Почему не видно внеземных цивилизаций?

[Tores]

Зачем перемещать тела, когда достаточно переслать ДНК? Причем всего миллиграм ДНК на каждую планету.

[UFOpassenger]

Почему не видно внеземных цивилизаций?

Маскируются они хорошо, вот и не видно.

[CBI]

Почему не видно внеземных цивилизаций?

Маскируются они хорошо, вот и не видно.

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

[UFOpassenger]

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

Хе-хе, во-первых, с чего бы это развитой цивилизации "подобало" потреблять много энергии? Не будем же мы брать за пример "развитой" цивилизации земную, правда? Во-вторых, ну возьмите например самолет В-2, у которого двигатели потребляют и производят энергии немеряно, однако же это не помешало разработчикам замаскировать самолет так, что обнаружить его практически невозможно.

[CBI]

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

Хе-хе, во-первых, с чего бы это развитой цивилизации "подобало" потреблять много энергии? Не будем же мы брать за пример "развитой" цивилизации земную, правда? Во-вторых, ну возьмите например самолет В-2, у которого двигатели потребляют и производят энергии немеряно, однако же это не помешало разработчикам замаскировать самолет так, что обнаружить его практически невозможно.

Земная цивилизация совсем не развита, она потребляет совсем незаметную часть энергии своего солнца.

Самолет B-2 относительно "незаметен" только по отраженным волнам радара.

По своему тепловому пятну на фоне абсолютного нуля космоса он был бы еще как заметен с расстояния на котором работают радары.

[slozovsk]

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

Хе-хе, во-первых, с чего бы это развитой цивилизации "подобало" потреблять много энергии? Не будем же мы брать за пример "развитой" цивилизации земную, правда? Во-вторых, ну возьмите например самолет В-2, у которого двигатели потребляют и производят энергии немеряно, однако же это не помешало разработчикам замаскировать самолет так, что обнаружить его практически невозможно.

Земная цивилизация совсем не развита, она потребляет совсем незаметную часть энергии своего солнца.

Самолет B-2 относительно "незаметен" только по отраженным волнам радара.

По своему тепловому пятну на фоне абсолютного нуля космоса он был бы еще как заметен с расстояния на котором работают радары.

1. У стелсов снижают таки тепловое пятно, по которому и ищется самолет тепловыми головками самонаведения (при этом закон сохранения энергии, естественно, никто не оспаривает) - тепло лучше рассевается и за счет этого хуже детектируется. А ведь именно детектирование мы и обсуждаем.

2. Честно говоря, обсуждение достаточно беспредметное, поскольку никто этих самых инопланетян не видел. А фантазировать можно сколько угодно. Например, если тепла производится существенно больше, чем на Земле - то и выбрасывать его прямо на месте нельзя - сварятся все. Значит нужно сделать нечто типа 'выхлопной трубы' и отводить тепло подальше от населения. Такой выхлоп может наблюдаться как звезда. А если надо замаскироваться, то его можно направить на реальную звезду. (нечто типа кондиционера

3. Пусть меня поправят знатоки - в космосе в основном не абсолютный нуль. Точную цифру не помню, но не нуль. И с вакуумом напряженка - основная масса вселенной - не звезды, а туманности (газ, пыль,...), как я помню.

[CBI]

1. У стелсов снижают таки тепловое пятно, по которому и ищется самолет тепловыми головками самонаведения (при этом закон сохранения энергии, естественно, никто не оспаривает) - тепло лучше рассевается и за счет этого хуже детектируется. А ведь именно детектирование мы и обсуждаем.

Тепловое пятно по-моему у Стелсов не рессеивают, а просто экранирует сопло двигателя

Например, если тепла производится существенно больше, чем на Земле - то и выбрасывать его прямо на месте нельзя - сварятся все. Значит нужно сделать нечто типа 'выхлопной трубы' и отводить тепло подальше от населения. Такой выхлоп может наблюдаться как звезда. А если надо замаскироваться, то его можно направить на реальную звезду. (нечто типа кондиционера

Звезды имеют известные спектральные характеристики. Спектральные характеристики рассеянного тепла будут другими.

3. Пусть меня поправят знатоки - в космосе в основном не абсолютный нуль. Точную цифру не помню, но не нуль. И с вакуумом напряженка - основная масса вселенной - не звезды, а туманности (газ, пыль,...), как я помню.

Сотые доли кельвина это по сути ноль.А вакуум лучше чем где ли бо ни было. Чего придираться то?

[UFOpassenger]

Земная цивилизация совсем не развита, она потребляет совсем незаметную часть энергии своего солнца.

Хмм, а в чем, по-Вашему, состоит степень "развитости" ?! В количестве потребляемой энергии? В количестве цилиндров теплового двигателя персонального средства транспортировки? В размере билла от компании-энергопоставщика?

