Кашель и Рентгеновские скрининги. Reactive airway disease

[shokoladnitsaa]

Пусть не связан, но , как я понимаю, при наличии асид рефлюкса, правильная минералка помогает путём неитрализации кислоты.

На 15 минут ? Или минералы растворенные в воде задерживаются в желудке дольше ? Через 4 часа в желудке уже ничего нет в любом случае. Кашель на утро после 8 часов сна ?

Ну, может 6-ти часов.Насчёт 15 минут,я не оч. верю в эти цифры. Всё это более индивидуально.
Если же говорить о 4-х часах (вместе с пищей), то зависит от пищи и , наверное, тоже индивидуально.. И потом 4 часа версус 6 часов-это кое-что. Значит, не такой злой будет кашель при пробуждении

Как я теперь понимаю нет такого научного понятия как нетрализация кислоты, во всяком случае на длительный срок.

Но вот же, вроде, в какой-то степени, работает в её случае. Нет больше такого сильного приступа TTT.
Хотя возможно, это не столько нейтрализация, сколько растворение кислоты.

[SergeyM800]

Кипите на Амазоне бумажки протестировать pH в минеральной воде которая помогает. На этикетке могут быть данные о минералах и прочие. Что именно там написанно ? Заодно посмотрите pH питьевой воды которую она пьет.

https://www.amazon.com/Packs-Paper-Litm ... ds=pH+test

Смеюсь от гугла. Одни врачи рекомендуют , другие нет.

[Valeus]

Смеюсь от гугла. Одни врачи рекомендуют , другие нет.

Это потому что лечатся симптомы - сначала да, легче, а потом привет, все равно надо к питанию возвращаться и налаживать правильную флору.

[shokoladnitsaa]

Кипите на Амазоне бумажки протестировать pH в минеральной воде которая помогает. На этикетке могут быть данные о минералах и прочие. Что именно там написанно ? Заодно посмотрите pH питьевой воды которую она пьет. https://www.amazon.com/Packs-Paper-Litm ... ds=pH+test

Ага, спасибо, заказала

Смеюсь от гугла. Одни врачи рекомендуют , другие нет.

Я от гугла плачу, т.к. почти не обозначена разница между щелочной водой и минералкой. Ну, настояшей минералкой-Боржоми.Или тэп водой и настояшей минералкой. Не зря же народ на Родине валил на Минеральные воды, Карловы Вары и пр. Трускавцы

[thinker]

Как я теперь понимаю нет такого научного понятия как нетрализация кислоты, во всяком случае на длительный срок.

Насколько я понял, в идеале кислотность должна быть максимальной для нормального переваривания. Изжога однако может быть по другим причинам (например бактерии, неправильная пища или её сочетания). Грубо говоря, нафига жрать то, что приводит к изжоге, in the first place, чтобы потом вам доктор объясняял что у вас повышенная кислотность, которую нужно уменьшать таблетками или минералкой или ещё чем. Все кроме основного - неправильной еды. Вот так они и "лечат".

[SergeyM800]

Все кроме основного - неправильной еды.

Тут как раз пошла новая тенденция, если раньше рекомендовали избегать определеного набора продуктов или еды. То теперь все эти официальные рекомендации убрали. Иследовения не подтвердились. Плюс люди стали более информированными. Производители подтягиваются. Народ стал читать этикетки. Подбирать продукты под себя. Скажем ночная изжога народ беспокоит больше (когда уже пища съеденная на ужин, а тем более в обед не ирает роли).

Approximately 14–20% of adults in the United States experience heartburn at least once a week, and among these individuals, approximately 70–75% experience heartburn at night at least once a week.

* * *
Мы никогда раньше не говорили о pH продуктов и воды. Минералка (щелочная прежде всего, уж потом минералы) прописывалась язвенникам как нетрализующая кислоту. Потом выяснилось что это бактерия, которую надо уничтожать антибиотиком. Настойки на водке как народное средство язвенников, было не что иное как дезинфекция желудка.

Wine, beer, and hard liquor all have a pH balance of around 4 and lower. Wine is more acidic than beer, with sweet wines being the most acidic.
Vodka is meant to be a "neutral spirit", and as such in theory should naturally have a pH in the 6.0 to 7.0 range.

[Valeus]

Все кроме основного - неправильной еды.

Скажем ночная изжога народ беспокоит больше (когда уже пища съеденная на ужин, а тем более в обед не ирает роли).

Approximately 14–20% of adults in the United States experience heartburn at least once a week, and among these individuals, approximately 70–75% experience heartburn at night at least once a week.

Да-да, флору надо чистить. Через питание. Самое простое - как я выше написала.

