Почему не видно внеземных цивилизаций?

[Hamster]

1) переход на гелиевое топливо, переход в другой спектральный класс (красный гигант)
2) через ~1 миллиард лет: отделение внешнего слоя, образование гелиевой туманности. (никакого взрыва, но орбиты планет спутаются, солнечной системы, которую мы знаем уже не будет)
3) переход в другой спектральный класс (белый карлик), возможно образование новых планет
4) Остывание, перврашение в глыбу углерода, смерть. (никакого коллапса)

П.С. Никогда не слышал, что черная дыра может взорваться, поглотив слишком много массы.

Все верно.

[BOPOBYC]

Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?

хех, спасибо, на самом деле нам про это еще давным давно - на втором курсе института рассказала наша преподша по теории вероятности, так что я думал что это всем, прошедшим глубокий курс высшей математики давно известно...

[CBI]

Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?

хех, спасибо, на самом деле нам про это еще давным давно - на втором курсе института рассказала наша преподша по теории вероятности, так что я думал что это всем, прошедшим глубокий курс высшей математики давно известно...

В вычислении вероятностей существования внеземных цивилизаций многие коэффициенты нельзя или вообще точно оценить, или можно оценить очень приблизительно. Поэтому то что рассказала преподща на втором курсе к делу поиска внеземных цивилизаций не подошьешь.

[BOPOBYC]

Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?

хех, спасибо, на самом деле нам про это еще давным давно - на втором курсе института рассказала наша преподша по теории вероятности, так что я думал что это всем, прошедшим глубокий курс высшей математики давно известно...

В вычислении вероятностей существования внеземных цивилизаций многие коэффициенты нельзя или вообще точно оценить, или можно оценить очень приблизительно. Поэтому то что рассказала преподща на втором курсе к делу поиска внеземных цивилизаций не подошьешь.

зря, зря, тетка она очень грамотная была - кандидат наук. Вообще с математикой трудно спорить, а насчет коэффициентов - я бы мог припомнить большинство из тех, что она нам преподала, да только оно вам надо? Любой математик со мной согласится, что если какихто коэффициентов не хватает, то их можно либо вычислить, либо просто потеряется точность в какомто месте, но поверьте что плюс-минус миллиард лет в деле поиска цивиллизаций врядли сиграют большую роль...

[flip_flop]

Одной теорией вероятностей не обойтись - надо откуда-то брать те самые вероятности. Опять же теория вероятности статична, тогда как части универсума скорее открытые нелинейные диссипативные системы. Поэтому кроме ... эээ ... глобоко усвоенного базиса хотелось бы услышать мнение специалистов по космологии/космогонии.
--
Есть ложь, наглая ложь и статистика [Дизраели]

[BOPOBYC]

Одной теорией вероятностей не обойтись - надо откуда-то брать те самые вероятности. Опять же теория вероятности статична, тогда как части универсума скорее открытые нелинейные диссипативные системы. Поэтому кроме ... эээ ... глобоко усвоенного базиса хотелось бы услышать мнение специалистов по космологии/космогонии.
--
Есть ложь, наглая ложь и статистика [Дизраели]

ну конечно ею не обойтись, но если вся теория внеземных цивилизаций прошита насквозь одними только вероятностями, то врядли эти самые специалисты сообщат вам чтото отличное по правдоподобности от моей теории...
Ну и потом хотелось бы услышать опревержение моей (не моей, но мной выложенной) теории не просто голословное, а по пунктикам, хотябы по некоторым...

[CBI]

[зря, зря, тетка она очень грамотная была - кандидат наук.

Тетка может и грамотная, но наверняка не грамотнее чем Энрико Ферми - который очень удивлялся почему не видно внеземных цивилизаций, хотя ему казалось должно быть видно очень много.

[flip_flop]

... Любой математик со мной согласится, что если какихто коэффициентов не хватает, то их можно либо вычислить, либо просто потеряется точность в какомто месте, но поверьте что плюс-минус миллиард лет в деле поиска цивиллизаций врядли сиграют большую роль...

Mатематик согласится. Физик или инженер - вряд ли.

