Литвиненко. part II.

[evandrey]

Вы собираетесь обсуждать ЧТО узнали или КАК узнали? Какое отношение к делу имеет второй пункт? Правильно, никакого.

Имеет, родной, имеет. На палцах. Допустим, что одна бабка сказала мне, что некий персонаж на неком форуме - питерский профессиональный тролль, работающий за деньги в питерском же НИИ интернета в отделе по распространению вранья альтернативных фактов. Я беру и озвучиваю это как известный мне факт, попутно говоря - "откуда я это знаю - из достоверных источников!"
За репутацией, однако, надо следить.

Для этого швейцарской лаборатории достаточно было сделать официальное опровержение. С двух попыток это не было сделано. Так что свои пальцы засуньте себе обратно.

[alex_127]

может быть. но по человечески мне интересно что собственно произошло и кто виноват. не люблю я загадок.
Я понимаю что вот например случай джеке потрошителя, д б коопера и так далее. и там политику никак не пришьешь - а все равно не известно что да как.
я просто не люблю бtoday/tomorrow в котором "an unknown group have released deadly virus. Wait for 10 minutes before we will find who is to blame for it. don't switch the channel"

[NanoKaktus]

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

Сильный будет нападать и показывать, что правда на его стороне.
Слабый будет защищаться и оправдываться и говорить, что правда за ним.

В международных отношениях правда не очень важна. Важно доверие. Если 5-8 сильнейших стран доверяют друг другу, то что им за дело до одной слабой страны, которая утверждает обратное. Они объединятся, пройдутся катком и останется мокрое место. А правда останется глубоко под землей.

Тогда вот такой вопрос. Как лучше поступить слабой стороне? Пытаться повысить свою репутацию, чтобы ее остальные 5-8 сильнейших слушали? Или есть другие варианты?

[alex_127]

Вы собираетесь обсуждать ЧТО узнали или КАК узнали? Какое отношение к делу имеет второй пункт? Правильно, никакого.

Имеет, родной, имеет. На палцах. Допустим, что одна бабка сказала мне, что некий персонаж на неком форуме - питерский профессиональный тролль, работающий за деньги в питерском же НИИ интернета в отделе по распространению вранья альтернативных фактов. Я беру и озвучиваю это как известный мне факт, попутно говоря - "откуда я это знаю - из достоверных источников!"
За репутацией, однако, надо следить.

Для этого швейцарской лаборатории достаточно было сделать официальное опровержение. С двух попыток это не было сделано. Так что свои пальцы засуньте себе обратно.

опровержение чего? Перед кем? Россия им заказывала анализ и они облажались? Россия вообще знала ли что они анализируют в пробирке под номером 8 в отличии от пробирки номер 10?

[Boriskin]

Вы собираетесь обсуждать ЧТО узнали или КАК узнали? Какое отношение к делу имеет второй пункт? Правильно, никакого.

Имеет, родной, имеет. На палцах. Допустим, что одна бабка сказала мне, что некий персонаж на неком форуме - питерский профессиональный тролль, работающий за деньги в питерском же НИИ интернета в отделе по распространению вранья альтернативных фактов. Я беру и озвучиваю это как известный мне факт, попутно говоря - "откуда я это знаю - из достоверных источников!"
За репутацией, однако, надо следить.

Для этого швейцарской лаборатории достаточно было сделать официальное опровержение. С двух попыток это не было сделано. Так что свои пальцы засуньте себе обратно.

Швейцарцы никому ничего не должны (и это очень правильно) так что им (швейцарцам), в общем то, насрать на то, кто что думает на тему того, что им надобно (с)делать. Им дали частный заказ - они его выполнили, а дальше - да хоть трава не расти.

Искренне рад, что по смыслу примера возражений не нашлось.

[evandrey]

Я по этому и призываю подождать.

кого вы призываете?
вы в курсе тут недавно бравые вояки отбомбились по сувереной стране, недожидаясь никакго расследования.
тоесть обвинение основано на каких-то там видео в интеренте, потом вынесен приговор и преведен в исполнение.