[SergeyM800]

Вы про - энзимы ?. Для многих желудок это бензокалонка с кислотой

Digestive enzymes of diverse specificities and are found in the saliva secreted by the salivary glands, in the secretions of cells lining the stomach, in the pancreatic juice secreted by pancreatic exocrine cells, and in the secretions of cells lining the small and large intestines.


Вот это ?

For optimum digestion of food and nutritional supplements: take plant-based digestive enzymes no more than 10 minutes before each meal or with your first bite.
Understanding Enzyme Labels
https://www.betternutrition.com/feature ... atichealth

[Valeus]

Нет, я про микрофлору, чье нездоровье обычно и приводит к нашим нездоровьям.

[thinker]

Все кроме основного - неправильной еды.

Тут как раз пошла новая тенденция, если раньше рекомендовали избегать определеного набора продуктов или еды. То теперь все эти официальные рекомендации убрали. Иследовения не подтвердились. Плюс люди стали более информированными. Производители подтягиваются. Народ стал читать этикетки. Подбирать продукты под себя. Скажем ночная изжога народ беспокоит больше (когда уже пища съеденная на ужин, а тем более в обед не ирает роли).

Как мне кажется, пища съеденная на ужин, влияет в том числе и на ночную изжогу. От пищи напрямую зависит чем вы кормите свои бактерии в желудке. А от бактерий и сочетаний их культур (например соотношения плохих к хорошим) зависит что они выделяют в ваш желудок, и какова его кислотность, и наличие/отсутствие изжоги тоже. Valeus правильно написала выше.

[SergeyM800]

Как тогда человек может мониторить микрофлору своего желудка? Выучить 10 видов экзимов и принцим их работы ? H-pylori была найдена в конце прошлого века только. Я понятия не имею какие у меня в желудке бактерии и как их кормить или душить ? Как я понимаю человек, страдающий изжогой, чего только не перепробывал в своей диете.

Если говорить о supplements:
Экзимы для желудка? Пробиотики для кишечника?

[thinker]

Как тогда человек может мониторить микрофлору своего желудка?

На самом деле не сложно. На первом этапе исключить продукты, которые э.. на самом деле не являются полезными и позволяют размножаться плохим бактерия (h-pylori в их числе): Сахар в любых формах и видах, сладкие карбы/фрукты, крахмалистую пищу, картошку, хлеб, все крупы и каши.

Для тех у кого есть h-pylori и сопуствующие ей симптомы (я так и не понял делали ли вы тест на неё) в добавок к выше перечисленному еще рекомендуют избегать кофе и любой кофеин вообще, помидоры, яблоки, алкоголь, острое - всё это либо повышает кислотность либо раздражает желудок. Ну и пропить курс антибиотиков тоже.

[Valeus]

Как тогда человек может мониторить микрофлору своего желудка? Выучить 10 видов экзимов и принцим их работы ? H-pylori была найдена в конце прошлого века только. Я понятия не имею какие у меня в желудке бактерии и как их кормить или душить ? Как я понимаю человек, страдающий изжогой, чего только не перепробывал в своей диете.

Если говорить о supplements:
Экзимы для желудка? Пробиотики для кишечника?

В нашей прошлой жизни сдавали анализы по этому поводу. Здесь - не царское это дело копошиться в кхм чужих испражнениях, и эти анализы как будто делают очень редко (наверное когда подозревают фауну (паразитов), а не для изучения флоры).

Но да, принципы существования "плохих" и "хороших" бактерий уже известны. Задача - кормить хороших, убивать плохих (не кормить их, тогда они сами умрут). Ужасы H-pilory, как мне показалось, сильно преувеличены. Я, например, с ней прекрасно сосуществовала многие годы, но жестоко пострадала от последствий избавления от нее (антибиотики убили мне ВСЮ флору на корню, а не только H-pilory).

Энзимы это как бы результаты работы микрофлоры, поэтому влиять на них напрямую будет из серии "лечить симптомы". Однако как вспомогательное средство в первые месяцы борьбы за здоровую микрофлору они таки могут использоваться. Мне через некоторое время организм дал понять, что достаточно добавлять энзимов, своих уже хватает.

Так же можно пользоваться и пробиотиками на первых порах для усиления присутствия "хороших" бактерий прямо сейчас. Но там главное не ошибиться в способе их приема, ибо иначе эффект будет либо никаким, либо минимальным.

[SergeyM800]

ТС еще не проверяла ее маму, как я понял. На h-pylory я сам не проверялся и у меня нет изжоги/кашля. Меня просто интересует тема топика по разным причинам, в том числе история подобного кашля у родственника. Который (после разных попыток разобраться с доктором) прошел (почти) сам собой - но я связываю это теперь с сайт эффектом таблеток от давления.

