Прожиточный минимум

[Yvsobol]

ой да ладно! вы были гражданином СССР. ВСЕ! потом началось то, что началось. Дали 10 лет на то, чтобы тот, кому нужно, получил гражданство. Какое гр-во у вас после распада СССР? отсюда и пляшите.

Кстати, недавно в новостях мелькало, что для украинцев при подаче на российское гражданство не надо предоставлять готовый отказ от украинского гражданства. Именно, потому, что им это не реально получить. Достаточно нотариально заверенного обращеня на Украину за таким отказом.

Приняли в 3-м чтение вчера.
https://www.kommersant.ru/doc/3360981?u ... gn=hotnews

[совков]

ой да ладно! вы были гражданином СССР. ВСЕ! потом началось то, что началось. Дали 10 лет на то, чтобы тот, кому нужно, получил гражданство. Какое гр-во у вас после распада СССР? отсюда и пляшите.

То есть вы не понимаете ваше правовое заблуждение?
Так именно в этом моя гипотеза отставания России от Канады (страны сходные по географическому положению и ресурсам).
Моё мнение, что все катаклизмы и неурядицы сдерживавшие экономический рост на 90% связаны с ментальностью россиян, их совершенно непримиримой позиции по принциам правовой защиты.

[совков]

Ну короче у ваших родителей имеется другое гражданство - не российское. И жить в России они не собираются.

Это не имеет отношения к правовому вопросу.
Мы ведь обсуждаем вопрос высказанный участником zVlad.
Вопрос экономического отставания и пенсионного обеспечения, при примерно равных условиях.
Моё мнение, что отставание связаны с отрицанием прав личности и собственности россиянами.

[city_girl]

Ну короче у ваших родителей имеется другое гражданство - не российское. И жить в России они не собираются.

Это не имеет отношения к правовому вопросу.
Мы ведь обсуждаем вопрос высказанный участником zVlad.
Вопрос экономического отставания и пенсионного обеспечения, при примерно равных условиях.
Моё мнение, что отставание связаны с отрицанием прав личности и собственности россиянами.

Я не знаю куда вы нынче перепрыгнули на какой вопрос, но по правовому вопросу о гражданстве ваших родителей (который вы сами упорно поднимаете) все просто. Есть закон и там прописано, что считается законным на данный момент, что нет. Нравится вам или нет такой закон, это уже другое.

В принципе, для всех русских, кто хочет жить в России условия созданы и есть, есть возможость получить быстро и без проблем российское гражданство. Этого не было при ЕБН. Был бардак с гражданством для тех кто убежал в первые годы развала и по факту оказался между небом и землей (долго расписывать какие там правоввые казусы в связи с пропиской на какой момент и прочее)

Что касается тех, кто не хочет жить в России, но хочет российское гражданство, это отдельный вопрос. Да об них не подумали. И не знаю должны ли сейчас думать.

Условий равных нет, как бы не хотелось натянуть сову на глобус. А то как хочется что-то получить от госудсратва, то условия сразу становяться одинаковыми. Как уважить государство со стороны гражданина, так разными.

[city_girl]

ой да ладно! вы были гражданином СССР. ВСЕ! потом началось то, что началось. Дали 10 лет на то, чтобы тот, кому нужно, получил гражданство. Какое гр-во у вас после распада СССР? отсюда и пляшите.

То есть вы не понимаете ваше правовое заблуждение?
Так именно в этом моя гипотеза отставания России от Канады (страны сходные по географическому положению и ресурсам).
Моё мнение, что все катаклизмы и неурядицы сдерживавшие экономический рост на 90% связаны с ментальностью россиян, их совершенно непримиримой позиции по принциам правовой защиты.

какая позиция по принципам правовой защиты? позиция у всех должна быть очень простая, есть закон и он должен выполняться. У вас же претензии не к защите законов и из выполнению, а к тому что нет законов которые бы вам хотелось.

[StrangerR]

В чём причина отставания страны

какая страна от какой отстает и по каким критериям?

Вроде говорили про пенсионное обеспечение.

