Что делать с мамой?

[kuz]

Ужас...А я, наивный, думал что все nursing home в США как в фильме "Зелёная миля".

Никакого ужаса нет. Это не Россия конечно. Когда я имею ввиду никто не будет кормить это значит что пациента отвезут в столовую где перед ним поставят специальную жидкую еду. Но если пациент забыл уже как кушать или начинает жрать салфетку то смотреть за ним постоянно не будут. Всё таки на одну нянечку, даже самую трудоспособную таких пациентов будет штук 10-20. И еда тоже далека от идеала. Скажем сделать пюре из морковки и овощей там не будут. Потому что пациенты как дети - хотят сладкое и хлеб а от овощей будут плеваться. Опять, таки уговаривать их скушать ложечку за внука не будут.

С другой стороны жизнь в нёрсинг хоме на 2 порядка превосходит жизнь российского стандартного одинокого пенсионера, так что смотря с чем сравнивать.

Это не так - на одну нянечку намного меньше пациентов, к тому же кормёжка происходит со сдвигом и одновременно на нянечку не бывает больше 1 пациента.

Каждый день на обед всегда есть овощи на второе - чаще всего steamed. Основная жалоба на еду, что мало соли, но к этому привыкаешь.

[alex67]

Других вариантов я не видела, и никакого ответа не придумала.

Одинокая мама со сложным характером и проблемами с головой - это очень тяжелая ситуация. Мы ее разрешили, наняв на родине сиделку-украинку с проживанием и поселив ее во второй комнате двухкомнатной квартиры. Правда, мама к тому времени уже слегла, поэтому сиделка ее кормила, меняла памперсы и носила на руках в ванную, но для мамы, которая сама о себе заботится, нужна не столько сиделка, сколько компаньонка, что в принципе тоже вопрос решаемый. О том, чтобы привозить ее к себе, даже и мысли не возникало, это было бы равносильно самоубийству.

[Osen']

На злобу дня. У меня на прошлой неделе в России умер родственник, двоюродный брат, немного не дотянул до 40, умер от рассеянного склероза. В последнюю неделю когда умирал, ему вызывали скорую два раза. Первый раз скорая забрала, повезла в больницу, но там его не взяли, сказали везите домой умирать. Второй раз даже скорая не повезла, приехали, посмотрели человек при смерти, в больницу не взяли, мол нечего нам статистику портить. Умирал дома один, жена работала в ночную смену. Последние пару дней с ним был его отец, мой дядя, держал руку до последнего, и кормил из шприца.
Я слушаю про все про это и у меня волосы на голове дыбом. Я не представляю себе здесь, в Америке, чтобы умирающему человеку отказали в помощи в госпитале или хотя бы не облегчили страдания. Это просто дикость какая-то.
Наши родители хоть и клянут Америку на чем свет стоит, но тоже все это прекрасно понимают. Что там они никому не нужны, и в их возрасте уже не лечат, а отправляют домой умирать.

[Maryplaya]

Других вариантов я не видела, и никакого ответа не придумала.

Одинокая мама со сложным характером и проблемами с головой - это очень тяжелая ситуация. Мы ее разрешили, наняв на родине сиделку-украинку с проживанием и поселив ее во второй комнате двухкомнатной квартиры. Правда, мама к тому времени уже слегла, поэтому сиделка ее кормила, меняла памперсы и носила на руках в ванную, но для мамы, которая сама о себе заботится, нужна не столько сиделка, сколько компаньонка, что в принципе тоже вопрос решаемый. О том, чтобы привозить ее к себе, даже и мысли не возникало, это было бы равносильно самоубийству.

Вот и наш черёд пришёл, причём совершенно неожиданно, как снег на голову... Одинокая мама со сложным характером и проблемами с головой - это про нашу с сестрой маму.

Предыстория: мама в Питере, ей 80. Сестра в Мурманске, я в Америке. "Мама со сложным характером" - это очень мягкое описание. В общем, до сих пор она довольно хорошо справлялась сама, но при этом требовала, чтобы одна из нас (предпочтительно, я) переселилась в Петербург и была с ней рядом. Никакие другие варианты помощи не принимались, причём в категоричной, резкой форме. Из собеса мне никого не надо - там все чёрные, пенсию на дом носить не надо - там тоже одни мошенники, больше никуда я не хочу, на Север не поеду, там климат плохой, в Америку тоже - что там делать, в их безкультурье.