почуствуйте разниуцу, как грица. никаких тебе расследований, никаких тебе разбирательств, судов...
потом нам рассказывают как при сталине дэ "невинных людей" понимаешь сажали в тюрьму,
без суда и следствия...
ужас-ужас

так я очень против этого и всем это говорю. Я просто за правду болею - кто кого собственно травил и так далее.

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

С английской стороны мы это уже видим. Вопрос, правда, почему?

[alex_127]

Я по этому и призываю подождать.

кого вы призываете?
вы в курсе тут недавно бравые вояки отбомбились по сувереной стране, недожидаясь никакго расследования.
тоесть обвинение основано на каких-то там видео в интеренте, потом вынесен приговор и преведен в исполнение.

почуствуйте разниуцу, как грица. никаких тебе расследований, никаких тебе разбирательств, судов...
потом нам рассказывают как при сталине дэ "невинных людей" понимаешь сажали в тюрьму,
без суда и следствия...
ужас-ужас

так я очень против этого и всем это говорю. Я просто за правду болею - кто кого собственно травил и так далее.

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

С английской стороны мы это уже видим. Вопрос, правда, почему?

им вся эта история была очень вовремя и очень кстати - даже если не они ее устроили грех было таким случаем не воспользоваться если уж он подвернулся.

[Boriskin]

может быть. но по человечески мне интересно что собственно произошло и кто виноват. не люблю я загадок.

Время и поведение игроков все расставит.

Хотя один из создателей Новичка считает, что отравили именно им и именно из России
http://www.bbc.com/news/world-europe-43828580

[Noskov Sergey]

Швейцарцы себя ведут в идеальном соответствии с контрактом. На вопрос был ли "Новичок" в образце, ответ "Да" и приведены концентрации. Объяснять почему этот самый "Новичок" не разлагается в растворе-образцах как должен, они не обязаны. BZ или как его там, упомянут в закрытой части отчета, о чем Лавров и повторяет. Швейцарцы ушли в глухой "No comments" в четком соответствии с NDA - non-disclosure agreement. Все их ответы - "Да, мы нашли "Новичок"..." Понять вырывает Лавров информацию из контекста закрытой части доклада или нет, совершенно невозможно. Процитированное в этом топике объяснение от ОХЗО на предмет калибровки довольно бредовое. Я на химик-аналитик, но спросил коллег. Подтвердили, что никакого смысла в калибровке mass-spec подобным образом нет. Так что наводят тень на плетень абсолютно все.

PS Количество создателей "Новичка" множится...По ссылке Борискина новый создатель предполагает, что возможно вещество из партии созданной им лично. Типа хранить можно вечно и точно в России. Как-то это не очень сочетается с заявленными свойствами соединения. Кроме того, формулы открыты. Синтез нехитрый, особенно по современным временам. СССР делало это "Новичок" килограммами, а уж с текущими то технологиями, произвести его можно в университетской лабе в количестве достаточном для 1-2 Скрипалей.

[evandrey]

Вы собираетесь обсуждать ЧТО узнали или КАК узнали? Какое отношение к делу имеет второй пункт? Правильно, никакого.

Имеет, родной, имеет. На палцах. Допустим, что одна бабка сказала мне, что некий персонаж на неком форуме - питерский профессиональный тролль, работающий за деньги в питерском же НИИ интернета в отделе по распространению вранья альтернативных фактов. Я беру и озвучиваю это как известный мне факт, попутно говоря - "откуда я это знаю - из достоверных источников!"
За репутацией, однако, надо следить.

Для этого швейцарской лаборатории достаточно было сделать официальное опровержение. С двух попыток это не было сделано. Так что свои пальцы засуньте себе обратно.

Швейцарцы никому ничего не должны (и это очень правильно) так что им (швейцарцам), в общем то, насрать на то, кто что думает на тему того, что им надобно (с)делать. Им дали частный заказ - они его выполнили, а дальше - да хоть трава не расти.

Искренне рад, что по смыслу примера возражений не нашлось.

