Раскол в головах, опрос

[ESN]

дороже
1. ремонт,
2. парковка
3. аренда офиса
4. больший расход бензина за счёт пробок
5. труд таксиста в Москве более тяжёл

Из той же оперы
1. => московский автослесарь получает за тот же труд больше ростовского
2. => больше денег в муниц. бюджет
3. => московский офисовладелец получает за тот же труд больше ростовского
4. Ок. Но не в разы.
5. Ок. Возьмите продавца, программиста etc...

[Dmitry67]

1 Хрошие ли россияне те, кто хочет отделиться от России любым способом и кто присылает сюда шахидок?

2
В том виде, как это сейчас существует целеустремленные и толковые люди при желании все в Москву попадают.

3
Или Вы забыли, что чеченцы по нашему закону и по нашей Конституции точно такие же россияне, как и Вы и я. и никто не имеет права спросить у них зачем и куда они едут?

1+2: я думаю что террористы - целеустремленные люди. Так что их жто не остановит. Или у нас единственный способ найти террориста - это random отлов в переходе метро ?

Мне поражает отсутствие логики. Все москвичи в один голос говорят что кто хочет приехать в Москву - то тот все равно приедет и прописка ему не помеха. Тогда от КОГО защищает прописка ?

3. Еще раз. В мире много стран где прописки нет. В них умудряются бороться и с террористами и с преступностью. То, что единственный способ бороться с преступностью - это надежда что преступник сам пападется при проверке паспорта - это от отчаяния. Реально же преступник конено откупится, а мент ради каждого паспорта в базу данных не лезет чтобы проверить "wanted" этот человек или нет

[Dmitry67]

Утечка мозгов - это, конечно проблема... Но те мозги, которых по-настоящему жалко отменой регистрации не удержишь. У них другие мотивы отъезда. (У них и в Москве прекрасные перспективы по нынешним московским меркам)

Может и удержишь
У меня есть тут в Париже знакомый... Он и сюда захаживает (привет если читаешь !)
Он имел хорошую работу в Москве. Но прописка.. А потом как то раз ему сказали что в паспорте у него липа и даже смотреть не будут, и отправили в пиджаке, галстуке и с ноутбуком (он в банке работал) в обезьянник. И ему стало так мерзко после этого, что вскоре он уехал...

[Domicianus]

дороже
1. ремонт,
2. парковка
3. аренда офиса
4. больший расход бензина за счёт пробок
5. труд таксиста в Москве более тяжёл

Из той же оперы
1. => московский автослесарь получает за тот же труд больше ростовского
2. => больше денег в муниц. бюджет
3. => московский офисовладелец получает за тот же труд больше ростовского
4. Ок. Но не в разы.
5. Ок. Возьмите продавца, программиста etc...

Подождите, я что-то не пойму, что Вы мне доказать пытаетесь. 1. Что в Москве у людей в среднем зарплата выше, чем в большинстве (отнюдь не во всех) регионах России? Да, это так.

2. Что зарплата эта больше "в разы"? Нет, это не так.- к концу 2002 года средняя зарплата в Москве была 6500 руб. в месяц, а в целом по стране - 4694 руб.

3. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

[Domicianus]

Утечка мозгов - это, конечно проблема... Но те мозги, которых по-настоящему жалко отменой регистрации не удержишь. У них другие мотивы отъезда. (У них и в Москве прекрасные перспективы по нынешним московским меркам)

Может и удержишь
У меня есть тут в Париже знакомый... Он и сюда захаживает (привет если читаешь !)
Он имел хорошую работу в Москве. Но прописка.. А потом как то раз ему сказали что в паспорте у него липа и даже смотреть не будут, и отправили в пиджаке, галстуке и с ноутбуком (он в банке работал) в обезьянник. И ему стало так мерзко после этого, что вскоре он уехал...

Не фига липовую регистрацию покупать. И будет щастие несказанное.

[Dmitry67]

Не фига липовую регистрацию покупать. И будет щастие несказанное.

А как определить, настоящая регистрация или нет ?

[Domicianus]

Не фига липовую регистрацию покупать. И будет щастие несказанное.

