Трамп поможет...

[alex67]

Третье правило пропагандиста: когда перевести разговор на национальность и происхождение выступившего не удалось и даже придало разговору негативную окраску, следует твёрдо заявить, что ничего зазорного в происхождении быть не может и стесняться его не следует. Для пущей уверенности можно упомянуть о лучшем друге - еврее из Израиля.

На поступивший тогда вопрос, а зачем же нужно было упоминать национальность и происхождение оппонента, следует делать вид, что вопрос не услышан, а при его повторном поступлении, перевести разговор на тему огромного национального долга США

Хорошо написано, профессионально. По памяти цитируете? Будет удобней, если вы вместо фрагментов опубликуете сразу всю методичку целиком, без купюр, и потом будете просто давать на нее ссылку: "Інструкція по боротьбі з російською пропагандою", правило пропагандиста такое-то.

[adda_]

А вам зачем? Зачем вам знать место России по уровню ВВП на душу населения в долларах США? Для вашей "общей картины", судя по всему, это исключительно важно. Вы же живете в Америке, самой-самой лучшей из стран, самой-самой демократичной, самой-самой справедливой, с самым-самым высоким ВВП, ну так и наслаждайтесь на здоровье своей прекрасной жизнью, но почему некая цифра ВВП России в некоем отчете для вас так важна, что вы нам ее любезно сообщаете? Это делает вас счастливей? Как-то повышает ваш тонус? Или что-то еще? Поделитесь.

Ну скажем так, США не самая лучшая из стран. Есть множество проблем. Но жить здесь комфортнее и приятнее, чем в России. И две вещи - климат и дороги, здесь будут всегда лучше, не зависимо от того кто будет у власти.

[bonafide]

Довольно прискорбно, но лучше знать свое реальное место в мире.

А вам зачем? Зачем вам знать место России по уровню ВВП на душу населения? Поделитесь.

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

[Alexander Troyansky]

Довольно прискорбно, но лучше знать свое реальное место в мире.

А вам зачем? Зачем вам знать место России по уровню ВВП на душу населения? Поделитесь.

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

Я лично тоже не согласен с частными заявами "а вот у меня брат - космонавт" из которых пытаются строить картину уровня жизни в России. Однако цифры у вас совсем неправильные какие-то. Сравнивать надо не, GDP per capita, а PPP per capita. Для России и Венесуэлы будет соответственно: $28,918 и $12,859. Теперь можно сравнивать

[bonafide]

Однако цифры у вас совсем неправильные какие-то. Сравнивать надо не, GDP per capita, а PPP per capita.

Ну почему же. Цифры вполне себе официальные: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita и самое главное, это исходная базовая цифра, по которой потом и ppp рассчитывается.

И по этому базовому показателю каждый житель России за один год "наработал" на 8 тысяч 727 долларов. А среднемировой житель за этот же год - на 10 тысяч долларов. Я же говорю, очень хорошо помогает при самооценке.

Расчет по PPP - это вторичный перерасчет уже имеющихся базовых показателей. Грубо говоря, по нему считается, что если немец ездит на мерседесе, а россиянин - на жигулях, то уровени потребления у них одинаковы, ведь и у одного и у другого - по машине. Или, если петербуржец живет в коммуналке, то и ладно, это же - свое жилье и вполне можно сравнивать с жителем Лондона, у которого даже этой коммуналки нет и который рентует, бедолага. Вот что такое расчет по PPP...

Но даже и по "паритетному" ввп, в России уровень жизни ниже подавляющего большинства стран Европы.
Тоже помогает при самооценке...

[worldCitizen]

А вам зачем? Зачем вам знать место России по уровню ВВП на душу населения в долларах США? Для вашей "общей картины", судя по всему, это исключительно важно. Вы же живете в Америке, самой-самой лучшей из стран, самой-самой демократичной, самой-самой справедливой, с самым-самым высоким ВВП, ну так и наслаждайтесь на здоровье своей прекрасной жизнью, но почему некая цифра ВВП России в некоем отчете для вас так важна, что вы нам ее любезно сообщаете? Это делает вас счастливей? Как-то повышает ваш тонус? Или что-то еще? Поделитесь.

Ну скажем так, США не самая лучшая из стран. Есть множество проблем. Но жить здесь комфортнее и приятнее, чем в России. И две вещи - климат и дороги, здесь будут всегда лучше, не зависимо от того кто будет у власти.

Я понимаю что народу на форуме немного, но все таки только по этой причине я не стал бы дискутировать со всеми подряд..

[Alexander Troyansky]

Однако цифры у вас совсем неправильные какие-то. Сравнивать надо не, GDP per capita, а PPP per capita.

Ну почему же. Цифры вполне себе официальные: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita

Да уж... "официальные". Вот вам ещё "официальные" тогда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela

Найти PPP сможете?

и самое главное, это исходная базовая цифра, по которой потом и PPP рассчитывается.

И по этому базовому показателю каждый житель России за один год "наработал" на 8 тысяч 727 долларов. А среднемировой житель за этот же год - на 10 тысяч долларов. Я же говорю, очень хорошо помогает при самооценке.