[BOPOBYC]

... Любой математик со мной согласится, что если какихто коэффициентов не хватает, то их можно либо вычислить, либо просто потеряется точность в какомто месте, но поверьте что плюс-минус миллиард лет в деле поиска цивиллизаций врядли сиграют большую роль...

Mатематик согласится. Физик или инженер - вряд ли.

ну жду тогда инженеров и физиков с их опровержениями .

[BOPOBYC]

[зря, зря, тетка она очень грамотная была - кандидат наук.

Тетка может и грамотная, но наверняка не грамотнее чем Энрико Ферми - который очень удивлялся почему не видно внеземных цивилизаций, хотя ему казалось должно быть видно очень много.

наш спор с вами на тему кто из них грамотней я думаю продолжать не стоит - врядли мы сможем чтото другдругу доказать...

[flip_flop]

ну конечно ею не обойтись, но если вся теория внеземных цивилизаций прошита насквозь одними только вероятностями, то врядли эти самые специалисты сообщат вам чтото отличное по правдоподобности от моей теории...
Ну и потом хотелось бы услышать опревержение моей (не моей, но мной выложенной) теории не просто голословное, а по пунктикам, хотябы по некоторым...

Так мы же вроде и не спорим Но кроме т.н. специалистов по Внеземным Цивилизациям есть ... эээ... просто солидные ученые астрономы-космологи. Чье мнение хотелось бы заслушать.

[BOPOBYC]

ну конечно ею не обойтись, но если вся теория внеземных цивилизаций прошита насквозь одними только вероятностями, то врядли эти самые специалисты сообщат вам чтото отличное по правдоподобности от моей теории...
Ну и потом хотелось бы услышать опревержение моей (не моей, но мной выложенной) теории не просто голословное, а по пунктикам, хотябы по некоторым...

Так мы же вроде и не спорим Но кроме т.н. специалистов по Внеземным Цивилизациям есть ... эээ... просто солидные ученые астрономы-космологи. Чье мнение хотелось бы заслушать.

эээ, я боюсь что за их мнением вам придется сильно погоняться - вряд ли их могучие умы сейчас заняты тем, что читают этот форум - ламеров-профанов и пытаются понять, где начать указывать этим ламерам в чем они не правы...

[CBI]

Так мы же вроде и не спорим Но кроме т.н. специалистов по Внеземным Цивилизациям есть ... эээ... просто солидные ученые астрономы-космологи. Чье мнение хотелось бы заслушать.

Несколько лет назад читал интересную книгу

Rare Earth: Why Complex Life Is Uncommon in the Universe
by Peter Ward, Donald Brownlee

Авторы показывают что наша планета гораздо уникальнее чем казалось многим, в том числе и Ферми.

[Hamster]

Энрико Ферми - который очень удивлялся почему не видно внеземных цивилизаций, хотя ему казалось должно быть видно очень много.

Сколько лет человеческая цивилизация пытается установить контакт с внеземными? 30-40 лет, в радиодиапазоне, сигналами, ограниченными скоростью света и затухающими как квадрат расстояния. Не факт, что мы сами смогли бы уловить такой сигнал, даже с расстояния нескольких световых лет. А сколько лет мы будем продолжать это делать? Самое позднее к 2050-му году развитие нанотехнологий, наук о мозге, AI приведет к сингулярности. Человечество в известной нам форме перестанет существовать. Прекратятся и попытки поиска внеземных цивилизаций.
Если развитие разума на планете занимает 5*10^10 лет ( 10^8 в предположении, что цивилизация не уничтожает биосферу перед своим уходом ), а период активного поиска братьев по разуму продолжается 50 лет, одновременно с нами существует только одна цивилизация из миллиарда пригодных планет.
По оценкам, в нашей Галактике ~10^9 пригодных для жизни планет. Одна из них находится на близкой к нам стадии развития. И она так далеко, что их сигналы до нас просто не доходят.

[CBI]

Самое позднее к 2050-му году развитие нанотехнологий, наук о мозге, AI приведет к сингулярности. Человечество в известной нам форме перестанет существовать. Прекратятся и попытки поиска внеземных цивилизаций.

А откуда Вы знаете, что произойдет после сингулярности (если она действительно случится так скоро) ? Не факт что попытки поиска внеземных цивилизаций прекратятся.