Всё было довольно приемлимо, пока у мамы не начали отказывать ноги и спина. Выяснилось, что там седалищный нерв, там грыжи позвоночника и никто это поправить не может, так так на фоне возраста, гипертонии и ишемической болезни сердца никто просто не берётся что-то делать. Полежала 2 недели в больнице, там ей бытались делать новокаиновые блокады позвоночника, чтобы хоть как-то снять боль, но выписали с минимальными результатами. Но вот с головой за время пребывания в больнице случилось что-то нехорошее. Мама вдруг стала путаться во времени, потом угрохала свой мобильный, стёрла все номера и заблокировала симкарту, при этом была уверена, что это сделала моя сестра и с нехорошими помыслами. Потом пыталась "уходить из дома" в ночной рубашке и пуховике поверх неё, так как "все её бросили". Вчера уже не узнала меня по телефону, даже после долгих объяснений, кто я и где. Сегодня рассказывала сестре, что вызывала скорую и ездила в больницу (хотя по всем признакам не вызывала и не ездила) Ну и главное, постоянная агрессия. Орёт, оскорбляет, бросает трубку итд. И всё это развитие в течение одной недели. Про упомянутую здесь выше UTI - была такая мысль, но она только что из больницы, там делали все анализы и ничего не нашли.

Что делать, мы просто не представляем. Сестра взяла на работе отпуск неделю, но ей надо обратно. Я тоже не могу приехать и сидеть с ней. Об забрать сюда, туда или ещё куда - уже не может быть речи, это надо было делать 10 лет назад. Или хотя бы 5. Как оставить её в Питере одну - тоже вопрос. Никого к себе она подпускать не хочет, от слова вообще. Но с головой уже проблемы и довольно серьёзные. Так что, постою, послушаю - особенно, как и ТС, интересует конкретно Питер, какой выход нашли, какие есть организации итд. Что вообще с этим делать вот так, вдруг?

[unfettered]

Очень вам сочувствую. К сожалению, ничем дельным помочь не могу. Есть очень хорошее место: http://memini.ru/discussions; у них много разнообразных контактов/выходов на врачей, клиники, группы поддержки в Питере и т.д.; и топики довольно хорошо организованы: тут что делать с дееспособностью; тут как вызвать врача на дом, если мама категорически отказывается лечиться... в общем, очень обширный ресурс.

Второй, опять не очень дельный совет: если ваша мама пытается "уходить из дома", купите ей какой-нибудь браслет/брелок с геолокацией. По крайней мере, сможете узнать, где она, если потеряется. У многих из них есть ещё и кнопка вызова помощи, но я ещё детально ничего не искала и не знаю, как это в России сможет работать.

Всего вам хорошего

[unfettered]

Одинокая мама со сложным характером и проблемами с головой - это очень тяжелая ситуация.
...
О том, чтобы привозить ее к себе, даже и мысли не возникало, это было бы равносильно самоубийству.

Спасибо за откровенность. Я пока тоже склоняюсь к тому, что перевозить её сюда нельзя. Сейчас она, наконец, начала походы к врачам, и в начале лета приедет сюда. Думаю, что пробудет здесь ~5 месяцев, и надеюсь, что за это время мне станет как-то более понятно её состояние. От этого будем дальше плясать. Ещё раз всем спасибо

[shokoladnitsaa]

Всё таки на одну нянечку, даже самую трудоспособную таких пациентов будет штук 10-20. И еда тоже далека от идеала.

Это не так - на одну нянечку намного меньше пациентов, к тому же кормёжка происходит со сдвигом

Нередко именно так как сказал stenking . Я сама не могла выдержать этой картины и кормила во время своего перерыва 3-х -4-х человек. Не скажу, что видела 15-20 пациентов на одну санитарку, но 5-10 таки видела безо всякого "сдвига". Если пациент замешкался-ждать не будут
С лежачими несколько другой подход

[alex67]

Что делать, мы просто не представляем.

Мой московский родственник разрывался между проблемной мамой и семьей, стандартная ситуация. В конце концов мама упала в квартире, сильно разбилась, и после выписки из больницы он ее поместил в интернат, как теперь называют дома престарелых. Там она прожила еще несколько лет, и по его рассказам там ей было очень даже хорошо, по крайней мере не хуже, чем одной дома.