Ваши примеры меня не интересуют, я не психиатр, чтобы бредни комментировать. А по поводу Швейцарии вы облажались - две неуклюжие ( странно, да, для лаборатории, дорожащей своей репутацией?) попытки оправдаться таки были сделаны. Безуспешно, правда, ибо ответа так и не было сделано.

[evandrey]

может быть. но по человечески мне интересно что собственно произошло и кто виноват. не люблю я загадок.

Время и поведение игроков все расставит.

Хотя один из создателей Новичка считает, что отравили именно им и именно из России
http://www.bbc.com/news/world-europe-43828580

Браво! Вы здесь еще Терезу Мейби процитируйте. Для достоверности.

[thinker]

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

Сильный будет нападать и показывать, что правда на его стороне.
Слабый будет защищаться и оправдываться и говорить, что правда за ним.

В международных отношениях правда не очень важна. Важно доверие. Если 5-8 сильнейших стран доверяют друг другу, то что им за дело до одной слабой страны, которая утверждает обратное. Они объединятся, пройдутся катком и останется мокрое место. А правда останется глубоко под землей.

Тогда вот такой вопрос. Как лучше поступить слабой стороне? Пытаться повысить свою репутацию, чтобы ее остальные 5-8 сильнейших слушали? Или есть другие варианты?

Слабая сторона не может повысить свою репутацию в глазах сильных, постоянно им ставя палки в колёса и повышая ставки. Всё, что сильные от нее хотят, это чтобы она вернулась в свои границы и не конфликтовала там, где конфликтуют сильные. То есть, на международной арене вести политику невмешательства. Ну скажем как Китай.

[evandrey]

кого вы призываете?
вы в курсе тут недавно бравые вояки отбомбились по сувереной стране, недожидаясь никакго расследования.
тоесть обвинение основано на каких-то там видео в интеренте, потом вынесен приговор и преведен в исполнение.

почуствуйте разниуцу, как грица. никаких тебе расследований, никаких тебе разбирательств, судов...
потом нам рассказывают как при сталине дэ "невинных людей" понимаешь сажали в тюрьму,
без суда и следствия...
ужас-ужас

так я очень против этого и всем это говорю. Я просто за правду болею - кто кого собственно травил и так далее.

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

С английской стороны мы это уже видим. Вопрос, правда, почему?

им вся эта история была очень вовремя и очень кстати - даже если не они ее устроили грех было таким случаем не воспользоваться если уж он подвернулся.

Вот только что-то явно пошло не так и теперь приходится бритам привыкать к тому, что их возят рожей по столу.

[Noskov Sergey]

Вот здесь подробное интервью с Углевым. Где он утверждает, что первый обвинитель РФ Вил Мирзаянов не химик-создатель, а руководитель второго отдела или начальник отдела "противодействия иностранным разведкам". И к созданию "Новичка" не причастен...Ну и кому теперь верить
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2169214-echo/

[thinker]

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

С английской стороны мы это уже видим. Вопрос, правда, почему?

Потому что они добиваются не правды, а победы. И добьются в итоге.

"Правда" - это то, что многие не могут переносить спокойно. От неё их коробит. "Ложь" куда приятнее. А победа еще лучше.

[evandrey]

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

С английской стороны мы это уже видим. Вопрос, правда, почему?

Потому что они добиваются не правды, а победы. И добьются в итоге.

Вопросы веры в чудеса мне тоже фиолетовы. Верьте.

[Айсберг]

Правды в этом деле не будет. Не дождемся.

С английской стороны мы это уже видим. Вопрос, правда, почему?

Потому что они добиваются не правды, а победы. И добьются в итоге.

"Правда" - это то, что многие не могут переносить спокойно. От неё их коробит. "Ложь" куда приятнее. А победа еще лучше.

Великолепный пост...
"Правда" - это то, что лично Вы не можете переносить спокойно. От неё Вас коробит. "Ложь" куда приятнее. А победа еще лучше...

Именно поэтому... Вы, и Вам подобные добиваетесь победы любой ценой... наплевав на правду... поправ все нормы морали и чести...
Спасибо, что сами это признали...

