Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by valchkou »

Krys-Krys wrote: 28 Apr 2017 07:53 На мидвесте все просто. Чем дальше от Чикаго, тем больше в жопе мира.
самая большая жопа мира в чикаго оккурат примыкает к даунтауну с южной стороны.
мне лично, после работы нужна тишина, спокойствие, своя полянка и чтобы соседи подальше подальше.
до работы 30 мин на поезде. Да к сожалению пробки, а так на машине было бы 20мин.
люди белые вокруг.
Поглядел на цены в сф, чтобы такое позволить нужно мою зп умножить на 5.
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

Lazy444 wrote: 28 Apr 2017 16:40
valchkou wrote: 28 Apr 2017 16:32
Krys-Krys wrote: 28 Apr 2017 07:53 На мидвесте все просто. Чем дальше от Чикаго, тем больше в жопе мира.
самая большая жопа мира в чикаго оккурат примыкает к даунтауну с южной стороны.
мне лично, после работы нужна тишина, спокойствие, своя полянка и чтобы соседи подальше подальше.
до работы 30 мин на поезде. Да к сожалению пробки, а так на машине было бы 20мин.
люди белые вокруг.
Поглядел на цены в сф, чтобы такое позволить нужно мою зп умножить на 5.
плюс много. Но найдутся люди, которые, как говорят казахи, будут "раздувать щеки". Типа живу в Чикаге, немеренно крут, и прочие "городские" понты :D
Я бы и сама сейчас в городе не жила. Прошли те времена. Но если бы жила в тех краях хотела бы в городе работать и вообще быть рядом чтоб доехать можно было за 30-40'минут на поезде.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by StrangerR »

Kolbasoff wrote: 28 Apr 2017 04:38
_reality wrote: 28 Apr 2017 04:15 Готовлюсь к переезду в СФБА, смотрю на цены и фотки, и понимаю как Stoic к сожалению сильно прав :umnik1: :cry:
Дык есть решение: тормознуться по дороге в Индиане а еще лучше в Оклахоме. "На маисовой грядке мы поставим палатки..."
Только то, где он живет... это примерно как жить в городе Александров - а что, всего то 80 миль от Москвы, а все в пару раз дешевле, воздух свежий, дворик свой где курочек можно выращивать, корову держать можно... ляпота... Так и в США. Тут в больших городах живут мало, но живут в 10 - 20 милях от них, чтобы можно было туда ездить работать, а 80 миль - это уже не пригород а _у черта на куличиках_. В подмосковье примерно так-же. Можно жить в Петушках или Черустях или Александрове, и съекономить кучу средств. А можно в Красногорске или Зеленограде (примерно аналоги хороших пригородов в США).
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Krys-Krys »

Да, конечно 80 миль это до хрена. Ну дураку же понятно что если нужно ехать куда-то на развлечения больше 30 минут эта поездка не состоится вообще. Или раза 2 в год.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

Krys-Krys wrote: 29 Apr 2017 00:41 Да, конечно 80 миль это до хрена. Ну дураку же понятно что если нужно ехать куда-то на развлечения больше 30 минут эта поездка не состоится вообще. Или раза 2 в год.
Еще раз это если нужно мужа искать. Вы не развлекаетсь каждый день если надо на работу ходить.
Баров и клубов в Чикаге больше.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

StrangerR wrote: 28 Apr 2017 23:55
Kolbasoff wrote: 28 Apr 2017 04:38
_reality wrote: 28 Apr 2017 04:15 Готовлюсь к переезду в СФБА, смотрю на цены и фотки, и понимаю как Стоиц к сожалению сильно прав
Дык есть решение: тормознуться по дороге в Индиане а еще лучше в Оклахоме. "На маисовой грядке мы поставим палатки..."
Только то, где он живет... это примерно как жить в городе Александров - а что, всего то 80 миль от Москвы, а все в пару раз дешевле, воздух свежий, дворик свой где курочек можно выращивать, корову держать можно... ляпота... Так и в США. Тут в больших городах живут мало, но живут в 10 - 20 милях от них, чтобы можно было туда ездить работать, а 80 миль - это уже не пригород а у черта на куличиках. В подмосковье примерно так-же. Можно жить в Петушках или Черустях или Александрове, и съекономить кучу средств. А можно в Красногорске или Зеленограде (примерно аналоги хороших пригородов в США).
Достойное жилье програмерская сенья (из двух работающих в СФБА) может позволит где-то в районе Сакраменто.
Что будет в аккурат 3 часа езды, с учетом трафика.
На приличное (со всеми удобствами) жилье в СФБА вы можете только смотреть как в музее,
если вы програнммер, и то оно будет на порядок хуже чем на мидвесте.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by XpoH »