Я исследовал этот вопрос в России лет 15 назад. В интернаты обычные очереди тогда не было, а с мозговыми проблемами какая-то очередь была. Первый вопрос, который мне задали в собесе - а она согласна? Традиционно отношение к домам престарелых в России резко отрицательное, но зачастую это самый правильный выход, хотя, конечно же, там надо ситуацию держать под контролем и доплачивать сиделкам. Впрочем, сиделка-компаньонка с проживанием тоже вариант вполне приемлемый, хоть и более дорогой. Понимаю, что мамы обычно не согласны ни на то, ни на другое, но оставить свою семью ради мамы было бы неправильно. Хотя я встречал и такие варианты, если дети уже взрослые и самостоятельные.

[kuz]

Всё таки на одну нянечку, даже самую трудоспособную таких пациентов будет штук 10-20. И еда тоже далека от идеала.

Это не так - на одну нянечку намного меньше пациентов, к тому же кормёжка происходит со сдвигом

Нередко именно так как сказал stenking . Я сама не могла выдержать этой картины и кормила во время своего перерыва 3-х -4-х человек. Не скажу, что видела 15-20 пациентов на одну санитарку, но 5-10 таки видела безо всякого "сдвига". Если пациент замешкался-ждать не будут
С лежачими несколько другой подход

Редко, нередко это не разговор. Все это можно увидеть при визите

[shokoladnitsaa]

Всё таки на одну нянечку, даже самую трудоспособную таких пациентов будет штук 10-20. И еда тоже далека от идеала.

Это не так - на одну нянечку намного меньше пациентов, к тому же кормёжка происходит со сдвигом

Нередко именно так как сказал stenking . Я сама не могла выдержать этой картины и кормила во время своего перерыва 3-х -4-х человек. Не скажу, что видела 15-20 пациентов на одну санитарку, но 5-10 таки видела безо всякого "сдвига". Если пациент замешкался-ждать не будут
С лежачими несколько другой подход

Редко, нередко это не разговор. Все это можно увидеть при визите

Ничего не понимаю...Кaком визите? Я работала в таком заведении и видела этo изо дня в день. Так понятнее?

[Prosche]

Других вариантов я не видела, и никакого ответа не придумала.

Одинокая мама со сложным характером и проблемами с головой - это очень тяжелая ситуация. Мы ее разрешили, наняв на родине сиделку-украинку с проживанием и поселив ее во второй комнате двухкомнатной квартиры. Правда, мама к тому времени уже слегла, поэтому сиделка ее кормила, меняла памперсы и носила на руках в ванную, но для мамы, которая сама о себе заботится, нужна не столько сиделка, сколько компаньонка, что в принципе тоже вопрос решаемый. О том, чтобы привозить ее к себе, даже и мысли не возникало, это было бы равносильно самоубийству.

Вот и наш черёд пришёл, причём совершенно неожиданно, как снег на голову... Одинокая мама со сложным характером и проблемами с головой - это про нашу с сестрой маму.

Предыстория: мама в Питере, ей 80. Сестра в Мурманске, я в Америке. "Мама со сложным характером" - это очень мягкое описание. В общем, до сих пор она довольно хорошо справлялась сама, но при этом требовала, чтобы одна из нас (предпочтительно, я) переселилась в Петербург и была с ней рядом. Никакие другие варианты помощи не принимались, причём в категоричной, резкой форме. Из собеса мне никого не надо - там все чёрные, пенсию на дом носить не надо - там тоже одни мошенники, больше никуда я не хочу, на Север не поеду, там климат плохой, в Америку тоже - что там делать, в их безкультурье.