[Hamster]

А откуда Вы знаете, что произойдет после сингулярности (если она действительно случится так скоро) ? Не факт что попытки поиска внеземных
цивилизаций прекратятся.

Я не знаю, но догадываюсь. Мы же не пытаемся установить контакт, например, с муравьями?

[CBI]

А откуда Вы знаете, что произойдет после сингулярности (если она действительно случится так скоро) ? Не факт что попытки поиска внеземных
цивилизаций прекратятся.

Я не знаю, но догадываюсь. Мы же не пытаемся установить контакт, например, с муравьями?

По первых, мы изучаем новые типы муравьев, когда их находим.

Во вторых, другие цивилизации тоже должны пройти через сингулярность. Почему им не искать друг друга?

[slozovsk]

Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?

хех, спасибо, на самом деле нам про это еще давным давно - на втором курсе института рассказала наша преподша по теории вероятности, так что я думал что это всем, прошедшим глубокий курс высшей математики давно известно...

В вычислении вероятностей существования внеземных цивилизаций многие коэффициенты нельзя или вообще точно оценить, или можно оценить очень приблизительно. Поэтому то что рассказала преподща на втором курсе к делу поиска внеземных цивилизаций не подошьешь.

зря, зря, тетка она очень грамотная была - кандидат наук. Вообще с математикой трудно спорить, а насчет коэффициентов - я бы мог припомнить большинство из тех, что она нам преподала, да только оно вам надо? Любой математик со мной согласится, что если какихто коэффициентов не хватает, то их можно либо вычислить, либо просто потеряется точность в какомто месте, но поверьте что плюс-минус миллиард лет в деле поиска цивиллизаций врядли сиграют большую роль...

1. никакой ясности с коэффициентами нет; например, некоторые вообще сомневаются в возможности возникновения жизни 'механическим' путем - ссылаются, на ту же вероятность; однако, вот они мы
2. как вам такой сценарий; возникает одна цивилизация, затем она распространяет жизнь по всей вселенной; при таком варианте - никаких противоречий с теорией вероятности нет (жизнь возникла один раз), но и толку от самой теории вероятности в данном случае немного;
3. можно посчитать вероятность (исходя из ваших же данных) возникновения жизни сразу на всех планетах одновременно, эта вероятность не равна нулю; если мы согласимся, что вселенная (материя) существует вечно (бесконечность времени) то при любой, неравной нулю вероятности это событие наверняка произойдет; это, обычно говорят, на том же уроке, после рассчета, упомянутой вами вероятности

Все вышеизложенное, показывает ограниченность применения теории вероятности к рассматриваемому вопросу. Аминь.

[BOPOBYC]

1. никакой ясности с коэффициентами нет; например, некоторые вообще сомневаются в возможности возникновения жизни 'механическим' путем - ссылаются, на ту же вероятность; однако, вот они мы
2. как вам такой сценарий; возникает одна цивилизация, затем она распространяет жизнь по всей вселенной; при таком варианте - никаких противоречий с теорией вероятности нет (жизнь возникла один раз), но и толку от самой теории вероятности в данном случае немного;
3. можно посчитать вероятность (исходя из ваших же данных) возникновения жизни сразу на всех планетах одновременно, эта вероятность не равна нулю; если мы согласимся, что вселенная (материя) существует вечно (бесконечность времени) то при любой, неравной нулю вероятности это событие наверняка произойдет; это, обычно говорят, на том же уроке, после рассчета, упомянутой вами вероятности

Все вышеизложенное, показывает ограниченность применения теории вероятности к рассматриваемому вопросу. Аминь.