А как определить, настоящая регистрация или нет ?

Настоящая регистрация - это которую выдают те, кто уполномочен её выдавать в соответствии с российским законодательством. Ваш знакомый лично ходил получать этот документ в паспортный стол?

[Dmitry67]

Настоящая регистрация - это которую выдают те, кто уполномочен её выдавать в соответствии с российским законодательством. Ваш знакомый лично ходил получать этот документ в паспортный стол?

Секундочку
Даже Айсберг, великий и ужасный, учил нас, что проблемы со стоянием днями в очередях со старушками нет, потому что если деньги дороже чем время - плати 500 или 1000 руб за услуги и вперед. Или Вы придерживаетесь другого мнения ?

Кстати, вопрос. Что легче: отловит N*1000 людей с липовыми регистрациями, выданной левой фирмой X, или, прочитав 1 (одно) объявление о "помощи в регистрации", пустить туда человека чтобы выяснить - законна помощь или левая. Такую фирму можно закрыть на раз-два. Это конечно если это НУЖНО

[Domicianus]

Настоящая регистрация - это которую выдают те, кто уполномочен её выдавать в соответствии с российским законодательством. Ваш знакомый лично ходил получать этот документ в паспортный стол?

1.Секундочку
Даже Айсберг, великий и ужасный, учил нас, что проблемы со стоянием днями в очередях со старушками нет, потому что если деньги дороже чем время - плати 500 или 1000 руб за услуги и вперед. Или Вы придерживаетесь другого мнения ?

2.Кстати, вопрос. Что легче: отловит N*1000 людей с липовыми регистрациями, выданной левой фирмой X, или, прочитав 1 (одно) объявление о "помощи в регистрации", пустить туда человека чтобы выяснить - законна помощь или левая. Такую фирму можно закрыть на раз-два. Это конечно если это НУЖНО

1. Ну дык сам-то документ надо лично получать! Неужели так сложно заехать в паспортный стол и забрать уже готовую бумажку?

2. А почему Вы думаете, что такие фирмы не шерстят? Просто закрытие очередной левой фирмы X - событие не того масштаба, чтобы о нём в СМИ трубить на всю страну.

[Dariya]

1 Хрошие ли россияне те, кто хочет отделиться от России любым способом и кто присылает сюда шахидок?

2
В том виде, как это сейчас существует целеустремленные и толковые люди при желании все в Москву попадают.

3
Или Вы забыли, что чеченцы по нашему закону и по нашей Конституции точно такие же россияне, как и Вы и я. и никто не имеет права спросить у них зачем и куда они едут?

1+2: я думаю что террористы - целеустремленные люди. Так что их жто не остановит. Или у нас единственный способ найти террориста - это random отлов в переходе метро ?

Мне поражает отсутствие логики. Все москвичи в один голос говорят что кто хочет приехать в Москву - то тот все равно приедет и прописка ему не помеха. Тогда от КОГО защищает прописка ?

3. Еще раз. В мире много стран где прописки нет. В них умудряются бороться и с террористами и с преступностью.

В этих странах контролья не меньше, а больше. Вы первый же сидя в Америке без конца на неё бочку катили. Скоро убедитесь, что и во Франции так же.
И логика отсутвует у Вас. Регистрация защищает от наплыа плохих россиян в массовом масштабе. (Вы, кстати, мне прямо-то не ответили "хоршие ли РОССИЯНЕ чеченцы? Хорошие ли РОССИЯНЕ криминальные группы? Я на Ваш прямой вопрос ответила-то прямо )
И меня мало волнует, что на том этапе, когда не прописаны четко основные законы страны, касающиеся всех, вы все время пытаетесь засунуть свою частную проблему в приоритетный список.
В очередь!
Меня тоже многое не устраивает И в городе. И в стране. И в мире.

