом это вообще приплетается к докам о хим.атаке??

[VladDod]

Вот прикольно, в полиции следствие всегда начинают с поиска заинтересованной стороны и заинтересованных лиц. Если так поставить вопрос, то Асад последним под подозрение попадет.

А химические боеприпасы (промышленные, не самопал) взрывались в десятке метров НАД поверхностью земли и никаких воронок не оставляли.

[city_girl]

О, теперь уже пишут, что это генерал сам решил мать всех бомб скинуть и разрешение президента ему не нужно. Чем дальше в лес, тем больше выясняется что никому никакие ни от кого разрешения не нужны.

[VladDod]

О, теперь уже пишут, что это генерал сам решил мать всех бомб скинуть и разрешение президента ему не нужно. Чем дальше в лес, тем больше выясняется что никому никакие ни от кого разрешения не нужны.

ну а моджахеды сообщают, жертв и разрушений не случилось. Американцы (во времена СССР еще) эту подземную базу для боевиков, похоже, ну ... очень надежно построили.

[evandrey]

Syria chemical attack: Evidence contradicts US sarin report, claims professor
https://www.rt.com/usa/384800-syria-gas ... -addendum/

[AverageJoe]

Syria chemical attack: Evidence contradicts US sarin report, claims professor
https://www.rt.com/usa/384800-syria-gas ... -addendum/

РТ просто повторяет официальные легенды Пу и его компанды, и вы это сюда постите, как будто тут нужна такого рода информация из аналога ТАСС советских времён. Разве RT когда-либо напишет правду о Путине, секретных делах и соглашениях российской армии с сирийской, бомбёжки мирных людей, школ, итд.? Их задача дезинформировать и врать.

https://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_ch ... ns_attacks

2013:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-23927399
"A team of UN chemical weapons inspectors have confirmed that the nerve agent sarin was used in an attack on the Ghouta agricultural belt around Damascus on the morning of 21 August."

2012:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18864629
"The most senior Syrian politician to defect to the opposition has told the BBC the regime will not hesitate to use chemical weapons if it is cornered.
Nawaf Fares, ex-ambassador to Iraq, said unconfirmed reports indicated such weapons might have already been used."

[ie]

Их задача дезинформировать и врать.

то ли дело "правдивая" информация от американских политиков и МСМ
цирк с пробирками в ООН все помнят, Авердж.

[ie]

"A team of UN chemical weapons inspectors have confirmed that the nerve agent sarin was used in an attack on the Ghouta agricultural belt around Damascus on the morning of 21 August."

it doesn't say "used by assad" does it?

"The most senior Syrian politician to defect to the opposition has told the BBC the regime will not hesitate to use chemical weapons if it is cornered.
Nawaf Fares, ex-ambassador to Iraq, said unconfirmed reports indicated such weapons might have already been used."

yes half-truth in one statement, unconfirmed rumors in another.... nice try Average, nice try.

[DDoS]

цирк с пробирками в ООН все помнят, Авердж.

А что именно вы помните про цирк с пробирками?

[ie]

цирк с пробирками в ООН все помнят, Авердж.

А что именно вы помните про цирк с пробирками?

well, the usual BS was repeated over and over again, pretty much the same way they do it now.
- we have strong evidence
- our intelligence got secret info, which we will not disclose
- WMD in Iraq
- aluminum tubes
- yellow cake
- harboring al-qaeda

- я даже помню как тут какой то чудик рассылал в конвертах споры anthrax, которые быстро проанализировали и установили,
что их изготовили в лабораториях в ираке... ну а где же еще

потом через несколько лет прошла информация что поймали какого-то доктора который их рассылал
американец, и этот доктор покончил с собой.


воопщем новые актеры, старый цирк.

[DDoS]

А что именно вы помните про цирк с пробирками?

well, the usual BS was repeated over and over again, pretty much the same way they do it now.
- we have strong evidence
- our intelligence got secret info, which we will not disclose
- WMD in Iraq
- aluminum tubes
- yellow cake
- harboring al-qaeda

- я даже помню как тут какой то чудик рассылал в конвертах споры anthrax, которые быстро проанализировали и установили,
что их изготовили в лабораториях в ираке... ну а где же еще

потом через несколько лет прошла информация что поймали какого-то доктора который их рассылал
американец, и этот доктор покончил с собой.