ну чтож - хорошие комментарии.
1. не ясно что вы тут имели ввиду? что значит механический путь и что значит ссылаются на туже вероятность? А я на что ссылаюсь? Путанно вобщем..
2.Хорошо - наши прородители поселили нас на этой планете, вернее даже не нас, а первобытных людей, вернее стоп, динозавров сперва поселили, потом уже людей? Или нет - сперва вообще просто бактерий поселили, чтобы посмотреть не передохнут ли? (с) , ну чтож посмотрели - бактерии не передохли, тогда поселили динозавров и так далее, чтож замечательно. И что дальше? После того как они поселили тут человека "чиста" разумного прекратили свои наблюдения? Мишин из овер или как? Или ждут сигнала от нас - типа папа, мы готовы, шастнаццать нам ужо! А папа сидит гдето на неведомой планете и не знает что мы тут ужо давно его ищем - нестыковки вобщем какието...
3. ну конечно оно может произойти - сомнений в этом нет и теория вероятности это тоже не отрицает, только это ведь может произойти, опять же по тойже ТВ, с непомерно маленькой вероятностью, а будете ли вы конкретно например искать золотую песчинку в пустыне, если вам скажут что песчинок таких во всей пустыне не одна а целых сто! Вам от этого легче будет хоть одну песчинку найти? А теперь умножьте количество песчинок еще в миллиард раз и при этом получите примерно вероятность в триллиард триллиардов раз меньше чем вероятность найти чужую цивилизацию и после этого пытайтесь искать - удачи как говорится...

[slozovsk]

1. никакой ясности с коэффициентами нет; например, некоторые вообще сомневаются в возможности возникновения жизни 'механическим' путем - ссылаются, на ту же вероятность; однако, вот они мы
2. как вам такой сценарий; возникает одна цивилизация, затем она распространяет жизнь по всей вселенной; при таком варианте - никаких противоречий с теорией вероятности нет (жизнь возникла один раз), но и толку от самой теории вероятности в данном случае немного;
3. можно посчитать вероятность (исходя из ваших же данных) возникновения жизни сразу на всех планетах одновременно, эта вероятность не равна нулю; если мы согласимся, что вселенная (материя) существует вечно (бесконечность времени) то при любой, неравной нулю вероятности это событие наверняка произойдет; это, обычно говорят, на том же уроке, после рассчета, упомянутой вами вероятности

Все вышеизложенное, показывает ограниченность применения теории вероятности к рассматриваемому вопросу. Аминь.

ну чтож - хорошие комментарии.
1. не ясно что вы тут имели ввиду? что значит механический путь и что значит ссылаются на туже вероятность? А я на что ссылаюсь? Путанно вобщем..
2.Хорошо - наши прородители поселили нас на этой планете, вернее даже не нас, а первобытных людей, вернее стоп, динозавров сперва поселили, потом уже людей? Или нет - сперва вообще просто бактерий поселили, чтобы посмотреть не передохнут ли? (с) , ну чтож посмотрели - бактерии не передохли, тогда поселили динозавров и так далее, чтож замечательно. И что дальше? После того как они поселили тут человека "чиста" разумного прекратили свои наблюдения? Мишин из овер или как? Или ждут сигнала от нас - типа папа, мы готовы, шастнаццать нам ужо! А папа сидит гдето на неведомой планете и не знает что мы тут ужо давно его ищем - нестыковки вобщем какието...
3. ну конечно оно может произойти - сомнений в этом нет и теория вероятности это тоже не отрицает, только это ведь может произойти, опять же по тойже ТВ, с непомерно маленькой вероятностью, а будете ли вы конкретно например искать золотую песчинку в пустыне, если вам скажут что песчинок таких во всей пустыне не одна а целых сто! Вам от этого легче будет хоть одну песчинку найти? А теперь умножьте количество песчинок еще в миллиард раз и при этом получите примерно вероятность в триллиард триллиардов раз меньше чем вероятность найти чужую цивилизацию и после этого пытайтесь искать - удачи как говорится...

1. Что же тут неясного Что подразумевают, когда говорят, что жизнь сама появиться не могла и это не инопланетяне? Подразумевают - а не Божий ли это промысел и т.д. см. идеалистические теории всех мастей + помеси (типа Матрицы); как можно с помощью теории вероятности учесть идеалистическую составляющую?

То что мы не все законы (в том числе физики) знаем (поскольку процесс познания бесконечен, если мы все-таки остаемся на материалистической платформе) - делает применение ТВ, вообще бессмысленным (поскольку мы не знаем, как, собственно процесс проходил). Т.е. мы можем сказать, что исходя из конкретной теории, при современном развитии науки - вероятность такая-то. Но и это не вносит ясности, поскольку не очень поятно, какую теорию (зарождения жизни и ее распространения) мы рассматриваем. Общепринятой теории распространения жизни по вселенной нет, а мы пытаемся вероятность считать.