Расчет по PPP - это вторичный перерасчет уже имеющихся базовых показателей. Грубо говоря, по нему считается, что если немец ездит на мерседесе, а россиянин - на жигулях...

нет уж, сравнивается за сколько стоить купить один и тот же товар, скажем мерседес в Германии и в России. Приблизительно одинаково. Зато вот показательно, что в США посещение скорой помощи может стоить до десятка тысяч, а в России за тот же набор услуг - сколько? 100 долларов. Или недвижимость в России будет стоить 20 тысяч, а в США - сотни тысяч, хужего качества. Ну или стоимость образования можно попытаться сравнить. Ну а потом делать выводы.

[bonafide]

Однако цифры у вас совсем неправильные какие-то. Сравнивать надо не, GDP per capita, а PPP per capita.

Ну почему же. Цифры вполне себе официальные: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... per_capita

Да уж... "официальные". Вот вам ещё "официальные" тогда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuela

А зачем Вы кавычите слово "официальные"? Не доверяете? Странно. Вики обычно очень объективна в своей экономической информации и дает всегда ссылки на официальные источники, обычно международные институты, которые делают рассчеты для всего мира и других, еще более официальных источников просто не существует.

Кстати, вот из Вашего линка про российскую экономику:

In 2016 the average nominal monthly wages fell below $450 per month

Вполне соответствует тому, о чем я говорил, даже хуже. Я приводил цифру в 500 долларов в месяц, по Вашим данным зарплата россиян еще ниже, - 450 в месяц. Очень полезно для самооценки...

[alex67]

Ну скажем так, США не самая лучшая из стран. Есть множество проблем. Но жить здесь комфортнее и приятнее, чем в России. И две вещи - климат и дороги, здесь будут всегда лучше, не зависимо от того кто будет у власти.

С этим никто не спорит, эту логику я понимаю и разделяю, но почему для этого непременно надо приводить цифры ВВП, неужели же нельзя просто написать так, как вы написали?

[alex67]

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

"Живем мы в России"? Вы живете в России и знаете о жизни в Америке только по графикам и циферкам ВВП из каких-то отчетов да из рассказов Радио Свобода? Каким образом ВВП России меньше, чем Венесуэлы, вам помогает в самооценке? При том, что в Венесуэле все по талонам, а в России без талонов всего навалом. Извините, что спрашиваю, но я действительно не врубаюсь.

У меня нет проблем с самооценкой, раз уж вы спросили, и мне все равно, какой ВВП у Венесуэлы или США.

[Вячеслав Викторович]

Но даже и по "паритетному" ввп, в России уровень жизни ниже подавляющего большинства стран Европы.
Тоже помогает при самооценке...

чтобы понизить самооценку, надо пожить в какой-нибудь Польше, помыть туалеты, повоздвигать говногрядки грядки из навоза, а потом сравнить с тем, как хорошо работалось в Москве ведущим программистом.
Тогда и прольётся уксус на язык всем желающим переоцениться заново.
Многие почему то думают, что в том, что никак не удаётся наладить собственную жизнь - виноват режим. Однако, если в голове масла не достаточно, то с каждым свержением режима, жизнь почему то становится всё неказистее и игрушки всё деревяннее.
Самый яркий пример обратного движения от человека к обезьяне - это богооставленная Украина.

[Вячеслав Викторович]

Ну скажем так, США не самая лучшая из стран. Есть множество проблем. Но жить здесь комфортнее и приятнее, чем в России. И две вещи - климат и дороги, здесь будут всегда лучше, не зависимо от того кто будет у власти.

С этим никто не спорит, эту логику я понимаю и разделяю, но почему для этого непременно надо приводить цифры ВВП, неужели же нельзя просто написать так, как вы написали?

потому что молодежь не видит пока за деревьями леса. С возрастом к кому-то такое зрение приходит, но тоже не ко всем.

[ARARAT.]

Помогает в самооценке... очень хорошо помогает при самооценке...Тоже помогает при самооценке...Очень полезно для самооценки...
И так буквально в каждом посте...

Просто похоже этап самооценки еще не прошел у человека...

[bonafide]

Но даже и по "паритетному" ввп, в России уровень жизни ниже подавляющего большинства стран Европы.

надо пожить в какой-нибудь Польше, помыть туалеты, ..., а потом сравнить с тем, как хорошо работалось в Москве ведущим программистом.

Вы полагаете, что уборщик туалетов в Польше по доходам вполне конкурентен с программистом в Москве?

Ничего себе. Мне кажется, что Вы все-таки преувеличиваете...

[bonafide]

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

Каким образом ВВП России меньше, чем Венесуэлы, вам помогает в самооценке? При том, что в Венесуэле все по талонам, а в России без талонов всего навалом. Извините, что спрашиваю, но я действительно не врубаюсь.

Да все очень просто.
Имеется в виду самооценка с точки зрения места российской экономике в современном мире. С точки зрения гражданина страны, разумеется. И без сравнительных циферок здесь никак не обойтись.