Stoic wrote: 29 Apr 2017 02:07
StrangerR wrote: 28 Apr 2017 23:55
Kolbasoff wrote: 28 Apr 2017 04:38
_reality wrote: 28 Apr 2017 04:15 Готовлюсь к переезду в СФБА, смотрю на цены и фотки, и понимаю как Стоиц к сожалению сильно прав
Дык есть решение: тормознуться по дороге в Индиане а еще лучше в Оклахоме. "На маисовой грядке мы поставим палатки..."
Только то, где он живет... это примерно как жить в городе Александров - а что, всего то 80 миль от Москвы, а все в пару раз дешевле, воздух свежий, дворик свой где курочек можно выращивать, корову держать можно... ляпота... Так и в США. Тут в больших городах живут мало, но живут в 10 - 20 милях от них, чтобы можно было туда ездить работать, а 80 миль - это уже не пригород а у черта на куличиках. В подмосковье примерно так-же. Можно жить в Петушках или Черустях или Александрове, и съекономить кучу средств. А можно в Красногорске или Зеленограде (примерно аналоги хороших пригородов в США).
Достойное жилье програмерская сенья (из двух работающих в СФБА) может позволит где-то в районе Сакраменто.
Что будет в аккурат 3 часа езды, с учетом трафика.
На приличное (со всеми удобствами) жилье в СФБА вы можете только смотреть как в музее,
если вы програнммер, и то оно будет на порядок хуже чем на мидвесте.
Я напишу так - бгггггггг.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by StrangerR »

Странно. Оказывается, Валнут Крик, Кастро Валлей, Плезант Хилл, Мартинез - 3 часа а не 30 минут от Сан-Франциско? А мужики и не знают.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

Еще раз приличное, будки без бэкярдов не считаются.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

XpoH wrote: 29 Apr 2017 02:26
Stoic wrote: 29 Apr 2017 02:07
StrangerR wrote: 28 Apr 2017 23:55
Kolbasoff wrote: 28 Apr 2017 04:38
_reality wrote: 28 Apr 2017 04:15 Готовлюсь к переезду в СФБА, смотрю на цены и фотки, и понимаю как Стоиц к сожалению сильно прав
Дык есть решение: тормознуться по дороге в Индиане а еще лучше в Оклахоме. "На маисовой грядке мы поставим палатки..."
Только то, где он живет... это примерно как жить в городе Александров - а что, всего то 80 миль от Москвы, а все в пару раз дешевле, воздух свежий, дворик свой где курочек можно выращивать, корову держать можно... ляпота... Так и в США. Тут в больших городах живут мало, но живут в 10 - 20 милях от них, чтобы можно было туда ездить работать, а 80 миль - это уже не пригород а у черта на куличиках. В подмосковье примерно так-же. Можно жить в Петушках или Черустях или Александрове, и съекономить кучу средств. А можно в Красногорске или Зеленограде (примерно аналоги хороших пригородов в США).
Достойное жилье програмерская сенья (из двух работающих в СФБА) может позволит где-то в районе Сакраменто.
Что будет в аккурат 3 часа езды, с учетом трафика.
На приличное (со всеми удобствами) жилье в СФБА вы можете только смотреть как в музее,
если вы програнммер, и то оно будет на порядок хуже чем на мидвесте.
Я напишу так - бгггггггг.
Я понимаю, вам неприятно и обидно.
Утешайте себя тем, что вы не один такой. :lol:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
XpoH
Уже с Приветом
Posts: 2123
Joined: 08 Nov 2013 22:33
Location: SFBA