Ну, в Канаде у чувака 800 уе пенсия, в России 200. Учитывая разницу в стоимости жизни в 3 - 4 раза, особой разницы я не заметил. Пенсия от компании - ну так и сравнивайте яблоки с яблоками, в РФ тоже у кого-то будет пенсия от компании вот с ним и сравните.

Кроме того, в Канаде не было ни Ленина ни войны. Ни одной.

[zVlad]

Чуваки!.., перечитайте название темы топика. ...

Ну пожалуйста - вот к примеру начнем с самого простого - оценим сколько трудоспособных приходится на одного пенсионера в Канаде и в РФ.
По данным переписи 2016 в Канаде трудоспособных 23,376,525, пенсионеров - 5,935,630. Т.е. примерно 1 пенсионер на 3.9 трудоспособных
В РФ трудоспособных 87,847,000 пенсионеров 31,809,000 - примерно 1 пенсионер на 2.8 трудоспособных. При этом Канаде не надо тратиться например на оборону. Доходы от нефтяного экспорта на душу населения опять же упоминали уже. В опчем вполне ожидаемо что в Канаде пенсионерам жить лучше...

Пенсионеры Канады, получающие только гос.пенсию, перебиваются с хлеба на воду на самом деле. Я об этом писал вообще то выше.
Если вы всю жизнь работали и жили в Канаде то получите пенсию ~C$1700 в месяц. Около C$1000 стоит rent basement.

Я думаю 15 000 рублей в России это больше чем C$1700 в Канаде.

Но редкий канадец получает только гос. пенсию. А вот в России кроме гос. пенсии нет ничего на сегодня. Кроме депозита в банке отложенного когда то и уже несколько раз обнулившегося (1992, 1998, 2008, и просто когда лопнул конкретный банк).

[worldCitizen]

Ну, в Канаде у чувака 800 уе пенсия, в России 200. Учитывая разницу в стоимости жизни в 3 - 4 раза, особой разницы я не заметил. Пенсия от компании - ну так и сравнивайте яблоки с яблоками, в РФ тоже у кого-то будет пенсия от компании вот с ним и сравните.

Кроме того, в Канаде не было ни Ленина ни войны. Ни одной.

Это ффсе Ленин (вариант: Сталин) проклятый!

[совков]

Ну, в Канаде у чувака 800 уе пенсия, в России 200. Учитывая разницу в стоимости жизни в 3 - 4 раза, особой разницы я не заметил. Пенсия от компании - ну так и сравнивайте яблоки с яблоками, в РФ тоже у кого-то будет пенсия от компании вот с ним и сравните.

Кроме того, в Канаде не было ни Ленина ни войны. Ни одной.

Там вроде больше тысячи, если нет пенсии от предприятия. Стоимость жизни примерно в два раза выше, если уравнять потребляемые товары.
Не только Ленин и войны в много других проблем было. Что по моему мнению именно обусловлено отсутсвием стремления россиян к правовой защите как основополагающему принципу построения стабильной экономики.
Эта дискуссия подтверждает мою теорию.

Смотрите, простой пример юридического казуса
В 1996 Конституционный суд признал рождённых в России россиянами
В 2002 году по инициативе подполковника КГБ этот статус был тихо отменён, то есть урождённые россияне были лишены гражданства
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

[VladDod]

и просто когда лопнул конкретный банк ...

А кстати, когда лопнул мой конкретный Инкомбанк, государство, ака Россия, таки выплатило мне. Не сразу, года через 3-4, точно не помню. Но полностью весь вклад. Даже немного больше, поскольку вклад был долларовый, а выплаты - рублевые. Но курс на момент выплаты был удачный и обратная конвертация дала больше, чем изначальный вклад вместе с годовыми процентами.

[city_girl]

Господа пенсы, сравните пенсионный ворзраст в Канаде и России.
В Англии к 2039 году - пенсионный возраст будет 68 лет.
Можно сделать пенсионный возраст 90 лет и дать всем по 100К, будет выглядеть очень щедро и богато.

[piligrim77]

В чём причина отставания страны

какая страна от какой отстает и по каким критериям?

Вроде говорили про пенсионное обеспечение.