воопщем новые актеры, старый цирк.

А теперь сравним с реальностью -
http://www.cnn.com/2003/US/02/05/sprj.i ... index.html

[Serge7]

О, теперь уже пишут, что это генерал сам решил мать всех бомб скинуть и разрешение президента ему не нужно. Чем дальше в лес, тем больше выясняется что никому никакие ни от кого разрешения не нужны.

Всё верно. Разрешение президента нужно только на применение ядерного оружия. MOAB - оружие неядерное, его применение не требует обязательной санкции президента. Так что - "мазеры" могут падать где угодно и когда угодно, по распоряжению командного состава из Пентагона.

Что интересно, это все-таки не самая мощная из неядерных бомб в американском арсенале. Самая мощная из них называется Massive Ordnance Penetrator ("тяжелый боеприпас проникающего действия"), или MOP, она тоже предназначена для разрушения бункеров и весит больше 13 тонн.

[Кандид]

О, теперь уже пишут, что это генерал сам решил мать всех бомб скинуть и разрешение президента ему не нужно. Чем дальше в лес, тем больше выясняется что никому никакие ни от кого разрешения не нужны.

Всё верно. Разрешение президента нужно только на применение ядерного оружия. MOAB - оружие неядерное, его применение не требует обязательной санкции президента. Так что - "мазеры" могут падать где угодно и когда угодно, по распоряжению командного состава из Пентагона.

Что интересно, это все-таки не самая мощная из неядерных бомб в американском арсенале. Самая мощная из них называется Massive Ordnance Penetrator ("тяжелый боеприпас проникающего действия"), или MOP, она тоже предназначена для разрушения бункеров и весит больше 13 тонн.

а сколько тонн эквивалентной взрывчатки?
мощность бомб ведь не по габаритам сравнивают.. и не по весу железяк

[Кандид]

А что именно вы помните про цирк с пробирками?

well, the usual BS was repeated over and over again, pretty much the same way they do it now.
- we have strong evidence
- our intelligence got secret info, which we will not disclose
- WMD in Iraq
- aluminum tubes
- yellow cake
- harboring al-qaeda

- я даже помню как тут какой то чудик рассылал в конвертах споры anthrax, которые быстро проанализировали и установили,
что их изготовили в лабораториях в ираке... ну а где же еще

потом через несколько лет прошла информация что поймали какого-то доктора который их рассылал
американец, и этот доктор покончил с собой.


воопщем новые актеры, старый цирк.

А теперь сравним с реальностью -
http://www.cnn.com/2003/US/02/05/sprj.i ... index.html

сказку про передвижные заводы по производству wmd рассказывали с картинками, схемками

потом оказалось что это был пересказ историй сбежавшего багдадского таксиста, который решил, что чем чудесатее будет инфа, тем гарантированнее ему предоставят убежище

а президент и ко ссылались на скаску как на неопровержимые разведданные

п.с. позднее Пауэлл заявил, что ему было мучительно стыдно принимать участие в том балагане

[DDoS]

сказку про передвижные заводы по производству wmd рассказывали с картинками, схемками

потом оказалось что это был пересказ историй сбежавшего багдадского таксиста, который решил, что чем чудесатее будет инфа, тем гарантированнее ему предоставят убежище

а президент и ко ссылались на скаску как на неопровержимые разведданные

Сравним с реальностью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_weapons_laboratory

"Таксист" был лишь одним из источников.