* * *
Насчет вредной еды - нет серьезных подтверждений о ее влиянии на рефлюкс.
http://www.intramed.net/userfiles/files ... n_erge.pdf

Но вот в этой статье я таки согласен с автором (выделил красным)

Online dietary advice for GERD is often characterized by the following statement:
“Avoid fatty or fried foods, coffee, tea, alcohol, spicy foods, oranges and other citrus fruits, tomatoes, onions, carbonated beverages, chocolate and mint.”
This anecdotal advice is based on the idea that there is a link between specific “trigger foods” and acid reflux. Yet a common thread that explains how and why trigger foods cause symptoms has proved elusive. Even worse, diets that limit trigger foods have proven ineffective resulting in soaring sales of acid-reducing medicines.

Throwing the baby out with the bathwater
The American Medical Association’s Continuing Medical Education (CME) program for doctors and gastroenterologists no longer supports any type of dietary intervention for treating GERD.[1]
Here’s a quote:
“Routine global elimination of food that can trigger reflux is not recommended in the treatment of GERD.”

This is a recommendation published in 2013 based on a systemic review of lifestyle modifications for GERD in 2006. This review was an evaluation of clinical studies conducted from 1975 through 2004. Their conclusions:
“There is no evidence supporting an improvement in GERD measures after cessation of tobacco, alcohol, or other dietary interventions.”

The fact that trigger food diets didn’t work doesn’t mean that dietary intervention won’t work, but it does mean going back to the drawing board.
https://digestivehealthinstitute.org/20 ... /gerd-diet

[SergeyM800]

Энзимы это как бы результаты работы микрофлоры, поэтому влиять на них напрямую будет из серии "лечить симптомы".

Погодите. Тут что -то не то. Энзимы вырабатываются в разных органах и это не результат работы микрофлоры. Или я что-то непонимаю ?

Enzymes are proteins that act as catalysts within living cells. Catalysts increase the rate at which chemical reactions occur without being consumed or permanently altered themselves.

Mouth. The digestive process starts in your mouth when you chew. Your salivary glands make saliva, a digestive juice, which moistens food so it moves more easily through your esophagus into your stomach. Saliva also has an enzyme that begins to break down starches in your food.

Stomach. Glands in your stomach lining make stomach acid and enzymes that break down food. Muscles of your stomach mix the food with these digestive juices.

Pancreas. Your pancreas makes a digestive juice that has enzymes that break down carbohydrates, fats, and proteins. The pancreas delivers the digestive juice to the small intestine through small tubes called ducts.

Small intestine. Your small intestine makes digestive juice, which mixes with bile and pancreatic juice to complete the breakdown of proteins, carbohydrates, and fats. Bacteria in your small intestine make some of the enzymes you need to digest carbohydrates. Your small intestine moves water from your bloodstream into your GI tract to help break down food. Your small intestine also absorbs water with other nutrients.

Large intestine. In your large intestine, more water moves from your GI tract into your bloodstream. Bacteria in your large intestine help break down remaining nutrients and make vitamin K . Waste products of digestion, including parts of food that are still too large, become stool.
https://www.niddk.nih.gov/health-inform ... w-it-works

[Valeus]

Если бы nih мог внятно объяснить, как работает жкт, то в этой стране скорее всего не было бы ни эпидемии диабета, ни эпидемии ожирения, ни миллионов аутоиммунных заболеваний. Увы и ах.

[thinker]

Насчет вредной еды - нет серьезных подтверждений о ее влиянии на рефлюкс.
http://www.intramed.net/userfiles/files ... n_erge.pdf

Вам шашечки или ехать?
Кому нужны шашечки, тот ждет "серьезных подтверждений" и исследований. Причём от кого исследования? Порой от тех, кто вовсе не заинтересован искать исцеление в диете. А вот кому ехать, тот просто пробует ту диету, от которой другие уже давно вылечили свои болячки. Выбор за вами.

[SergeyM800]

Диета это очень сильно идивидуальная работа (в основном проб и ощибок). Хотелось как бы взглянуть с научной точки зрения, что ли.

Сейчас как раз модным становится: intermittent fasting. Может он всем поможет, так как рекомендаций что есть там нет (возможно пока).

Кстати, тут случайно на Амазоне прайме наткулся на фильм, где кроме всего прочего показывали про лечебное голодание и клинику где-то в Сибири которая сохранилась со времен СССР.

[Valeus]

Да, голодание это еще один метод избавиться от плохой флоры (ей обычно надо постоянно подбрасывать еды, желательно в виде простых карбов). Острые специи и прочие травки тоже с такой же целью используются - почикать засилье нежелательных элементов...
И т.д. Оно всё об одном и том же: лечиться через питание.

[SergeyM800]

Оно всё об одном и том же: лечиться через питание.