Ну, в Канаде у чувака 800 уе пенсия, в России 200. Учитывая разницу в стоимости жизни в 3 - 4 раза, особой разницы я не заметил. Пенсия от компании - ну так и сравнивайте яблоки с яблоками, в РФ тоже у кого-то будет пенсия от компании вот с ним и сравните.

Кроме того, в Канаде не было ни Ленина ни войны. Ни одной.

Канада существует всего 150 лет. вы сравниваете ее со страной существующей тысячу лет. за это время конфетку можно было бы сделать

[VladDod]

Канада существует всего 150 лет. вы сравниваете ее со страной существующей тысячу лет. за это время конфетку можно было бы сделать

Дык, Россия, как независимое государство, существует лет 30 всего.

[piligrim77]

И если затребовать данные из архивов по месту жительства данные совпадут? И данные из школы подтвердят что этот сириец там учился? Невозможно подделать всю историю жизни человека которую легко проверить данными из Жэка, школы, института, мест работы и так далее

О, отлично. Мыслительный процесс пошел.

Теперь ... Внимание! Вопрос: Кто, собственно, должен заниматься сбором этих доказательств для подтверждения своих претензий на гражданство? Сам претендент? Или раздувать до диких размеров штат ФМС? Кстати, за мой (как налогоплательщика) счет.

Что там Конституция говорит на эту тему? Ась?

в министерстве внутрених дел должен быть список тех кто имел советское гражданство на момент распада страны. должны были автоматически по этому списку дать российское. но как всегда люди должны доказывать что они не сирийские беженцы, стоять в очередях и так далее.

[piligrim77]

Канада существует всего 150 лет. вы сравниваете ее со страной существующей тысячу лет. за это время конфетку можно было бы сделать

Дык, Россия, как независимое государство, существует лет 30 всего.

а до этого не было России?

[VladDod]

Смотрите, простой пример юридического казуса
В 1996 Конституционный суд признал рождённых в России россиянами
В 2002 году по инициативе подполковника КГБ этот статус был тихо отменён, то есть урождённые россияне были лишены гражданства

Вот это точно пример псевдоюридической казуистики.

Примите к сведению, что гражданство выдается не судом, а государственной миграционной службой. И место рождения, как основание для получения гражданства, не прокатывает по законам большинства стран. (Вроде в США такое есть, ну дык они и визы беременным с трудом и по великим исключениям выдают, именно по этой причине. Дабы не было Халявы)

Единственное, что вы правильно отметили, это наличие послаблений в Российском законодательстве на время переходного периода.
Надеюсь он (период) закончен.

[Easbayguy]

Смотрите, простой пример юридического казуса
В 1996 Конституционный суд признал рождённых в России россиянами
В 2002 году по инициативе подполковника КГБ этот статус был тихо отменён, то есть урождённые россияне были лишены гражданства
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

Чисто из спортивного интереса, почему Верховный суд не может изменять свои предыдущие решения? Урожденные россияне, с моей точки зрения, это все кто родился после 1992 года. Если принял гражданство другой республики после распада советского союза, все, ты свой выбор сделал, это был one time deal. Теперь на общих основаниях, скажем получить ускоренное гражданство пожилым родителям, что бы жить в одной стране с сыном.

[piligrim77]

Смотрите, простой пример юридического казуса
В 1996 Конституционный суд признал рождённых в России россиянами
В 2002 году по инициативе подполковника КГБ этот статус был тихо отменён, то есть урождённые россияне были лишены гражданства

Вот это точно пример псевдоюридической казуистики.

Примите к сведению, что гражданство выдается не судом, а государственной миграционной службой. И место рождения, как основание для получения гражданства, не прокатывает по законам большинства стран. (Вроде в США такое есть, ну дык они и визы беременным с трудом и по великим исключениям выдают, именно по этой причине. Дабы не было Халявы)

Единственное, что вы правильно отметили, это наличие послаблений в Российском законодательстве на время переходного периода.
Надеюсь он (период) закончен.

в данном случае имеет место быть не только место рождения но и наличие советского гражданства

[VladDod]

в министерстве внутрених дел должен быть список тех кто имел советское гражданство на момент распада страны. должны были автоматически по этому списку дать российское.