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by XpoH »

Я, Stoic, не себя утешаю, я с вас ржу.
Забился в будку и ржу.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

Тогда я за вас спокен, если вы в будке и не сделаете ничего с собой.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by adda_ »

Stoic wrote: 29 Apr 2017 18:59 Тогда я за вас спокен, если вы в будке и не сделаете ничего с собой.
Вы глубоко ошибаетесь. Семья из двух программистов спокойно может позволить себе дом стоимостью порядка 1-1.5М. За эти деньги в пределах получаса езды на барте можно найти много очень хороших домов с очень хорошими школами даже на нынешнем перегретом маркете. Мало того, семья из одного программиста может позволить купить себе дом скажем в Брентвуде или Файерфилде на холмах. И это будет очень хороший дом с хорошими школами в очень хорошем нейбехуде.
Единственно, возможно что вы под домом понимаете что то площадью от четырех тысяч футов с пятью туалетами и участком в пару акров, а все остальное - собачьи будки. Тогда действительно нужно ехать в малые или большие ебеня где за 300К можно купить такое счастие и потом развлекаться убирая комнаты, моя туалеты, подстригая участок и отгоняя по ночам оленей, медведей и прочую живность.
Если вы сформулируете что вы подразумеваете под домом, возможно тогда все будет понятно.
И еще, для меня лично в первую очередь важен климат и местоположение жилья. Т.е. скажем если надо выбирать между громадным домом у черта на рогах и кондо или апартментом на берегу теплого моря, то я однозначно выберу последнее.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

adda_ wrote: 29 Apr 2017 19:14
Stoic wrote: 29 Apr 2017 18:59 Тогда я за вас спокен, если вы в будке и не сделаете ничего с собой.
Вы глубоко ошибаетесь. Семья из двух программистов спокойно может позволить себе дом стоимостью порядка 1-1.5М. За эти деньги в пределах получаса езды на барте можно найти много очень хороших домов с очень хорошими школами даже на нынешнем перегретом маркете. Мало того, семья из одного программиста может позволить купить себе дом скажем в Брентвуде или Файерфилде на холмах. И это будет очень хороший дом с хорошими школами в очень хорошем нейбехуде.
Единственно, возможно что вы под домом понимаете что то площадью от четырех тысяч футов с пятью туалетами и участком в пару акров, а все остальное - собачьи будки. Тогда действительно нужно ехать в малые или большие ебеня где за 300К можно купить такое счастие и потом развлекаться убирая комнаты, моя туалеты, подстригая участок и отгоняя по ночам оленей, медведей и прочую живность.
Если вы сформулируете что вы подразумеваете под домом, возможно тогда все будет понятно.
И еще, для меня лично в первую очередь важен климат и местоположение жилья. Т.е. скажем если надо выбирать между громадным домом у черта на рогах и кондо или апартментом на берегу теплого моря, то я однозначно выберу последнее.
Теплое море в <SFBA>, хде ?
Слез только что с трактора, косил траву, устал. Но с вами адда приятно разговаривать.
Спросил сейчас у жены, хочет ли она обратно в Калифорнию, пожала плечами, скривив губы.
Даже купив "дом" в каком нибудь Волнут Крике или Сан Рамоне за 1млн вы будите ощущать что живет
индусско мексиканском отстойнике, и будите парковать машины на драйвее,
а в гараже у вас будут стиральные машины и раскладушка для гостей.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Easbayguy »