With information about the mobile labs the Bush administration then went and asked Ahmed Chalabi's Iraqi National Congress (INC) if they knew anything about this "threat". The INC provided an Iraqi defector, Mohammad Harith, who claimed that while working for the Iraqi government he had purchased seven Renault refrigerated trucks to be converted into mobile biological weapons laboratories.[4] The INC used James Woolsey, former director of the CIA, to directly contact Deputy Assistant Defense Secretary Linton Wells, of the Defense Intelligence Agency (DIA), with info about Mohammad Harith's account to avoid any scrutiny by the CIA.[5] Harith's was met by a DIA debriefer who concluded that it "seemed accurate, but much of it appeared embellished" and he apparently "had been coached on what information to provide." However, the line about Harith being coached was removed and one that he passed a lie detector added and as such became official evidence of mobile bio-labs even being used by Bush in his January 2003 State of the Union message.[5] Later Mohammad Harith like curveball evidence was labeled with a fabricator notice.

A third source, reporting through Defense HUMINT channels and another asylum seeker, claimed that in June 2001 that Iraq had mobile biological weapons laboratories however after the war in Oct 2003 the source recanted his testimony.[6]

A fourth source existed but all information and details regarding the report are still classified.[6]

[DDoS]

п.с. позднее Пауэлл заявил, что ему было мучительно стыдно принимать участие в том балагане

Сравним с реальностью.

Powell himself stated later:[5] "I, of course, regret the U.N. speech that I gave," he said, "which became the prominent presentation of our case. But we thought it was correct at the time. The President thought it was correct. Congress thought it was correct." In a February 2003 speech to the U.N. Security Council, Powell alleged that Iraq was hiding weapons of mass destruction from inspectors and refusing to disarm. However, after the U.S. had invaded Iraq and overthrown Saddam Hussein, no weapons of mass destruction were found. "Of course I regret that a lot of it turned out be wrong," he said. In an unbroadcast interview for Frontline (U.S. TV series) in May 2016, Powell said, "at the time I made the speech [to the UN]...the President [George W. Bush] had already made this decision for military action."[6]

[Кандид]

сказку про передвижные заводы по производству wmd рассказывали с картинками, схемками

потом оказалось что это был пересказ историй сбежавшего багдадского таксиста, который решил, что чем чудесатее будет инфа, тем гарантированнее ему предоставят убежище

а президент и ко ссылались на скаску как на неопровержимые разведданные

Сравним с реальностью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_weapons_laboratory

"Таксист" был лишь одним из источников.

With information about the mobile labs the Bush administration then went and asked Ahmed Chalabi's Iraqi National Congress (INC) if they knew anything about this "threat". The INC provided an Iraqi defector, Mohammad Harith, who claimed that while working for the Iraqi government he had purchased seven Renault refrigerated trucks to be converted into mobile biological weapons laboratories.[4] The INC used James Woolsey, former director of the CIA, to directly contact Deputy Assistant Defense Secretary Linton Wells, of the Defense Intelligence Agency (DIA), with info about Mohammad Harith's account to avoid any scrutiny by the CIA.[5] Harith's was met by a DIA debriefer who concluded that it "seemed accurate, but much of it appeared embellished" and he apparently "had been coached on what information to provide." However, the line about Harith being coached was removed and one that he passed a lie detector added and as such became official evidence of mobile bio-labs even being used by Bush in his January 2003 State of the Union message.[5] Later Mohammad Harith like curveball evidence was labeled with a fabricator notice.

A third source, reporting through Defense HUMINT channels and another asylum seeker, claimed that in June 2001 that Iraq had mobile biological weapons laboratories however after the war in Oct 2003 the source recanted his testimony.[6]

A fourth source existed but all information and details regarding the report are still classified.[6]

спасибо
да, все так и было.. фееричные скаски беженца, выдаваемые за разведданные

кстати еще тогда цру поставило штамп "сомнительное содержание" на подобных донесениях, но война с Ираком была позарез была нужна... так что картинки раскрасили и предьявили миру как неопровержимые улики

те, кто был в памяти, помнят какой балаган тогда был тут

[DDoS]

спасибо
да, все так и было.. фееричные скаски беженца, выдаваемые за разведданные

4 свидетеля, как минимум. А разведданные - не доказательства в суде, где по каждому идет спор "принимать или не принимать к рассмотрению". Их принимают комплексно. Саддам усиленно создавал тень неопределенности вокруг иракского ОМП. Все показания свидетелей что называется "легли в строфу" с отказом пускать инспекторов и т.п.

