Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[adb]

а что решили с кредитом на $3 млрд

Это Лондонский суд разбирает. К Газпрому и Нафтогазу отношение не имеет.

[adb]

ГП уже получал по сопелке по этому пункту от других стран.

Вот этот момент мне, кстати, непонятен. Я знаю, что такое же правило действует у Литвы со Статойлом. В отношении сжиженного газа.
Также Газпром платит Словакии по формуле "прокачивай или плати" за недогруженность транзита (качают через северный поток, Словакам штраф платят и все равно получается дешевле). Поводы для разбирательств?

[Oleg-NY]

ГП уже получал по сопелке по этому пункту от других стран.

Вот этот момент мне, кстати, непонятен. Я знаю, что такое же правило действует у Литвы со Статойлом. В отношении сжиженного газа.
Также Газпром платит Словакии по формуле "прокачивай или плати" за недогруженность транзита (качают через северный поток, Словакам штраф платят и все равно получается дешевле). Поводы для разбирательств?

Вроде бы это было про перепродажу.

[adb]

Вроде бы это было про перепродажу.

Да Noskov Sergey писал про перепродажу. Но это вообще неактуально. Было актуально, когда газ Украине продавали дешевле. Сейчас не продают в принципе, а если и будут то недешево и по предоплате.

[Oleg-NY]

Вроде бы это было про перепродажу.

Да Noskov Sergey писал про перепродажу. Но это вообще неактуально. Было актуально, когда газ Украине продавали дешевле. Сейчас не продают в принципе, а если и будут то недешево и по предоплате.

ИМХО. Это всегда будет актуально если будет скидка за объемы впринципе. ГП сам хочет разделять и регулировать рынки, в том числе иногда пользуясь монопольным положением, а тут некто договорившись с соседями (читай скооперировавшись) скупает газ подешевке за долю малую себе и радуется жизни. Если ограничение на перепродажу начнут отменять на ровном месте и задним числом в судах, то это поломает систему ценообразования и Бог знает к чему это приведет.

[Artif]

а что решили с кредитом на $3 млрд

Кстати если разделить эти $3млрд, то каждому гражданину Украины по $70 досталось бы

[Noskov Sergey]

Вроде бы это было про перепродажу.

Да Noskov Sergey писал про перепродажу. Но это вообще неактуально. Было актуально, когда газ Украине продавали дешевле. Сейчас не продают в принципе, а если и будут то недешево и по предоплате.

ГП это естественно не нравится, однако, на рынках ЕС, монополия на продажу уже не возможна. В теории можно судиться, но на практике, чаще всего как-то договариваются. Для Украины все это не актуально, им торговать газом явно не дадут.

[Oleg-NY]

Учитывая явный форс-мажор, хотелка не очень вероятная.

А в чем, интересно, заключется этот самый форс-мажор?
Госпереворот они не признают и провозглашают переемственность власти и государства.
Войны официально нет, как нет и военного положения.
Жопа с деньгами, ну так попросили бы рассрочку, но не списания же!

[Кандид]

а что решили с кредитом на $3 млрд

Кстати если разделить эти $3млрд, то каждому гражданину Украины по $70 досталось бы

eсли поделить между кем надо, то получится ок. $3 млн на каждого члена Рады

[Кандид]

Если ограничение на перепродажу начнут отменять на ровном месте и задним числом в судах, то это поломает систему ценообразования и Бог знает к чему это приведет.

почему?
этот газ по-любому еще пару раз перепродадут пока он дойдет до конечного потребителя

какие могут быть претензии к перепродаже, кроме политических?

[Oleg-NY]

какие могут быть претензии к перепродаже, кроме политических?

Я уже сказал ранее - разделение рынков. По аналогии, почему одни или те де DVD диски с разными кодами регионов продаются по разной цене. От политики тут конечно трудно уйти, но, кстати, почему "кроме"? Ну хочется поддержать дружественную, но бедную страну и при этом не навредить себе же в соседней богатой...

[Кандид]

какие могут быть претензии к перепродаже, кроме политических?

Я уже сказал ранее - разделение рынков. По аналогии, почему одни или те де DVD диски с разными кодами регионов продаются по разной цене. От политики тут конечно трудно уйти, но, кстати, почему "кроме"? Ну хочется поддержать дружественную, но бедную страну и при этом не навредить себе же в соседней богатой...

поддерживать соседей надо прямыми финансовыми займами, а смешивать бизнес с политикой - это значит создавать себе потенциальный конфликт

[mavr]

какие могут быть претензии к перепродаже, кроме политических?