Всё было довольно приемлимо, пока у мамы не начали отказывать ноги и спина. Выяснилось, что там седалищный нерв, там грыжи позвоночника и никто это поправить не может, так так на фоне возраста, гипертонии и ишемической болезни сердца никто просто не берётся что-то делать. Полежала 2 недели в больнице, там ей бытались делать новокаиновые блокады позвоночника, чтобы хоть как-то снять боль, но выписали с минимальными результатами. Но вот с головой за время пребывания в больнице случилось что-то нехорошее. Мама вдруг стала путаться во времени, потом угрохала свой мобильный, стёрла все номера и заблокировала симкарту, при этом была уверена, что это сделала моя сестра и с нехорошими помыслами. Потом пыталась "уходить из дома" в ночной рубашке и пуховике поверх неё, так как "все её бросили". Вчера уже не узнала меня по телефону, даже после долгих объяснений, кто я и где. Сегодня рассказывала сестре, что вызывала скорую и ездила в больницу (хотя по всем признакам не вызывала и не ездила) Ну и главное, постоянная агрессия. Орёт, оскорбляет, бросает трубку итд. И всё это развитие в течение одной недели. Про упомянутую здесь выше UTI - была такая мысль, но она только что из больницы, там делали все анализы и ничего не нашли.

Что делать, мы просто не представляем. Сестра взяла на работе отпуск неделю, но ей надо обратно. Я тоже не могу приехать и сидеть с ней. Об забрать сюда, туда или ещё куда - уже не может быть речи, это надо было делать 10 лет назад. Или хотя бы 5. Как оставить её в Питере одну - тоже вопрос. Никого к себе она подпускать не хочет, от слова вообще. Но с головой уже проблемы и довольно серьёзные. Так что, постою, послушаю - особенно, как и ТС, интересует конкретно Питер, какой выход нашли, какие есть организации итд. Что вообще с этим делать вот так, вдруг?

А на чем она? В больнице что-то дали? Моей бабушке как-то выдали таблетки, не очень помню сто это было, я был маленький и это было много лет назад, из серии обезбаливающих. У нее тоже аналогичные проблемы с головой начались. Прекратила принимать их и все прошло. Причем сама она проблем не замечала.

[kyk]

Причем сама она проблем не замечала.

Так это скорее минус, чем плюс.

Когда я спросил врача: Где кончается забывчивость и рассеяность и где начиается деменция? Ну типа если газ "забываешь" выключить или воду ит.п. эта уже деменция или ещё нет?
Ответ простой -тогда, когда это начинают замечать окружающие. Вот тогда надо идти ко врачу

[Maryplaya]

А на чем она? В больнице что-то дали? Моей бабушке как-то выдали таблетки, не очень помню сто это было, я был маленький и это было много лет назад, из серии обезбаливающих. У нее тоже аналогичные проблемы с головой начались. Прекратила принимать их и все прошло. Причем сама она проблем не замечала.

Да, ей навыписывали кучу всего обезболивающего, так как ситуация с опорно-двигательным аппаратом по сути никак не разрешилась, она постоянно принимает обезболивающее и уколы иногда делают, когда совсем никак. А если не принимать обезболивающее - то давление срезу зашкаливает и аритмия, врачи сказали, что эту боль терпеть нельзя. В больнице вроде ничего нового не дали, она всё это уже принимала давно, как минимум пару месяцев до госпитализации.

Я всё равно не могу понять, почему это пошло так резко и кроме этих новокаиновых блокад, которые ей там делали, больше ничего в голову не приходит, новокаин и наркоз вообще она всегда плохо переносила.

[Prosche]

А на чем она? В больнице что-то дали? Моей бабушке как-то выдали таблетки, не очень помню сто это было, я был маленький и это было много лет назад, из серии обезбаливающих. У нее тоже аналогичные проблемы с головой начались. Прекратила принимать их и все прошло. Причем сама она проблем не замечала.

Да, ей навыписывали кучу всего обезболивающего, так как ситуация с опорно-двигательным аппаратом по сути никак не разрешилась, она постоянно принимает обезболивающее и уколы иногда делают, когда совсем никак. А если не принимать обезболивающее - то давление срезу зашкаливает и аритмия, врачи сказали, что эту боль терпеть нельзя. В больнице вроде ничего нового не дали, она всё это уже принимала давно, как минимум пару месяцев до госпитализации.

Я всё равно не могу понять, почему это пошло так резко и кроме этих новокаиновых блокад, которые ей там делали, больше ничего в голову не приходит, новокаин и наркоз вообще она всегда плохо переносила.

У нас это был очень резко. Буквально через час после укола начались «чудеса»

[Maryplaya]

А что кололи? Тоже обезболивающее? Не знаете, что именно?