те, кто был в памяти, помнят какой балаган тогда был тут

Это вам за давностью лет надуло. Я был в памяти, чтобы это не значило , и никакого балагана не помню. Ситуация с Ираком было сродни сегодняшней с КНДР.

[Кандид]

п.с. позднее Пауэлл заявил, что ему было мучительно стыдно принимать участие в том балагане

Сравним с реальностью.

Powell himself stated later:[5] "I, of course, regret the U.N. speech that I gave," he said, "which became the prominent presentation of our case. But we thought it was correct at the time. The President thought it was correct. Congress thought it was correct." In a February 2003 speech to the U.N. Security Council, Powell alleged that Iraq was hiding weapons of mass destruction from inspectors and refusing to disarm. However, after the U.S. had invaded Iraq and overthrown Saddam Hussein, no weapons of mass destruction were found. "Of course I regret that a lot of it turned out be wrong," he said. In an unbroadcast interview for Frontline (U.S. TV series) in May 2016, Powell said, "at the time I made the speech [to the UN]...the President [George W. Bush] had already made this decision for military action."[6]

сравним с настоящей реальностью, не глянцевыми заявлениями для журналов:

Пауэлл знал, что все ложь

"(Powell) came through the door ... and he had in his hands a sheaf of papers, and he said, 'This is what I've got to present at the United Nations according to the White House, and you need to look at it, It was anything but an intelligence document. It was, as some people characterized it later, sort of a Chinese menu from which you could pick and choose."


http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/08/19/powell.un/

Пауэлл мало того, что знал.. он и сам поучаствовал в фабрикации:

[Powell] had decided to add his personal interpretation of the intercepts to the rehearsed script, taking them substantially further and casting them in the most negative light...Concerning the intercept about inspecting for the possibility of “forbidden ammo,” Powell took the interpretation further: “Clean out all of the areas... Make sure there is nothing there.” None of this was in the intercept.


Powell took evidence of the Iraqis doing what they were supposed to do — i.e., searching their gigantic ammunition dumps to make sure they weren’t accidentally holding onto banned chemical weapons — and doctored it to make it look as if Iraq were hiding banned weapons.


http://m.huffpost.com/us/entry/2624620

вы так преподносите, как будто вся правда сосредоточенна именно в ваших ссылках на интернет

[Кандид]

спасибо
да, все так и было.. фееричные скаски беженца, выдаваемые за разведданные

4 свидетеля, как минимум. А разведданные - не доказательства в суде, где по каждому идет спор "принимать или не принимать к рассмотрению". Их принимают комплексно. Саддам усиленно создавал тень неопределенности вокруг иракского ОМП. Все показания свидетелей что называется "легли в строфу" с отказом пускать инспекторов и т.п.

те, кто был в памяти, помнят какой балаган тогда был тут

Это вам за давностью лет надуло. Я был в памяти, чтобы это не значило , и никакого балагана не помню. Ситуация с Ираком было сродни сегодняшней с КНДР.

видимо у вас был штиль
балаган и истерия были на всех уровнях

конгрессмены срочно переименовывали французскую жареную картошку в картошку свободы

сомневающихся в линии партии клеймили антиамериканцами

все основные каналы гнали одинаковую пургу про необходимость войны с Ираком.. будто под копирку
(с того времени у меня так и остались сомнения в независимости ам.СМИ)

Буш упомянул, что надо идти воевать Ирак буквально через несколько дней после 9/11, когда единственное что было известно на тот момент - это то, что практически все террористы - саудовцы

администрация подставила сотрудницу цру, которая в своем отчете опровергла линию партии

циркулировали даже поддельные "документы" о якобы закупках Ираком материалов для изготовления омп (докуметик потом спрятали, невинно похлопали глазками.. и снова принялись за фабрикацию)

студенческая работа, выдаваемая британцами за разведданные

и тому подобное

это был фееричный балаган

те политики, кто сегодня утверждает, что они были якобы введены в заблуждение и честно не догадывались о подлоге - они либо откровенно лгут, либо безнадежно тупы (а значит крайне опасны на своих должностях)

[DDoS]

сравним с настоящей реальностью, не глянцевыми заявлениями для журналов:

Вообще-то это была Википедия... но кому и Вики - глянцевый журнал. Не в претензии.