2. Это как раз о том, что теории то и нет. Например, люди разбрелись по материкам (из Африки для примера) и до какого то времени не общались. При этом африканцы (прородители) не следили за тем, что происходит на других материках. Вот и со вселенной может быть похожим образом. Это один из огромного количества возможных сценариев. Т.е. опять-таки - не зная, какой сценарий мы рассматриваем бессмысленно считать вероятность.

3. Я искать песчинки не буду, по вполне понятной причине - у меня нет бесконечности времени. По этому, сравнение со мной - неправомерно. Возникновение бесконечного времени при рассчете вероятности делает эти рассчеты бессмысленными. (Ну учили же в школе - на ноль не делить, на бесконечность не умножать)

Просто интересный момент, может я и не прав (это никак не сказывается на всех моих предыдущих размышлениях). Вы говорите:

то этот сигнал а). придет к планете земля через миллиард миллиардов лет

А кто сказал, что передача информации ограничена скоростью света? На настоящем этапе развития физики нам известно ограничение на скорость движения материи. Является ли информация материей? (ну это, наверное для отдельного топика

[BOPOBYC]

1. Что же тут неясного Что подразумевают, когда говорят, что жизнь сама появиться не могла и это не инопланетяне? Подразумевают - а не Божий ли это промысел и т.д. см. идеалистические теории всех мастей + помеси (типа Матрицы); как можно с помощью теории вероятности учесть идеалистическую составляющую?

То что мы не все законы (в том числе физики) знаем (поскольку процесс познания бесконечен, если мы все-таки остаемся на материалистической платформе) - делает применение ТВ, вообще бессмысленным (поскольку мы не знаем, как, собственно процесс проходил). Т.е. мы можем сказать, что исходя из конкретной теории, при современном развитии науки - вероятность такая-то. Но и это не вносит ясности, поскольку не очень поятно, какую теорию (зарождения жизни и ее распространения) мы рассматриваем. Общепринятой теории распространения жизни по вселенной нет, а мы пытаемся вероятность считать.

2. Это как раз о том, что теории то и нет. Например, люди разбрелись по материкам (из Африки для примера) и до какого то времени не общались. При этом африканцы (прородители) не следили за тем, что происходит на других материках. Вот и со вселенной может быть похожим образом. Это один из огромного количества возможных сценариев. Т.е. опять-таки - не зная, какой сценарий мы рассматриваем бессмысленно считать вероятность.

3. Я искать песчинки не буду, по вполне понятной причине - у меня нет бесконечности времени. По этому, сравнение со мной - неправомерно. Возникновение бесконечного времени при рассчете вероятности делает эти рассчеты бессмысленными. (Ну учили же в школе - на ноль не делить, на бесконечность не умножать)

1. Ну так как обсуждать другие теории ( и Божью в частности) это есть грех и ересь, за что мы все будем гореть в аду а толстый негр, ой извините черт, нам будет сувать одну штуку в одно место (вилы - а вы что подумали?)
Поэтому мы обсуждаем самую пустую из всех теорий - теорию бесконтрольного самозарождения жисти на земле и уже к ней нещадно применяем ТВ.
2. не, это как раз о том, что теорий куча и все разные и одинаково верные или не верные - желаемое подчеркнуть. А то что люди те миллион лет назад разбрелись по галактике и больше никогда друг о друге не знали и не видели - очень странно и маловероятно. Т.е. имея технологию перемещения меж звездами на бесконечно длинные расстояния они при этом не имели технологии какойлибо маломальской регистрации своих бесчисленных (или всетаки ограниченных) кораблей в какойнить там базе данных? Да плюс и связи тоже никакой после этого? Да потом еще вместо того чтобы прилететь и создать суперцивилизацию принялись за мамонтами с молотками бегать? А за ними через миллион лет никто не прелетел? Что тут Станиславский то говорил? А да, вот и я о том же - не верю, не верю!
3.Не только вы, но и любой здравомыслящий человек не будет (что вобщем-то обратно не работает, т.е. не каждый кто не будет этим заниматься - есть здравомыслящий человек, но щас не об этом ), поэтому занятие всеми этими Сетями (SETI) и прочей чушью считать далее занятием не здравым и финансирование прекратить. тчк.