Да так и есть.

* * *
Если не ошибаюсь фильм был про Горячинск. Там видимо сейчас много клиник. Вот одна из них.

Лечебное голодание санаторий Горячинск
...
Основными природными лечебными факторами являются слабоминерализованная термальная (+54,5) азотно-кремнистая вода, которая используется для ванн, лечебных душей, а 'также для питьевого лечения больных с патологией пищеварительного тракта, грязелечение. слабосульфидными лечебными сапропелями, добываемыми из реликтового озера Бормашевое.
http://golodanie-da.ru/Goriachinsk.htm

Кстати, снова щелочная минералка. Целебная вода источников азотно-кремнистая, слабоминерализированная, содержит сульфат натрий.

Не уверен в точности, так для информации.

До 1962 года на курорте источник был каптирован с дебитом в менее обеспеченный период 8,6 л/сек. Горячинская минеральная вода с щелочным (рн 8-9) сульфатно-натриевым составом, минерализация которой 0,5-0,65 г/л, также содержатся кремнекислоты 77-89 мг/л. Данная вода относится к группе азотно-кремнистых терм с температурой на выходе 52 С.

Горячинская минеральная вода является азотно-сульфатно-кремнисто натриевой, которая содержит в себе в наименьшем количестве натрий, магний, кальций, фтор, церий, гидрокарбанаты. Сумма ионов 508,9 мг/л. Дебит суммарно 13,3л/сек. (Исследователь Борисенко И.М. 1971г.)

http://puteshestviya-baykal.ru/pages/go ... chnik.html

[thinker]

Диета это очень сильно идивидуальная работа (в основном проб и ощибок). Хотелось как бы взглянуть с научной точки зрения, что ли.

Поскольку наука сегодня это прежде всего деньги, науке не выгодно заниматься лечением диетами т.к. здесь мало что можно продать как товар. Гораздо выгоднее заниматься лечением химией. Таблетки - товар. Проглотил и все прошло и не надо менять привычки/диеты. Вот в эту сторону наука и развивается. А по части вылечивающих диет или влияния продуктов на те или иные болячки - здесь у науки больше вопросов чем ответов. Эта сфера мало кому интересна.

[Maw Hogben]

Диета это очень сильно идивидуальная работа (в основном проб и ощибок). Хотелось как бы взглянуть с научной точки зрения, что ли.

Поскольку наука сегодня это прежде всего деньги, науке не выгодно заниматься лечением диетами т.к. здесь мало что можно продать как товар. Гораздо выгоднее заниматься лечением химией. Таблетки - товар. Проглотил и все прошло и не надо менять привычки/диеты. Вот в эту сторону наука и развивается. А по части вылечивающих диет или влияния продуктов на те или иные болячки - здесь у науки больше вопросов чем ответов. Эта сфера мало кому интересна.

Почему же не товар? Существует же целое направление диетологов, они продают товар - диеты.

[thinker]

Диета это очень сильно идивидуальная работа (в основном проб и ощибок). Хотелось как бы взглянуть с научной точки зрения, что ли.

Поскольку наука сегодня это прежде всего деньги, науке не выгодно заниматься лечением диетами т.к. здесь мало что можно продать как товар. Гораздо выгоднее заниматься лечением химией. Таблетки - товар. Проглотил и все прошло и не надо менять привычки/диеты. Вот в эту сторону наука и развивается. А по части вылечивающих диет или влияния продуктов на те или иные болячки - здесь у науки больше вопросов чем ответов. Эта сфера мало кому интересна.

Почему же не товар? Существует же целое направление диетологов, они продают товар - диеты.

Да, но это копейки в сравнении с реальной ценой на таблетки/уколы. И диеты/трава не покрываются страховками.

[thinker]

Другое дело не диеты, а "органик фуд" - вот это как раз хорошо продается.

[Maw Hogben]

Диета это очень сильно идивидуальная работа (в основном проб и ощибок). Хотелось как бы взглянуть с научной точки зрения, что ли.

Поскольку наука сегодня это прежде всего деньги, науке не выгодно заниматься лечением диетами т.к. здесь мало что можно продать как товар. Гораздо выгоднее заниматься лечением химией. Таблетки - товар. Проглотил и все прошло и не надо менять привычки/диеты. Вот в эту сторону наука и развивается. А по части вылечивающих диет или влияния продуктов на те или иные болячки - здесь у науки больше вопросов чем ответов. Эта сфера мало кому интересна.

Почему же не товар? Существует же целое направление диетологов, они продают товар - диеты.

Да, но это копейки в сравнении с реальной ценой на таблетки/уколы. И диеты/трава не покрываются страховками.

Тем не менее вполне модное. У нас их тут как грибов после дождя.