С чем не согласен... "Сила - в правде" (Брат-2).... Я в это верю... И я уверен, что каждому англосаксонскому подонку и его прихлебателю - воздастся по полной... Я лично приложу все свои силы, чтобы таковое случилось. Уже прикладываю.

[Вячеслав Викторович]

Вот здесь подробное интервью с Углевым. Где он утверждает, что первый обвинитель РФ Вил Мирзаянов не химик, а руководитель второго отдела или начальник отдела "противодействия иностранным разведкам". И к созданию "Новичка" не причастен...Ну и кому теперь верить
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2169214-echo/

В СССР на такие должности часто жуликоватые балаболы пролазили. Собственно, если послушать такого супер-балабола, как Горбачёв, то понятно, что там балаболы просто все ключевые позиции заполонили.Никто не отвечал за базар, никто не отвечал за результаты, принятых решений.

[Boriskin]

Ваши примеры меня не интересуют, я не психиатр, чтобы бредни комментировать.

Никто не заставляет "не проходить мимо"...

[Boriskin]

Время и поведение игроков все расставит.

Хотя один из создателей Новичка считает, что отравили именно им и именно из России
http://www.bbc.com/news/world-europe-43828580

Браво! Вы здесь еще Терезу Мейби процитируйте. Для достоверности.

А что, слабо найти какую статейку из врунета о том, что Углев никто, звать его никак, никакой он не химик и вообще продался за <вставить_ненавистную_страну> колбасу?

[Boriskin]

Вот здесь подробное интервью с Углевым. Где он утверждает, что первый обвинитель РФ Вил Мирзаянов не химик-создатель, а руководитель второго отдела или начальник отдела "противодействия иностранным разведкам". И к созданию "Новичка" не причастен...Ну и кому теперь верить
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2169214-echo/

Ринк говорит то же, что Углев.
https://ria.ru/world/20180320/1516727641.html

Так что скорее всего Мирзаянов действительно не создатель. Ринк, кстати, говорит, что и сам Мирзаянов нигде не пишет о том, что "он де создал", но чтоб убедиться - надо читать книгу.
Имхо - "журналюги раздули" (с)

[Larsonsager]

может быть. но по человечески мне интересно что собственно произошло и кто виноват. не люблю я загадок.

Время и поведение игроков все расставит.

Хотя один из создателей Новичка считает, что отравили именно им и именно из России
http://www.bbc.com/news/world-europe-43828580

А один из создателей советского биологического оружия Канатжан Алибеков считает, что вирус Эбола разработали русские. Правда, он еще много чего странного считает, да и само то, что он - создатель биологического оружия - взято исключительно из его собственных слов. Так что повозили Кена Алибека по докладам и конгрессам, использовали на всю катушку - да и вышибли из американских вузов с волчьим билетом за лженауку, фальсификации и растрату, пришлось ему продолжать свои сказки из Казахстана. Хотя говорят, что недавно его и из казахстанского универа выгнали на тех же основаниях: лженаука, фальсификация и растрата.

[Noskov Sergey]

Boriskin,

В этой истории раздуто абсолютно все. Мало ли что там считает Углев, нужно расследование и факты, а не мнения, вбрасываемые обеими сторонами. У BBC Углев кается за всю страну сразу и почти классически вспоминает кровавую гебню-лубянку, так что При этом он пишет, что технически Запад более чем способен наштамповать Новичок по самое не балуйся. Что и было очевидно с самого начала.

[Illusion]

Я беру и озвучиваю это как известный мне факт, попутно говоря - "откуда я это знаю - из достоверных источников!"
За репутацией, однако, надо следить.

Вы брифинги Госдепа смотрите? Там только это и слышно. Репутация давно уже не в моде.

[thinker]

С чем не согласен... "Сила - в правде" (Брат-2).... Я в это верю... И я уверен, что каждому англосаксонскому подонку и его прихлебателю - воздастся по полной... Я лично приложу все свои силы, чтобы таковое случилось. Уже прикладываю.

[deleted]


Хамство и троллинг в данном разделе неуместен. Бан 1 неделя.