И не надо путать проблему коррупции в милиции, проблему того, что менты ведут себя как бандиты - это проблема, касающаяся всех!, с проблемой вашего личного времени, потребного на получение ргистрации.
И здесь - в очередь!
Или если у Вас такие мозги, кторые жалко, чтоб утекли и об этом знает еще кто-нибудь кроме Вас и мозги Ваши сейчас сильно востребованы, то Вам регистрацию на блдюдечке принесут.
Ну а нет, так опять же, в очередь
Дойдет очередь, будут деньги решит кто-то за вас и ваши личные проблемы...
Справок надо будет меньше, очередь короче...
Хотя, повторяю, дефицита в квалифицированной рабочей силе на московском рынке труда нет и не предвитется пока. Значит условия вполне сносные. Все кто хотят и могут, все работают.
Вы, кстати, можете вернуться, например, в свой город Питер и пособособствовать решению хоть одной реальной проблемы. Да и москвичам примером показать - как надо! Это было бы вполне логично, учитывая ваш социальный темперамент и социальную заинтересованнсть.
А так, сори, но все это из серии однотонного нытья. Пятый год...
Забавно, но уж никак не более...
Москва точно ничего не потеряла...

[ESN]

Подождите, я что-то не пойму, что Вы мне доказать пытаетесь....

.. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

Тогда я вообще ничего не понимаю.
Какой идиот поменяет провинциальные 4694 на московские 6500 руб. в месяц, ради того, чтобы жить по 20...50 чел. в однокомнатной квартире.
Не иначе как только театрал-фанатик, корому в провинции культуры не хватает.

[Читатель2]

1. А я в ответ Вам скажу, что люди в Москве получают больше, потому что работают качественнее.

И будете правы. Это тоже одна из составляющих. Есть и другие, часть из которых в этой ветке упомянута. Но сколько-нибудь точно разделить эти составляющие - тема для диссертации. А дилетанты вроде нас с вами могут дать только очень грубую оценку, и то наполовину интуитивную.

Если вычесть зарплату уборщицы в детском доме в Урюпинске из зарплаты уборщицы в офисе алмазодобывающей компании в Якутске, то разница ещё больше будет.

Вполне возможно. Любой доступ к ограниченным ресурсам может служить источником ренты. Тут главное выяснить, чем ограничен этот доступ. То есть что мешает уборщице в Урюпинске поехать в Якутск за длинным рублем. Если суровость климата, тогда эта разница - плата за более тяжелые условия труда; если дороговизна жилья, тогда эта разница - процент на капитал в виде квартиры в Якутске. А если деятельность милиции, отлавливающей урюпинцев на якутских улицах, то это рента того же вида, что и столичная. Можно назвать ее административной или политической. Власти ставят барьер на пути экономической деятельности. Возникает искусственный перепад в распределении ресурсов и люди, оказавшиеся по нужную сторону этого барьера, от того выигрывают. И естественно поддерживают меры властей по его сохранению.

Можете ещё для разнообразия повычитать стоимость собранных Васей-бомжом за вчерашний день бутылок из стоимости принадлежащих Биллу Гейтсу акций Micro$oft.

Сравнивать надо апельсины с апельсинами, не так ли? Например, оплату за равный труд.

3. Нет, Вы уж мне раскладочку по регионам дайте.

См. выше, это тема для диссертации. Очень трудно оценить, насколько бы вырос уровень жизни в данном регионе, если устранить влияние Центра. Почти альтернативная история. Для грубой оценки можно поискать страны с меньшим уровнем вмешательства государства в экономику и посмотреть, какая там разница в уровне жизни столицы и не-столицы. Сравните, скажем Вашингтон и Детройт.

4. Чушь.

Вы не обидитесь, если я попрошу вас быть чуть вежливее?

В этом случае дворник, подметающий дорожки в Александровском саду у Кремля, должен жить на порядок лучше обитателя Чукотки Ромы Абрамовича.

Возьметесь доказать этот тезис исходя из процитированной вами фразы? Пример организационной близости - должность ручного олигарха. А пример географической - возможность ездить на работу на метро, а не летать на самолете. Почему вас это удивляет?

Не вижу причин убеждаться - "основные принципы" для меня не аргумент.