Stoic wrote: 29 Apr 2017 19:42
adda_ wrote: 29 Apr 2017 19:14
Stoic wrote: 29 Apr 2017 18:59 Тогда я за вас спокен, если вы в будке и не сделаете ничего с собой.
Вы глубоко ошибаетесь. Семья из двух программистов спокойно может позволить себе дом стоимостью порядка 1-1.5М. За эти деньги в пределах получаса езды на барте можно найти много очень хороших домов с очень хорошими школами даже на нынешнем перегретом маркете. Мало того, семья из одного программиста может позволить купить себе дом скажем в Брентвуде или Файерфилде на холмах. И это будет очень хороший дом с хорошими школами в очень хорошем нейбехуде.
Единственно, возможно что вы под домом понимаете что то площадью от четырех тысяч футов с пятью туалетами и участком в пару акров, а все остальное - собачьи будки. Тогда действительно нужно ехать в малые или большие ебеня где за 300К можно купить такое счастие и потом развлекаться убирая комнаты, моя туалеты, подстригая участок и отгоняя по ночам оленей, медведей и прочую живность.
Если вы сформулируете что вы подразумеваете под домом, возможно тогда все будет понятно.
И еще, для меня лично в первую очередь важен климат и местоположение жилья. Т.е. скажем если надо выбирать между громадным домом у черта на рогах и кондо или апартментом на берегу теплого моря, то я однозначно выберу последнее.
Теплое море в <SFBA>, хде ?
Слез только что с трактора, косил траву, устал. Но с вами адда приятно разговаривать.
Спросил сейчас у жены, хочет ли она обратно в Калифорнию, пожала плечами, скривив губы.
Даже купив "дом" в каком нибудь Волнут Крике или Сан Рамоне за 1млн вы будите ощущать что живет
индусско мексиканском отстойнике, и будите парковать машины на драйвее,
а в гараже у вас будут стиральные машины и раскладушка для гостей.
Stoic, вы не можете подкинуть зип цоде сравнимый с вашим в ваших местах? Просто интересно куда сваливать из СФ когда закончится работа!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Kolbasoff »

Stoic wrote: 29 Apr 2017 19:42 Слез только что с трактора, косил траву, устал
Я где-то читал, что когда поселенцы на Диком Западе нарезали участки, то размер участка от забора до дома определялся дальностью выстрела из винтовки . Ну это что бы сосед не мог случайно подстрелить хозяина охотясь на своем участке. Вот классные были времена!
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by nyekimov »

Kolbasoff wrote: 29 Apr 2017 21:02
Stoic wrote: 29 Apr 2017 19:42 Слез только что с трактора, косил траву, устал
Я где-то читал, что когда поселенцы на Диком Западе нарезали участки, то размер участка от забора до дома определялся дальностью выстрела из винтовки . Ну это что бы сосед не мог случайно подстрелить хозяина охотясь на своем участке. Вот классные были времена!
А если оба охотятся? А если за одним зайцем? А если второй у себя в огороде работает? )
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

Easbayguy wrote: 29 Apr 2017 20:36 Стоиц, вы не можете подкинуть зип цоде сравнимый с вашим в ваших местах? Просто интересно куда сваливать из СФ когда закончится работа!
Не понял вопроса, однако хитрый вы.
Северная Индиана вам понравится, или Мичиган.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by adda_ »

Stoic wrote: 29 Apr 2017 19:42
Теплое море в <SFBA>, хде ?
Слез только что с трактора, косил траву, устал. Но с вами адда приятно разговаривать.
Спросил сейчас у жены, хочет ли она обратно в Калифорнию, пожала плечами, скривив губы.
Даже купив "дом" в каком нибудь Волнут Крике или Сан Рамоне за 1млн вы будите ощущать что живет
индусско мексиканском отстойнике, и будите парковать машины на драйвее,
а в гараже у вас будут стиральные машины и раскладушка для гостей.
Во первых спасибо на добром слове.
Я согласен что в Бэй Эрии океан холодный и купаться там можно только будучи сильно мотивированным на это дело.
Все остальное - дело вкуса. Лично я помотался по стране достаточно и для меня отсутствие зимы и дождей - громадный плюс. Для кого то это минус. Опять таки спорить об этом, тоже самое, что спорить о красоте женщин. Все субъективно.
Да в Калифорнии дорого, громадная часть жилого фонда - это дешовое когда то жилье расчитанное на очень низко оплачиваемые семьи и построенное сразу же после войны или до нее. Тем не менее семья из двух программистов здесь может позволить себе вполне приличное жилье в пределах резонного коммюта даже сейчас. Просто потому что программистам здесь платят очень много по сравнению со всеми остальными.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Easbayguy »