Пауэлл знал, что все ложь

"(Powell) came through the door ... and he had in his hands a sheaf of papers, and he said, 'This is what I've got to present at the United Nations according to the White House, and you need to look at it, It was anything but an intelligence document. It was, as some people characterized it later, sort of a Chinese menu from which you could pick and choose."


http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/08/19/powell.un/

А что именно из процитированного доказывает, что "Пауэлл знал, что все ложь"? Формой подачи он был недоволен, это понятно. Но про ложь-то где?

Вы выше написали:

п.с. позднее Пауэлл заявил, что ему было мучительно стыдно принимать участие в том балагане

Можно привести в подтверждение цитату Пауэлла, где он говорит "мне было мучительно стыдно принимать участие в том балагане"? Заранее спасибо.

Пауэлл мало того, что знал.. он и сам поучаствовал в фабрикации

Не в фабрикации, а в подготовке эффективной презентации. Это все делают, даже Лавров.

[Кандид]

сравним с настоящей реальностью, не глянцевыми заявлениями для журналов:

Вообще-то это была Википедия... но кому и Вики - глянцевый журнал. Не в претензии.

Пауэлл знал, что все ложь

"(Powell) came through the door ... and he had in his hands a sheaf of papers, and he said, 'This is what I've got to present at the United Nations according to the White House, and you need to look at it, It was anything but an intelligence document. It was, as some people characterized it later, sort of a Chinese menu from which you could pick and choose."


http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/08/19/powell.un/

А что именно из процитированного доказывает, что "Пауэлл знал, что все ложь"? Формой подачи он был недоволен, это понятно. Но про ложь-то где?

Вы выше написали:

п.с. позднее Пауэлл заявил, что ему было мучительно стыдно принимать участие в том балагане

Можно привести в подтверждение цитату Пауэлла, где он говорит "мне было мучительно стыдно принимать участие в том балагане"? Заранее спасибо.

Пауэлл мало того, что знал.. он и сам поучаствовал в фабрикации

Не в фабрикации, а в подготовке эффективной презентации. Это все делают, даже Лавров.

ложь и фабрикация.. я настаиваю

сокрытие части данных с целью искривления картины в нужную сторону - это форма лжи

wiki сама по себе - это не глянцевый журнал, но ссылки на них в wiki попадаются

будет возможность - поищу в гугле что вы просили, с телефона делать это не с руки

п.с. в той же самой wiki упоминается, что упомянутый иракский источник был и ранее известен фееричными заявлениями и серьезно не воспринимался... однакож для линии партии сгодился как нельзя кстати

[DDoS]

конгрессмены срочно переименовывали французскую жареную картошку в картошку свободы

Было. Но не всю картошку, а только ту, что в их буфете продавалась. Несколько перебор, но весьма невинный.

сомневающихся в линии партии клеймили антиамериканцами

Не помню такого. Сомневающихся была уйма, это помню, но чтоб клеймили?..

все основные каналы гнали одинаковую пургу про необходимость войны с Ираком.. будто под копирку
(с того времени у меня так и остались сомнения в независимости ам.СМИ)

Полно было критики на ТВ. Я, правда, больше интернет гай, чем ТВ... но кое-что смотрел. Да, больше было "за", но и "против" - тоже достаточно.

Буш упомянул, что надо идти воевать Ирак буквально через несколько дней после 9/11, когда единственное что было известно на тот момент - это то, что практически все террористы - саудовцы

О, наконец-то проверяемая информация. Сможете дать дать ссылку на слова Буша?
Я там поскипал пока ненужное. Начнем с проверки по порядку.

[DDoS]

ложь и фабрикация.. я настаиваю

Вы можете настаивать на чем угодно. Но нужно привести подтверждение.

Я все еще жду ссылку на слова Пауэлла о том, как ему стыдно.