Самолет Б-2 относительно "незаметен" только по отраженным волнам радара.

Ну, и дальше че? Гипотетические рассуждения о потенциальной возможности обнаружения?

По своему тепловому пятну на фоне абсолютного нуля космоса он был бы еще как заметен с расстояния на котором работают радары.

Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Не видно В-2, когда он сверху пролетает, и все дела. Да и радары, к Вашему сведению, не тепловое пятно меряют.

Так же и с инопланетянами. Правильнее было бы поставить вопрос по-другому: почему цивилизации земного типа не могут просуществовать достаточно долгое время для обнаружения себе подобных? а также, почему цивилизации других типов избегают контактов с цивилизациями земного типа?

[UFOpassenger]

Тепловое пятно по-моему у Стелсов не рессеивают, а просто экранирует сопло двигателя

И рассеивают, и экранируют, да и просто меньше тепла в атмосферу выпускают

Звезды имеют известные спектральные характеристики. Спектральные характеристики рассеянного тепла будут другими.

Гы-гы-гы. А кто сказал что тепло нельзя рассеивать анизотропно? Ну, типа, дышать - в сторону?

[CBI]

Хмм, а в чем, по-Вашему, состоит степень "развитости" ?! В количестве потребляемой энергии? В количестве цилиндров теплового двигателя персонального средства транспортировки? В размере билла от компании-энергопоставщика?

Если ивилизация развита, она осваивает вслед за своей планетой свою звездную систему, количество энергии возрастает экспоненциально. Количество населения также.

Самый эффективный способ использования звездной энергии при этом - это строительство экранных сооружений вокруг звезды.

Да и радары, к Вашему сведению, не тепловое пятно меряют.

А космос собственно не радарами изучают.

[CBI]

Тепловое пятно по-моему у Стелсов не рессеивают, а просто экранирует сопло двигателя

И рассеивают, и экранируют, да и просто меньше тепла в атмосферу выпускают

Выпускать в атмосферу меньше тепла чем сгорает от топлива не позволяют законы физики. Что Вы собственно имели ввиду?

И главный эффект дает экран.

Звезды имеют известные спектральные характеристики. Спектральные характеристики рассеянного тепла будут другими.

Гы-гы-гы. А кто сказал что тепло нельзя рассеивать анизотропно? Ну, типа, дышать - в сторону?

В какую сторону в космосе нужно дышать, чтобы тебя наверняка не заметили?

Все остальные части цивилизации держать при температуре космоса?

[Pink Panther]

Почему не видно внеземных цивилизаций?

Маскируются они хорошо, вот и не видно.

(с украинским акцентом) От ведь поганцы какия!

[Flying Hen]

Наша вселенная, быть может, находится в зубе какого-нибудь чудовища (c) А. П. Чехов

[slozovsk]

1. У стелсов снижают таки тепловое пятно, по которому и ищется самолет тепловыми головками самонаведения (при этом закон сохранения энергии, естественно, никто не оспаривает) - тепло лучше рассевается и за счет этого хуже детектируется. А ведь именно детектирование мы и обсуждаем.

Тепловое пятно по-моему у Стелсов не рессеивают, а просто экранирует сопло двигателя

Например, если тепла производится существенно больше, чем на Земле - то и выбрасывать его прямо на месте нельзя - сварятся все. Значит нужно сделать нечто типа 'выхлопной трубы' и отводить тепло подальше от населения. Такой выхлоп может наблюдаться как звезда. А если надо замаскироваться, то его можно направить на реальную звезду. (нечто типа кондиционера

Звезды имеют известные спектральные характеристики. Спектральные характеристики рассеянного тепла будут другими.

3. Пусть меня поправят знатоки - в космосе в основном не абсолютный нуль. Точную цифру не помню, но не нуль. И с вакуумом напряженка - основная масса вселенной - не звезды, а туманности (газ, пыль,...), как я помню.

Сотые доли кельвина это по сути ноль.А вакуум лучше чем где ли бо ни было. Чего придираться то?

1. 'просто экранирует сопло двигателя' - что и приводит к лучшему рассеиванию тепла. Функция экрана и есть - рассеивание тепла. Я попытался объяснить физику процесса. Если действует закон сохранения энергии, то куда же девается тепло? Никуда оно не исчезает, а с помощью экранов лучше рассеивается - температура воздуха на выходе из самолета имеет более низкую температуру, но воздуха больше и т.д.

2. О спектральных характеристиках инопланетных 'кондиционеров' мы ничего не знаем, по этому делать какие либо выводы о них бессмысленно.