[BOPOBYC]

ну хорошо, скорость света может быть и не пределом, а 100-1000Хскорости света? теории глагольствуют о том что вселенная может и конечная, но ее конец может быть например на расстоянии в триллион световых лет от земли, что значит что летя со скоростью в 1000Хсветовых лет, свет проделает это расстояние за миллиард лет. По мне даже скорость 10Хсветовой скорости както нереально звучит, а если и реально, то наверное через многие-многие тысячелетия развития науки и техник, а 1000Х и подавно... .

[slozovsk]

1. Что же тут неясного Что подразумевают, когда говорят, что жизнь сама появиться не могла и это не инопланетяне? Подразумевают - а не Божий ли это промысел и т.д. см. идеалистические теории всех мастей + помеси (типа Матрицы); как можно с помощью теории вероятности учесть идеалистическую составляющую?

То что мы не все законы (в том числе физики) знаем (поскольку процесс познания бесконечен, если мы все-таки остаемся на материалистической платформе) - делает применение ТВ, вообще бессмысленным (поскольку мы не знаем, как, собственно процесс проходил). Т.е. мы можем сказать, что исходя из конкретной теории, при современном развитии науки - вероятность такая-то. Но и это не вносит ясности, поскольку не очень поятно, какую теорию (зарождения жизни и ее распространения) мы рассматриваем. Общепринятой теории распространения жизни по вселенной нет, а мы пытаемся вероятность считать.

2. Это как раз о том, что теории то и нет. Например, люди разбрелись по материкам (из Африки для примера) и до какого то времени не общались. При этом африканцы (прородители) не следили за тем, что происходит на других материках. Вот и со вселенной может быть похожим образом. Это один из огромного количества возможных сценариев. Т.е. опять-таки - не зная, какой сценарий мы рассматриваем бессмысленно считать вероятность.

3. Я искать песчинки не буду, по вполне понятной причине - у меня нет бесконечности времени. По этому, сравнение со мной - неправомерно. Возникновение бесконечного времени при рассчете вероятности делает эти рассчеты бессмысленными. (Ну учили же в школе - на ноль не делить, на бесконечность не умножать)

1. Ну так как обсуждать другие теории ( и Божью в частности) это есть грех и ересь, за что мы все будем гореть в аду а толстый негр, ой извините черт, нам будет сувать одну штуку в одно место (вилы - а вы что подумали?)
Поэтому мы обсуждаем самую пустую из всех теорий - теорию бесконтрольного самозарождения жисти на земле и уже к ней нещадно применяем ТВ.
2. не, это как раз о том, что теорий куча и все разные и одинаково верные или не верные - желаемое подчеркнуть. А то что люди те миллион лет назад разбрелись по галактике и больше никогда друг о друге не знали и не видели - очень странно и маловероятно. Т.е. имея технологию перемещения меж звездами на бесконечно длинные расстояния они при этом не имели технологии какойлибо маломальской регистрации своих бесчисленных (или всетаки ограниченных) кораблей в какойнить там базе данных? Да плюс и связи тоже никакой после этого? Да потом еще вместо того чтобы прилететь и создать суперцивилизацию принялись за мамонтами с молотками бегать? А за ними через миллион лет никто не прелетел? Что тут Станиславский то говорил? А да, вот и я о том же - не верю, не верю!
3.Не только вы, но и любой здравомыслящий человек не будет (что вобщем-то обратно не работает, т.е. не каждый кто не будет этим заниматься - есть здравомыслящий человек, но щас не об этом ), поэтому занятие всеми этими Сетями (SETI) и прочей чушью считать далее занятием не здравым и финансирование прекратить. тчк.

2. Так я же привел конкретный пример - распространения жизни по Земле из Африки. Мы можем удивляться - а где же те корабли и самолеты, GPS с компьютерами, на которых они переселялись на новые материки, записи и дневники. (т.е. Вы задаете аналогичные вопросы применительно к заселению Вселенной). Причем поселенцы на новых материках продвинулись в развитии дальше прородителей и Миклухо-Маклай ездил Африканцев изучать. Так же мы можем спрашивать - а какой замысел был у наших прородителей (по заселению всей земли). Не было никакого замысла - и не планировали они следить за другими материками. То же может быть и со Вселенной.