Я уже сказал ранее - разделение рынков. По аналогии, почему одни или те де DVD диски с разными кодами регионов продаются по разной цене. От политики тут конечно трудно уйти, но, кстати, почему "кроме"? Ну хочется поддержать дружественную, но бедную страну и при этом не навредить себе же в соседней богатой...

поддерживать соседей надо прямыми финансовыми займами, а смешивать бизнес с политикой - это значит создавать себе потенциальный конфликт

Расскажите что стало с последним прямым займом Украине?

[Кандид]

какие могут быть претензии к перепродаже, кроме политических?

Я уже сказал ранее - разделение рынков. По аналогии, почему одни или те де DVD диски с разными кодами регионов продаются по разной цене. От политики тут конечно трудно уйти, но, кстати, почему "кроме"? Ну хочется поддержать дружественную, но бедную страну и при этом не навредить себе же в соседней богатой...

поддерживать соседей надо прямыми финансовыми займами, а смешивать бизнес с политикой - это значит создавать себе потенциальный конфликт

Расскажите что стало с последним прямым займом Украине?

их не отдают взад
когда "помогаешь" деньгами подобному клиенту - всегда есть риск невозврата

расскажите, сколько за 20 лет потеряно за счет политических цен на газ и неуплат?
никто и не подсчитает, потому что там мутно и запутанно в разных схемах "взаимных перерасчетов"

кредит - прозрачная транзакция.. всем видно сколько дали, сколько вернули

[+KPOT+]

Есть тут кто международные економич. законники? Может кто растолковать что там в Стокгольме сегодня решили?

Что Газпром идет лесом со своим иском на $34,5 миллиарда.
http://www.rbc.ru/economics/31/05/2017/ ... 004ab3c410

Ну ссылок я Вам и сам накидать могу. К тому же в Вашем линке насчет "идет лесом" РБК цитирует кыивскую сторону.

Еще - где-то (ТАСС?) было сказано что в решении какие-то немеряные сотни страниц. Что, их уже все изучили? Или как с ассоциацией Уа-ЕС - "заголовок - крутЬ, а в детали вникатЬ - не царское дело"?

Мне интересно другое - как третья сторона вообще может задним числом менять текст договора который действовал много лет? Можно я такую же муйню проверну с моим мортгиджем? Ну несправедливый договор! Вот когда я подписывал, был справедливый, а теперь я передумал и дог стал несправедливым.

Странное что-то в мире начинает твориться... Начиная наверное с Югославии конца 90-х.

Самый сильный игрок это тот, который может устанавливать и менять правила игры. Это был ооочень дорогой урок, который Россия, будем надеяться, выучит.

[StrangerR]

Короче, чистый выигрыш ГП выходит. Так как ГП во первых никогда не енфорсил _бери или плати_ а во вторых, накидал своих претензий затем, чтобы прибить бестолковые претензии Нафтогаза. По сути последний - банкрот, с учетом всех требований которые суд подтвердил.

Судя по всему, именно на такое решение ГП и расчитывал. Обязательство Навтогаза оплатить неоплаченное, и невозможность последнего задрать цену за транзит. Все остальное было, как весьма очевидно, чисто адвокатским приемом -если другая сторона наглеет, то и мы занаглеем, суд и сократит две наглости друг на друга- - как и вышло.

Вот чего я не вижу в этом, так ни малейшего выигрыша для Украинской стороны.

Ну из того, что я понял, все эти огромные цифры являются продуктом лоерских взаимонаездов на период 2014-2017, когда Украина прекратила выбирать объемы газа, но попыталась задрать цены на транзит, а ГП пытался насчитать им с огромным прицепом штрафов. Начальные цифры были на порядок меньше. ГП изначально хотел около 3 миллиардов, потом 6, потом 15 и т.д. настаивая на буквальном исполнении контракта по нынешнее время. Учитывая явный форс-мажор, хотелка не очень вероятная. Украина пыталась отменить Take-Or-Pay + целый ряд других ограничений ретроактивно с 2009 + резко увеличить стоимость транзита, отсюда десятки миллиардов с украинской стороны. Обломились обе стороны, но Украина не банкротит (пока) Нафтогаз, а ГП получает деньги за забранный, но не оплаченный газ. Где-то так. С другой стороны, это предложенный компромисс, но не финальное решение.