3. Я не придираюсь, сейчас объясню почему. Вакуум лучше чем в космосе люди умеют делать (кажется, на космических станциях этим занимались).
А придиркой мое замечание не является, поскольку - если бы был абсолютный нуль - можно бы было сказать - да, непонятных источников нет. А когда не нуль - да еще умноженный на громаддные массы материи (по этому и важно, что не вакуум) - получается, что рассеяна громадная энергия. В этой ситуации сказать с уверенностью, что мы знаем все источники эту энергию породившие - нельзя.

[Dmitry67]

немного астрономии

Во первых, во вселенной совсем нет мест где холоднее 3K (температура реликтового излучгения). Такую температуру принимают твердые тела, если находятся вдали от звезд

Газ же как правило очень нагрет. Его температура составляет тысячи градусов около Земли. В космосе газ распадается на домены плотные но холодные (10-100K) и разреженные но горячие (3000-10000K)

Межгалактический газ (крайне разреженный) назрет же вообще до МИЛЛИАРДОВ градусов. Тем не менее, если в таком газ летит твердое тело - метеорит, то он очень холодный (3K)

Плотность 'вакуума' зависит от того ГДЕ мы берем этот вакуум. Космонавты (300 км над Землей) еще можно сказать летают в атмосфере (до 1000км). Так что в лаборатории можно получить вакуум лучше

Между тем лучший вакуум полученный в лаборатории с точки зрения дальнего космоса даже плотнее, чем плотность 'плотных' галактических облаков газа. Не говоря уже о межгалактическом газе, где одна частица приходится на объем несколько куб км.

[UFOpassenger]

Выпускать в атмосферу меньше тепла чем сгорает от топлива не позволяют законы физики. Что Вы собственно имели ввиду?

То, что "выпускать" это самое тепло можно в сторону.

В какую сторону в космосе нужно дышать, чтобы тебя наверняка не заметили?

В сторону от гаишника, вестимо. То бишь, в сторону от Земли.

Все остальные части цивилизации держать при температуре космоса?

???

[UFOpassenger]

Если ивилизация развита, она осваивает вслед за своей планетой свою звездную систему, количество энергии возрастает экспоненциально. Количество населения также.

О! идеальный образчик идеалистического этноцентризма.

Предполагать, что другие цивилизации подобны земной - по меньшей мере, неразумно.

Самый эффективный способ использования звездной энергии при этом - это строительство экранных сооружений вокруг звезды.

В середине позапрошлого века некоторые сейчас уже совершенно позабытые фантасты предлагали строить ракеты и летать на Луну... догадайтесь зачем?...
Чтобы там добывать уголь и возить его на Землю! Поскольку в то время общественность серьезно беспокоилась о возможном крахе цивилизации по причине ис черпания угольных запасов.

Нафига, спрашивается, использовать "всю" звездную энергию, и перекрывать Енисей? Е=мс2 еще не отменили.

А космос собственно не радарами изучают.

Его вообще не изучают, а пока лишь наблюдают.

[CBI]

Выпускать в атмосферу меньше тепла чем сгорает от топлива не позволяют законы физики. Что Вы собственно имели ввиду?

То, что "выпускать" это самое тепло можно в сторону.

В сторону от окружающей атмосферы не получится.

В какую сторону в космосе нужно дышать, чтобы тебя наверняка не заметили?

В сторону от гаишника, вестимо. То бишь, в сторону от Земли.

В космосе место нахождения гаишника заранее наверняка предугадать невозможно.

Все остальные части цивилизации держать при температуре космоса?

???

Если температура структур цивилизации Выше температуры окружающего космоса, они будут излучать тепло во все стороны, заметное с расстояния, независимо в какую сторону дышишь.

[UFOpassenger]

В сторону от окружающей атмосферы не получится.

А при чем здесь вообще атмосфера?? Представьте себе планету в виде кубика, покрытого радиаторами с каждой из шести сторон. Если в направлении какой-то звезды по каким-то причинам излучать не надо, то мы выключаем три радиатара, повернутые лицом к данной звезде в данный момент времени.

В космосе место нахождения гаишника заранее наверняка предугадать невозможно.

А зачем угадывать-то? Предполагается, что гаишника (ну или нехорошую цивилизацию) и так видно, без угадывания.

Если температура структур цивилизации Выше температуры окружающего космоса, они будут излучать тепло во все стороны, заметное с расстояния, независимо в какую сторону дышишь.

ИМХО Вы предполагаете, что "иная" цивилизация достаточно высоко развита, чтобы светиться как електролампочка, но не настолько высоко, чтобы светить в определенную сторону, как прожектор. Именно так ведет себя земная цивилизация. А я утверждаю, что строить любые предположения на основании гипотезы о том, что другие цивилизаций подобны земной - неразумно.