3. Насчет изучения проблемы я ничего не говорил. Я говорил о некорректности применении ТВ для доказательства, что никого во Вселенной больше нет, не более того.

[BOPOBYC]

2. Так я же привел конкретный пример - распространения жизни по Земле из Африки. Мы можем удивляться - а где же те корабли и самолеты, GPS с компьютерами, на которых они переселялись на новые материки, записи и дневники. (т.е. Вы задаете аналогичные вопросы применительно к заселению Вселенной). Причем поселенцы на новых материках продвинулись в развитии дальше прородителей и Миклухо-Маклай ездил Африканцев изучать. Так же мы можем спрашивать - а какой замысел был у наших прородителей (по заселению всей земли). Не было никакого замысла - и не планировали они следить за другими материками. То же может быть и со Вселенной.

у вас был не пример, а аналогия, аналогия есть вещь опасная, ею можно людей сильно запутать и направить по пути неправильному-неистинному .
Уже почти доказано, что не может быть сильного отставания в технологиях, т.е. все технологии развиваются более менее одновременно и гармонично. Например технология хранения информации, связи и движителей перемещения. Во времена Миклухи, да прости меня господи, все три технологии были развиты довольно слабо, соответственно что мы имели? Книжки с книгопечатанием для информации, азбуку морзе по проводам для связи и парусные пароходы для передвижения - вот те и пожалста, что имели то и получили. А до этого ничего вообще не было, вот и непонятна нам - кто куда переселился и чем там занимался. Во времена межддзведных полетов на многократно-световых скоростях же не может быть такого, чтобы двигательные технологии развились непомерно, а другие на месте застряли...

[slozovsk]

2. Так я же привел конкретный пример - распространения жизни по Земле из Африки. Мы можем удивляться - а где же те корабли и самолеты, GPS с компьютерами, на которых они переселялись на новые материки, записи и дневники. (т.е. Вы задаете аналогичные вопросы применительно к заселению Вселенной). Причем поселенцы на новых материках продвинулись в развитии дальше прородителей и Миклухо-Маклай ездил Африканцев изучать. Так же мы можем спрашивать - а какой замысел был у наших прородителей (по заселению всей земли). Не было никакого замысла - и не планировали они следить за другими материками. То же может быть и со Вселенной.

у вас был не пример, а аналогия, аналогия есть вещь опасная, ею можно людей сильно запутать и направить по пути неправильному-неистинному .
Уже почти доказано, что не может быть сильного отставания в технологиях, т.е. все технологии развиваются более менее одновременно и гармонично. Например технология хранения информации, связи и движителей перемещения. Во времена Миклухи, да прости меня господи, все три технологии были развиты довольно слабо, соответственно что мы имели? Книжки с книгопечатанием для информации, азбуку морзе по проводам для связи и парусные пароходы для передвижения - вот те и пожалста, что имели то и получили. А до этого ничего вообще не было, вот и непонятна нам - кто куда переселился и чем там занимался. Во времена межддзведных полетов на многократно-световых скоростях же не может быть такого, чтобы двигательные технологии развились непомерно, а другие на месте застряли...

Аналогия очень неплохая. Современный наблюдатель будет пытаться искать параходы и самолеты, на которых наши предки переселялись (в Вашем случае, это межпланетные ракеты именно их Вы и пытаетесь обнаружить). А на самом деле - не было никаких параходов - переселялись совсем ИНАЧЕ, чем мы сейчас представляем переселение с материка на материк. Причем, об этом переселении мы знаем гораздо больше, чем о распространении жизни по Вселенной (если такое, вообще было). Т.е. то что были именно такие космические корабли, компьютеры и т.д. - и именно таким образом произошло распространение жизни по Вселенной - это ничем неподкрепленные домыслы. И вот берем мы такие домыслы и начинаем применять ТВ. Ценность результата в этом случае более чем сомнительна. Именно в этом и заключается мой тезис, ни на что большее я не претендую.

Может быть прородителям, вообще космические корабли были не нужны - тут кто-то в другом разделе поминал нуль-транспортировку. Смех-смехом, но искревление пространства существует, может быть его можно использовать в мирных целях?