[Boriskin]

Я всё равно не могу понять, почему это пошло так резко и кроме этих новокаиновых блокад, которые ей там делали, больше ничего в голову не приходит, новокаин и наркоз вообще она всегда плохо переносила.

Может быть что-то дозрело. У моей матушки сначала тоже было подозрение на седалищный нерв, но за положенные 2-4 месяца ничего не прошло и становилось только хуже, гидроморфин ела по несколько миллиграмм в день, крыша начала понемногу протекать. МРТ показало опухоль на позвоночнике, все тут же завертелись, разобрались, диагностировали и в конце концов эти проблемы были полностью решены, крыша вернулась на место. Но это было в Канаде и под моим контролем и присмотром, удаленно с таким бороться - это полный Пэ.

[NYgal]

Одинокая мама со сложным характером и проблемами с головой - это очень тяжелая ситуация.
...
О том, чтобы привозить ее к себе, даже и мысли не возникало, это было бы равносильно самоубийству.

Спасибо за откровенность. Я пока тоже склоняюсь к тому, что перевозить её сюда нельзя. Сейчас она, наконец, начала походы к врачам, и в начале лета приедет сюда. Думаю, что пробудет здесь ~5 месяцев, и надеюсь, что за это время мне станет как-то более понятно её состояние. От этого будем дальше плясать. Ещё раз всем спасибо

Пока мама будет у вас, такой совет: представьте, что у вас в доме совершенно неадекватный и опасный гость и от этого и пляшите. Работайте на опережение: все жизненно важные предметы типа документов, каких-то бумаг, вещей с работы, телефонов и тд, не знаю, драгоценностей там - все должно быть в физически никак не доступном для нее месте. Кошелек в сумке, а сумка в вашей спальне - плохая идея, если только спальня физически не замкнута.

Я знаю, о чем говорю.
При этом человек большинство времени выглядит практически адекватным. Будет страгшно оскорблен, если вы что-то ищете и спросите, не брала ли она. Потом найдете в ее комнате, или в самом ненормальном месте типа кладовки или холодильника - ни в коем случае нельзя вступать в кофронтацию! Боржоми пить поздно, обсуждения ничего положительного не принесут - только агрессию.
Поэтому смотри мой первый совет: все жизненно важное должно быть просто недоступно для нее. Ее документы, кстати, тоже попадают в эту категорию. Но тут сложный момент, так как отбирать документы вы, естественно, не имеете права.
Хорошо, если она отдаст вам паспорт на хранение добровольно, типа: мамочка, мы документы храним в сейфе, давай и твой паспорт туда положим, пока ты здесь.
Спросите меня, как весело, когда завтра лететь, а пасспорт "украли". И человек понятия не имеет, где он. И как этот человек отнесется к полному перетрусу своей комнаты на всю ночь. И сколько придется выслушать, и как он будет уходить из дому и тд.
Как минимум сделайте копии ее документов для себя - хоть что-то.

[NYgal]

Документы у родителей "пропадали", когда они должны были оформлять гринкарту в Киеве.
Папе тогда пришлось делать много дубликатов, а за маминым свидетельством о рождении ездить на ее родину.

[unfettered]

Пока мама будет у вас, такой совет: представьте, что у вас в доме совершенно неадекватный и опасный гость и от этого и пляшите. Работайте на опережение: все жизненно важные предметы типа документов, каких-то бумаг, вещей с работы, телефонов и тд, не знаю, драгоценностей там - все должно быть в физически никак не доступном для нее месте. Кошелек в сумке, а сумка в вашей спальне - плохая идея, если только спальня физически не замкнута.

Ещё раз вам спасибо. Со всем нужным/драгоценным я именно так и поступлю - запрём в сейф и её фигню, и нашу. Мне бы, собственно говоря, и в голову не пришло. Хотя я уже обдумываю поставить какие-нибудь child safety locks на плиту, тостер и микроволновку как минимум. Наверное, надо что-то такое сделать и с входной дверью тоже, чтобы она не смогла уйти куда-то без того, чтобы мы об этом знали. Она привыкла здесь гулять подолгу, ходить на пляж, да и на велосипеде ездить...