Рехнуться ... С какого бодуна Россия должна раздавать свое гражданство всем кто жил в СССР???
(в сторону) ... представил себе реакцию какой нить Риго-Тбилиси, если Москва выступит с такой инициативой ... Во, визгу то будет!!

[Yvsobol]

в министерстве внутрених дел должен быть список тех кто имел советское гражданство на момент распада страны. должны были автоматически по этому списку дать российское.

Рехнуться ... С какого бодуна Россия должна раздавать свое гражданство всем кто жил в СССР???
(в сторону) ... представил себе реакцию какой нить Риго-Тбилиси, если Москва выступит с такой инициативой ... Во, визгу то будет!!

Такие кстати инициативы есть. И даже периодически их пробивают в Гос дуре, но..к счастью пока еще у Правительства есть мозги не вестись на идиотизм..

Как раз в той ссылке, что я выше кидал, такая поправка была в законопроекте. Но ее убрали.
Затулин больной человек. И таких не мало к сожалению..

Поправка расширяет понятие «носители русского языка», которые в соответствии со ст. 14 закона «О гражданстве» имеют право на получение гражданства РФ в упрощенном порядке. «Сегодня записано, что ими могут быть только лица, которые имели в прошлом факт проживания в РФ или имеют родственников по прямой восходящей линии, которые жили прежде на территории Российской Империи и Советского Союза, но в пределах государственной границы РФ»,— пояснял 12 июля депутат. Согласно его поправке, речь должна идти о территории Российской Империи и Советского Союза «на момент окончания их существования». Норма закона распространится, например, на жителей Польши, Финляндии, Узбекистана, Таджикистана, пояснял “Ъ” господин Затулин. Он подчеркивал, что предлагает наделить правительство правом создания перечня стран, на которые норма распространяться не должна.

[VladDod]

а до этого не было России?

До этого была империя. А еще до этого была другая империя.

[совков]

Смотрите, простой пример юридического казуса
В 1996 Конституционный суд признал рождённых в России россиянами
В 2002 году по инициативе подполковника КГБ этот статус был тихо отменён, то есть урождённые россияне были лишены гражданства
Меня поголовно все россияне, без всяких юридических аргументов (которых действительно нет) запинали, втоптали в кровище и говнище.

Насколько сильно стадное чувство и чинопочитание у россиян просто невозможно поверить

Чисто из спортивного интереса, почему Верховный суд не может изменять свои предыдущие решения? Урожденные россияне, с моей точки зрения, это все кто родился после 1992 года. Если принял гражданство другой республики после распада советского союза, все, ты свой выбор сделал, это был one time deal. Теперь на общих основаниях, скажем получить ускоренное гражданство пожилым родителям, что бы жить в одной стране с сыном.

Потому что КС РФ не принимал такого решения (из спортивного интереса видимо)
После 1992 года конкретно в 1996 КС РФ признал россиян россиянами и всё
никакого переходного периода означено не было
то есть всё до сих пор остаётся в силе, и нет никакой правовой проблемы просто разрешить оформление гражданства россиянам
но тем кто обращается за оформлением гражданства наотрез отказывают причём без всяких аргументов, нет и всё

толпа россиян готова с говном сьесть любого, кто оспаривет мнение лидера нации.
ничего личного, но глобоко укоренившееся в мозгу неприятие правовой системы является первопричиной отставания в экономике.

[VladDod]

Как раз в той ссылке, что я выше кидал, такая поправка была в законопроекте. Но ее убрали.

А смысл этих поправок? Россия вроде не очень еще иммиграцию ограничивает. Что мешает подаваться в общем порядке?

[Yvsobol]

Как раз в той ссылке, что я выше кидал, такая поправка была в законопроекте. Но ее убрали.

А смысл этих поправок? Россия вроде не очень еще иммиграцию ограничивает. Что мешает подаваться в общем порядке?

Ха ха. Тут весь плач обиженного русофоба об етом.
Главное препятствие в общем порядке ето то, что надо..отказываться от имеющегося гражданства.А етого они не хотят. Им надо и рыбку сьесть и член помыть...

[VladDod]

толпа россиян готова с говном сьесть любого, кто оспаривет мнение лидера нации.

Это вы тут пытаетесь элементарную логику натянуть на "мнение лидера нации". Ну никак не получается.