А зря. Знание основных принципов помогает лучше понимать окружающий мир. (Кстати, это тоже основной принцип ). Если мы видим забор, то по тому, в какую сторону он направлен, мы можем судить, по какую сторону забора жить лучше. Скажем, если закон запрещает красть чужие деньги но не запрещает подбрасывать свои, мы можем сделать вывод, что с деньгами жить лучше, чем без них. Если видим, что забор вокруг тюрьмы направлен внутрь - то не надо взвешивать тюремную пайку и изучать блатные нравы, чтоб догадаться, что в тюрьме хуже, чем на воле. Если знаем, что слово "лимита" применяется к урюпинцу, приехавшего в Москву, а не наоборот, то мы можем догадаться, кому на Руси жить лучше. И почему.

Хотя вашу позицию, признаться, я не вполне уловил. Не то, что забора вокруг Москвы вообще нет. Не то, что он симметричен и одинаково трудно перебраться что из Урюпинска в Москву, что обратно. Не то, что забор есть, но стоит просто так, для красоты, а не для защиты нерыночных привилегий.

явление, которому посвящён этот топик и о котором я просил не упоминать, "существует" на всей территории Российской Федерации и установлено федеральным законодательством. Я об этом только в этом топике раз десять уже говорил, а всего в бытность свою на форуме - раз сто.

А вам сто раз отвечали, что федеральное законодательство допускает только уведомительную регистрацию, а не разрешительную. И вы сто раз этого не услышали. "Видимо, не имеет смысла в дальнейшем повторять одно и то же для тех, кто всё равно не слышит (или не хочет слышать)"(с).

[Читатель2]

...

[Domicianus]

Подождите, я что-то не пойму, что Вы мне доказать пытаетесь....

.. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

Тогда я вообще ничего не понимаю.
Какой идиот поменяет провинциальные 4694 на московские 6500 руб. в месяц, ради того, чтобы жить по 20...50 чел. в однокомнатной квартире.
Не иначе как только театрал-фанатик, корому в провинции культуры не хватает.

Так я ж и говорю - многие жители глубинки просто плохо представляют себе реалии московской жизни А если серьёзно - то моя имха такая:

1.На самом деле в динамичном 10-миллионном мегаполисе есть больше шансов выкарабкаться наверх и зарабатывать значительно больше среднестатистической зарплаты, нежели в маленьком городке. Вот и полнятся ряды желающих "жить по 20..50 человек в однокомнатной квартире" энергично-романтичной молодёжью, мечтающей стать в будущем если не олигархом, то уж владельцем пары крутых мерседесов. Правда, статистика умалчивает, какой процент из них реально делает карьеру, а какой прозябает на копеечную по московским меркам зарплату или скатывается в криминал. В принципе это характерно для любого мегаполиса, не только для Москвы.

2. В Москве крайне низок уровень безработицы - на конец 2002 года 0.7% трудоспособного населения. В то же время в целом по России уровень безработицы на тот период порядка 8%. А есть весьма проблемные регионы и города, где безработица просто настоящее бедствие. Вот из этих регионов также едут люди в надежде найти работу (и не только в Москву - вообще в крупные города)..

3. Ну и традиционный поставщик дешёвой рабочей силы - наше замечательное СНГ (Сбылись Надежды Гитлера). Во многих самостийных суверенах жизнь настолько поганая, что людям оттуда за радость даже работа за копейки с утра до ночи и жизнь в переполненных клоповниках.

[vovap]

1.На самом деле в динамичном 10-миллионном мегаполисе есть больше шансов выкарабкаться наверх и зарабатывать значительно больше среднестатистической зарплаты, нежели в маленьком городке...
2. В Москве крайне низок уровень безработицы - на конец 2002 года 0.7% трудоспособного населения. В то же время в целом по России уровень безработицы на тот период порядка 8%....

Ема-е. Оказывается человек-то все на самом деле понимает. Тока так горбатого лепил. Таки лучше у нас тут в Москве жить - ну так нефиг пускать каждого всякого. Самим вона не хватает

[vovap]

1.На самом деле в динамичном 10-миллионном мегаполисе есть больше шансов выкарабкаться наверх и зарабатывать значительно больше среднестатистической зарплаты, нежели в маленьком городке...
2. В Москве крайне низок уровень безработицы - на конец 2002 года 0.7% трудоспособного населения. В то же время в целом по России уровень безработицы на тот период порядка 8%....