[NYgal]

Пока мама будет у вас, такой совет: представьте, что у вас в доме совершенно неадекватный и опасный гость и от этого и пляшите. Работайте на опережение: все жизненно важные предметы типа документов, каких-то бумаг, вещей с работы, телефонов и тд, не знаю, драгоценностей там - все должно быть в физически никак не доступном для нее месте. Кошелек в сумке, а сумка в вашей спальне - плохая идея, если только спальня физически не замкнута.

Ещё раз вам спасибо. Со всем нужным/драгоценным я именно так и поступлю - запрём в сейф и её фигню, и нашу. Мне бы, собственно говоря, и в голову не пришло. Хотя я уже обдумываю поставить какие-нибудь child safety locks на плиту, тостер и микроволновку как минимум. Наверное, надо что-то такое сделать и с входной дверью тоже, чтобы она не смогла уйти куда-то без того, чтобы мы об этом знали. Она привыкла здесь гулять подолгу, ходить на пляж, да и на велосипеде ездить...

Просто мы влетали так несколько раз, пока у меня ума наконец не прибавилось.
Например, завтра рано утром летим на острова, к теплому морю. Вечером обнаруживается, что у мамы нет паспорта. Они еще тогда только по тур визе приезжали, изменения были не такие сильные, хотя характер уже слетел с катушек. Поскольку тогда папа был рядом, то вором был назначен он со всеми вытекающими.
Из мелочей - пропавшая в критический для работы момент моя в единственном числе тогда зарядка на телефон. Я быстро нашла в маминой сумке, (зарядка изначально была подключена в нашей спальне. Время было потеряно, были неприятности на работе.

[NYgal]

Насчет "равносильнт самоубийству" я хорошо понимаю. Но тут такое дело: я насмотрелась тут на нянь. Даже при моем контроле, присутствии и оплате - где-то 30% нормально покормят, искупают и переоденут.
Остальные просто присутствуют. Готовую в тарелке еду не разогреют, "она отказалась".
Не знаю, как это можно организовать на расстоянии.
Сейчас мама в доме престарелых, в своей комнате, купаться откажется - никто гоняться не будет.
Но мы в общей сложности раза 4 в неделю приезжаем, еще человека наняли на 2 раза приходить, погулять с ней, переодеть белье.
Большая комната, большое окно, можно сантиметров 10 открытт проветрить. И никуда не убежит. Чаще всего с подружками сидит в столовой. Летом их выводят во двор на весь вечер. Может и сама ходить, там внутренний выход и не убежать, она просто забывает. Но мы с ней по часу гуляем.
Я это к чему: здесь можно все организовать, надо только не мучаться дурью, и не держать дома, когда становится невозможно.

[Вишенка]

Мама вас узнает? у меня бабушка в 90 лет начала страдать деменцией, я полагаю... Я была молодая тогда еще. Но вот когда к родителям приезжала (мама ее к себе взяля жить), бабушка мою маму не узнавала. Но узнавала меня и моего бойфренда, которого видела 5-6 раз в жизни.

Так и умерла.... Мама говорила, что страшно было.... бабушка совсем не в себе была.


тут в США у меня друг один потерял обоих родителей в 90+ лет вот так же - деменция.. ужас!!! лучше просто застрелиться.

[Torma]

Может от приёма болеутоляющих у человека возникать изменения в психике? Проблема, однако. Был человек как человек, а сейчас "злой, как собака"

[Prosche]

А что кололи? Тоже обезболивающее? Не знаете, что именно?

Обезболивающие точно, но что именно не могу сказать, больше 20 лет прошло.

[NYgal]

Мама вас узнает? у меня бабушка в 90 лет начала страдать деменцией, я полагаю... Я была молодая тогда еще. Но вот когда к родителям приезжала (мама ее к себе взяля жить), бабушка мою маму не узнавала. Но узнавала меня и моего бойфренда, которого видела 5-6 раз в жизни.

Так и умерла.... Мама говорила, что страшно было.... бабушка совсем не в себе была.


тут в США у меня друг один потерял обоих родителей в 90+ лет вот так же - деменция.. ужас!!! лучше просто застрелиться.

Ну как узнает... узнает. Потом вдруг говорит: а где мои дочери? "Мама, это я, твоя дочь" . Одно время начала к своей маме проситься, хотя сама же ее 26 лет назад хоронила. Говорит, "ждет меня, волнуется, не могу маму надолго бросать". Очень жутко такое было слушать.