[Dmitry67]

Дело в том что как бы ни была устроена цивилизация
обойти второй закон термодинамики она не может

Излучать тепло во все стороны легко
Излучать тепло в одну сторону очень тяжело !!! Такой потом - это потом негаэнтропии. Это крайне расточительно хотя и возможно... странно предположить что цивилизация готова потратить половину своих ресурсов чтобы спрятаться

[UFOpassenger]

Излучать тепло во все стороны легко
Излучать тепло в одну сторону очень тяжело !!!

Почему? Я правда не понимаю. Обьясните.

Это крайне расточительно хотя и возможно... странно предположить что цивилизация готова потратить половину своих ресурсов чтобы спрятаться

Ну, это как раз совсем не странно. Если мы скатимся-таки на этноцентрические позиции CBI, и скажем что иные цивилизации подобны земной (земным), то ничего странного не увидим в том, что цивилизации тратят половины ресурсов на маскировку. Точно так же нас не удивит, если вторую половину ресурсов эти же цивилизации тратят на средства уничтожения себе подобных. (и, возможно, результаты работы коих, мы, по наивности, с читаем за естественные природные процессы. Но это так, в сторону). Маскировка и нападение - две важнейшие части военного искусства. Борьба за ресурсы - непременный атрибут цивилизации (если мы берем за пример земные). Чем лучше замаскировался - тем выше шансы на успех атаки. Раз врага не видно - значит он хорошо замаскировался. А о тепловых процессах можно рассуждать до бесконечности.

[CBI]

Ну, это как раз совсем не странно. Если мы скатимся-таки на этноцентрические позиции CBI, и скажем что иные цивилизации подобны земной (земным), то ничего странного не увидим в том, что цивилизации тратят половины ресурсов на маскировку.

Какие это цивилизации на Земле тратили половину ресурсов на маскировку?

От кого маскироваться, от более развитых или менее развитых? Если от более развитых, то почему земная цивилизация не маскируется в настоящее время? Почему выдает себя в частности телевизионными сигналами?

Если маскироваться от менее развитых, то зачем это надо? Чтобы не привлечь внимание бедных роственников по разуму, чтобы те не клянчили прислать новейший лэптоп?

[Shippou]

Ну, это как раз совсем не странно. Если мы скатимся-таки на этноцентрические позиции CBI, и скажем что иные цивилизации подобны земной (земным), то ничего странного не увидим в том, что цивилизации тратят половины ресурсов на маскировку.

Какие это цивилизации на Земле тратили половину ресурсов на маскировку?

От кого маскироваться, от более развитых или менее развитых? Если от более развитых, то почему земная цивилизация не маскируется в настоящее время? Почему выдает себя в частности телевизионными сигналами?

Если маскироваться от менее развитых, то зачем это надо? Чтобы не привлечь внимание бедных роственников по разуму, чтобы те не клянчили прислать новейший лэптоп?

От более развитых маскироваться бесполезно - все равно засекут А от менее развитых... Ну зачем им ваш новейший лэптоп, если они еще камнем тушки разделывают?! Маскироваться стоит только от тех, кто на том же уровне развития. Чтобы не затоптали

[UFOpassenger]

Какие это цивилизации на Земле тратили половину ресурсов на маскировку?

Посмотрите хотя бы в сторону Ф-117, Б-2, а также перспективных вертолетов и танков. Посмотрите на эволюцию военной униформы с 18-го по 21-й век. На эволюцию средств боевого управления и связи в 20-м. Половину или не половину, но - до хренища тратили и тратят.

От кого маскироваться, от более развитых или менее развитых?

Хмм. Странный вопрос. От противников. Каковые могут оказаться и среди менее, и среди более развитых.

Если от более развитых, то почему земная цивилизация не маскируется в настоящее время?

Не развитая потому шта. Не осознала угрозы, то бишь.

Почему выдает себя в частности телевизионными сигналами?

...Да и вообще, кто сказал, что земная цивилизация - это "цивилизация"? Скорее, просто скопище позвоночных с необычно развитой нервной системой, не более. Всех интересов у которых - пожрать, потрахаться, а перед сном - смачно рыгнуть в звездное небо и подивиться, что же то никто до сих пор не соизволил к ним в гости приехать или хотя бы дать знать что они "не одиноки во вселенной" - с этой мыслью и заснуть.

Если маскироваться от менее развитых, то зачем это надо?

Многие "великие" земные цивилизации были разрушены - кем?варварами, "с раскосыми и жадными очами". Вот зачем.

[CBI]

[

Если маскироваться от менее развитых, то зачем это надо?

Многие "великие" земные цивилизации были разрушены - кем?варварами, "с раскосыми и жадными очами". Вот зачем.

В смысле военной технологии у тех и у других она было одного уровня. В этом смысле варвары были не менее развиты.