Обе страны - с богатейшими природными ресурсами. И обе - с отрицательным экономическим ростом. Ну, не пародкс ли? Зарплата тоже на уровне африканских стран - в Венесуэле - 300 долларов, в России - 450. Интересно, правда? И Бразилия с Аргентиной тоже рядышком. Поэтому сравнивать надо не с США, и даже с Грецией, а вот с этой самой Латинской Америкой.

[VladDod]

Ну скажем так, США не самая лучшая из стран. Есть множество проблем. Но жить здесь комфортнее и приятнее, чем в России.

Чем жизнь эмигранта комфортнее? Язык - чужой, родственники - далеко, друзей - нет. Даже в Европу смотаться на отдых - тоже далеко.
Вот и тратятся куцые отпуска на поездки в низкие РРР. Разве ж это жизнь?

[VladDod]

Но даже и по "паритетному" ввп, в России уровень жизни ниже подавляющего большинства стран Европы.

Кто мешает купить дачу в Европе и наслаждаться "паритетным ввп" на полную катушку?
Продал в Мытищах - купил на Тенерифе ... уже давно из анекдотов в быль перешло.

(в сторону) ... я фигею, мне бы ваши проблемы.

[bonafide]

Но даже и по "паритетному" ввп, в России уровень жизни ниже подавляющего большинства стран Европы.

Кто мешает купить дачу в Европе и наслаждаться "паритетным ввп" на полную катушку?
Продал в Мытищах - купил на Тенерифе ... уже давно из анекдотов в быль перешло.

(в сторону) ... я фигею, мне бы ваши проблемы.

Я тоже Вас не очень понял. Уже с начала "лихих" 90-x "народ" вовсю осваивал Анталию с Костой-Бравой и Кипр с Критом. На первые несколько сотен зеленых. И считали себя почти миллионерами. Ну и что?

[VladDod]

Я тоже Вас не очень понял.

Проблемы с русским? Впрочем, несложно догадаться.

[bonafide]

Я тоже Вас не очень понял.

Проблемы с русским?

Cтранно... Моя довольно простая мысль была в том, что дешевый и разнообразный отдых на юге Европы россиянам был доступен давным-давно, сразу с тех времен, как Горбачев открыл границы. Какое это отношение имеет к уровню жизни и экономики в самой России?

[VladDod]

... дешевый и разнообразный отдых на юге Европы россиянам был доступен давным-давно ...

Прикольно. А про север Европы вы даже не слышали, что ли?

[bonafide]

... дешевый и разнообразный отдых на юге Европы россиянам был доступен давным-давно ...

А про север Европы вы даже не слышали, что ли?

А причем здесь "север Европы"? Вы же про Тенериф говорили. Ого, ловко Вы мечетесь...

[VladDod]

Ого, ловко Вы мечетесь...

Мечетесь - вы. Прикидываясь, что слова "дача" никогда не слышали.

Я не гордый, для простых могу повторить. Пока у российского обывателя есть ВСЕ в магазинах. включая автосалоны и рынки недвижимости в том числе и зарубежной ... вы можете свои изыскания "про ввп" оставить именно там, где следует.

[bonafide]

Ого, ловко Вы мечетесь...

Я не гордый...

Ну, коли Вы "не гордый", так и поясните связь Вашей фразы про "cевер Европы" и мое довольно банальное замечание, что россияне отдыхают на юге Европы с начала горбачевских реформ.

Какая между ними связь? Типа, масло - маслянное, или что-то другое?

И какое все это отношение имиеет к нынешнему падающему уровню жизни россиян и низким зарплатам в 450 долларов? Типа, - "во дают, не смотря ни на что" или у Вас еще есть какие-то варианты?

[evandrey]

Ну, если честно, то надоело слушать примеры из жизни родственников и друзей. Все живут по-разному. А здесь дается общая объективная картина - как живем мы в России, в целом, и как это соотносится с остальным миром, с той же Грецией, например.

И выясняется, что живем-то, вобщем, экономически, довольно паршивенько, ниже среднего по всему миру. И даже, нищая Венесуэла с талонами на продукты, тотальным дефицитом на различные товары, оказывается выше нас на ступеньку по экономическому развитию...

Помогает в самооценке. А Вам?

Каким образом ВВП России меньше, чем Венесуэлы, вам помогает в самооценке? При том, что в Венесуэле все по талонам, а в России без талонов всего навалом. Извините, что спрашиваю, но я действительно не врубаюсь.

Да все очень просто.
Имеется в виду самооценка с точки зрения места российской экономике в современном мире. С точки зрения гражданина страны, разумеется. И без сравнительных циферок здесь никак не обойтись.

Обе страны - с богатейшими природными ресурсами. И обе - с отрицательным экономическим ростом. Ну, не пародкс ли? Зарплата тоже на уровне африканских стран - в Венесуэле - 300 долларов, в России - 450. Интересно, правда? И Бразилия с Аргентиной тоже рядышком. Поэтому сравнивать надо не с США, и даже с Грецией, а вот с этой самой Латинской Америкой.

Можно и сравнить, и что?