[StrangerR]

Расскажите что стало с последним прямым займом Украине?

Песец крадется. Все ближе и ближе. Шансов у Украины открутиться все меньше и меньше. ВОт и все, что с ним случилось.

[adb]

"Один вопрос только затронули (публично — ред.), что вот, арбитражное решение отменило take or pay. Это не так, не отменило оно take or pay. Я не буду вам рассказывать, что там на самом деле, но отмены take or pay нет", — заявил Медведев журналистам.

https://ria.ru/economy/20170606/1495917493.html

Короче там видимо все не так однозначно. Надо ждать изучения этого решения и ждать окончательного решения.

[city_girl]

Наверное сюда:

26 июля 2017 г., Москва. Сегодня Высокий Суд Лондона конкретизировал вердикт от 29 марта 2017 г., вынесенный в пользу России по иску к Украине, поданному в связи с дефолтом дебитора по задолженности перед Российской Федерацией.

Суд обязал Украину выплатить Российской Федерации номинальную стоимость облигаций в сумме 3 млрд. долл. США, в 2013 году приобретенных за счет средств ФНБ, сумму неосуществлённого купонного платежа в размере 75 млн. долл. США и штрафные проценты, начисляемые на эти суммы. Проценты на сумму основного долга по облигациям подлежат оплате по ставке 8% годовых, проценты на сумму невыплаченного купона – по ставке «3-месячный ЛИБОР в долларах США плюс 2 процента годовых». Выплаты штрафных процентов рассчитываются с 21 декабря 2015 г. и производятся по дату полного исполнения обязательств. Таким образом, каждый день просрочки будет стоить государственному бюджету Украины (украинским налогоплательщикам) более 673 тыс. долл. США.
Кроме того, Высокий Суд Лондона обязал Украину возместить Российской Федерации часть расходов, связанных с судебным разбирательством, в сумме 2,8 млн. фунтов стерлингов, 50% которых дебитор должен заплатить не позднее 20 сентября 2017 г. Более того, Суд постановил, что требование России в отношении компенсации Украиной остальной части расходов, понесенных из-за неисполнения должником обязательств по облигациям, будет рассмотрено после вынесения решения по поданной в июне с.г. Украиной апелляции на вердикт Высокого Суда Лондона. Слушания в Апелляционном Суде запланированы на январь 2018 г.

В связи с небольшим сроком, оставшимся до рассмотрения апелляции, Высокий Суд Лондона ожидаемо продлил до вынесения вердикта по апелляции действие ранее принятого им решения, исключающего возможность принятия мер принуждения по возврату Украиной заемных средств.

Минфин исходит из того, что установленные Высоким Судом Лондона факты станут необходимым и достаточным основанием для утверждения Апелляционным Судом вердикта, вынесенного в пользу России.

[VladDod]

Что может быть использовано как "принятие мер принуждения"?

[city_girl]

Что может быть использовано как "принятие мер принуждения"?

наверное: арест счетов, имущества и т.д.? интересно, данное решение как-то отразится на действиях МВФ (когда вступить в действие) - на выделение новых траншев...

[adb]

наверное: арест счетов, имущества и т.д.? интересно, данное решение как-то отразится на действиях МВФ (когда вступить в действие) - на выделение новых траншев...

Арест счетов в России? Легко. В остальных странах опять нужны суды. Что есть время и деньги. Да и что может быть у нищей страны за рубежом.
На МФВ вряд ли отразится. Впрочем и траншей я бы не ждал. Они 1 млрд дали недавно. Виртуально. Тут же погасили часть кредита того же МВФ.

[city_girl]

наверное: арест счетов, имущества и т.д.? интересно, данное решение как-то отразится на действиях МВФ (когда вступить в действие) - на выделение новых траншев...

Арест счетов в России? Легко. В остальных странах опять нужны суды. Что есть время и деньги. Да и что может быть у нищей страны за рубежом.
На МФВ вряд ли отразится. Впрочем и траншей я бы не ждал. Они 1 млрд дали недавно. Виртуально. Тут же погасили часть кредита того же МВФ.

ну вообщем-то тоже верно...при нынешней ситуации скорее моральная или точнее расставить точки над i

[Oleg-NY]

Не только моральная, кмк, но и начало формальной процедуры дефолта, которая имеет вполне конкретные последствия для страны.

[city_girl]

Не только моральная, кмк, но и начало формальной процедуры дефолта, которая имеет вполне конкретные последствия для страны.

Точно, есть же и такой момент.