Stoic wrote: 29 Apr 2017 22:25
Easbayguy wrote: 29 Apr 2017 20:36 Стоиц, вы не можете подкинуть зип цоде сравнимый с вашим в ваших местах? Просто интересно куда сваливать из СФ когда закончится работа!
Не понял вопроса, однако хитрый вы.
Северная Индиана вам понравится, или Мичиган.
Ну всю Северную Индиану на zillow просматривать долго!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10599
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Easbayguy »

adda_ wrote: 29 Apr 2017 22:39 Все остальное - дело вкуса. Лично я помотался по стране достаточно и для меня отсутствие зимы и дождей - громадный плюс. Для кого то это минус.
Вот про отсутствие дождей, это не надо. Как задрали за два последних года!
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

adda_ wrote: 29 Apr 2017 22:39
Да в Калифорнии дорого, громадная часть жилого фонда - это дешовое когда то жилье расчитанное на очень низко оплачиваемые семьи и построенное сразу же после войны или до нее. Тем не менее семья из двух программистов здесь может позволить себе вполне приличное жилье в пределах резонного коммюта даже сейчас. Просто потому что программистам здесь платят очень много по сравнению со всеми остальными.
Я могу подписаться под вашими словами.
Однако весь вопрос в цене, такие "солдатские" дома у нас по $10К продают(они у нас тоже есть), да желающих нет.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by adda_ »

Easbayguy wrote: 29 Apr 2017 22:44
adda_ wrote: 29 Apr 2017 22:39 Все остальное - дело вкуса. Лично я помотался по стране достаточно и для меня отсутствие зимы и дождей - громадный плюс. Для кого то это минус.
Вот про отсутствие дождей, это не надо. Как задрали за два последних года!
По сравнению с другими регионами, здесь их мало. До сих пор как пройдит дождь чуть побольше, начинаются задержки поездов барта и отключение электричества в СФ.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by Stoic »

adda_ wrote: 29 Apr 2017 23:16
Easbayguy wrote: 29 Apr 2017 22:44
adda_ wrote: 29 Apr 2017 22:39 Все остальное - дело вкуса. Лично я помотался по стране достаточно и для меня отсутствие зимы и дождей - громадный плюс. Для кого то это минус.
Вот про отсутствие дождей, это не надо. Как задрали за два последних года!
По сравнению с другими регионами, здесь их мало. До сих пор как пройдит дождь чуть побольше, начинаются задержки поездов барта и отключение электричества в СФ.
А в СФ до сих пор электричество по деревянным 50-летним столбам передают ? У нас уже кабеля везде под землей.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

Post by adda_ »

Stoic wrote: 29 Apr 2017 22:58
adda_ wrote: 29 Apr 2017 22:39
Да в Калифорнии дорого, громадная часть жилого фонда - это дешовое когда то жилье расчитанное на очень низко оплачиваемые семьи и построенное сразу же после войны или до нее. Тем не менее семья из двух программистов здесь может позволить себе вполне приличное жилье в пределах резонного коммюта даже сейчас. Просто потому что программистам здесь платят очень много по сравнению со всеми остальными.
Я могу подписаться под вашими словами.
Однако весь вопрос в цене, такие "солдатские" дома у нас по $10К продают(они у нас тоже есть), да желающих нет.
Ну вот прекрасный дом всего за 650К
https://www.redfin.com/CA/Vallejo/1271- ... me/2595299
Комют до города - полтора часа из них час - на пароме сидя где нет никаких бомжиков. Криминала там нет вообще. Единственно, у них там фиксированный налог 4К к тому 1% от стоимости.
Аналогично здесь
https://www.redfin.com/CA/Vallejo/Undis ... me/2627112
Не смотря на то что там Валехо, там тихо. И нет ни черных ни мексов.
Или вот здесь, в Бенише, там хорошие школы и нет криминала. И летом не жарко.
https://www.redfin.com/CA/Benicia/392-P ... me/2356297

Return to “Работа и Карьера в IT”