Ема-е. Оказывается человек-то все на самом деле понимает. Тока так горбатого лепил. Таки лучше у нас тут в Москве жить - ну так нефиг пускать каждого всякого. Самим вона не хватает

[vovap]

Повтор

[Domicianus]

1. А я в ответ Вам скажу, что люди в Москве получают больше, потому что работают качественнее.

И будете правы. Это тоже одна из составляющих. Есть и другие, часть из которых в этой ветке упомянута. Но сколько-нибудь точно разделить эти составляющие - тема для диссертации. А дилетанты вроде нас с вами могут дать только очень грубую оценку, и то наполовину интуитивную.

Ну тогда мы можем спорить до бесконечности. Вы будете приводить свои "интуитивные" доводы, я - свои.

Если вычесть зарплату уборщицы в детском доме в Урюпинске из зарплаты уборщицы в офисе алмазодобывающей компании в Якутске, то разница ещё больше будет.

Вполне возможно. Любой доступ к ограниченным ресурсам может служить источником ренты. Тут главное выяснить, чем ограничен этот доступ. То есть что мешает уборщице в Урюпинске поехать в Якутск за длинным рублем. Если суровость климата, тогда эта разница - плата за более тяжелые условия труда; если дороговизна жилья, тогда эта разница - процент на капитал в виде квартиры в Якутске. А если деятельность милиции, отлавливающей урюпинцев на якутских улицах, то это рента того же вида, что и столичная. Можно назвать ее административной или политической. Власти ставят барьер на пути экономической деятельности. Возникает искусственный перепад в распределении ресурсов и люди, оказавшиеся по нужную сторону этого барьера, от того выигрывают. И естественно поддерживают меры властей по его сохранению.

Подождите, подождите. Мы немножечко выходим за рамки дискуссии в этом топике. Началось-то всё с чего? Что гадкие гнусные московские власти терроризируют белых и пушистых приезжих своей регистрацией. Оппоненты этой точки зрения вроде бы достаточно аргументированно доказали, что московские власти всего лишь чётко выполняют федеральное законодательство по этому вопросу. При чём тут какая-то "столичная рента"? Если милиция Москвы ловит и штрафует людей без регистрации, а милиция Якутска этого не делает - то это означает всего лишь то, что московская милиция выполняет свои обязанности по пресечению данного административного правонарушения, а милиция Якутска - не выполняет. Зачем изобретать лишние сущности?

Можете ещё для разнообразия повычитать стоимость собранных Васей-бомжом за вчерашний день бутылок из стоимости принадлежащих Биллу Гейтсу акций Micro$oft.

Сравнивать надо апельсины с апельсинами, не так ли? Например, оплату за равный труд.

Именно это я и хотел Вам сказать, приводя абсурдные примеры. Сравнение должно учитывать не только номинальный размер зарплаты за равный труд, но и стоимость потребительской корзины, не так ли? Тут выше я привёл пример из статистики - соотношение прожиточного минимума в Москве к средней зарплате и то же самое для России в целом. Так что сравнение номинальной зарплаты уборщицы в Москве и в Урюпинске никоим образом не может быть аргументом в данной дискуссии.

3. Нет, Вы уж мне раскладочку по регионам дайте.

См. выше, это тема для диссертации. Очень трудно оценить, насколько бы вырос уровень жизни в данном регионе, если устранить влияние Центра. Почти альтернативная история. Для грубой оценки можно поискать страны с меньшим уровнем вмешательства государства в экономику и посмотреть, какая там разница в уровне жизни столицы и не-столицы. Сравните, скажем Вашингтон и Детройт.

А что значит - устранить влияние центра? Не давать дотаций из федерального бюджета депрессивным регионам, коих в России большинство? Ну тут особо и фантазировать не надо - сейчас там плохо, а в этом случае будет совсем плохо. Не забывайте, что регионов - доноров не так уж и много, порядка 10-15. Все остальные из федерального бюджета денежку сосут, и весьма активно.
Сравнение с Америкой некорректно - совершенно разные страны с разной историей, традициями, менталитетом населения и т.д. Нам Америка не указ

4. Чушь.

Вы не обидитесь, если я попрошу вас быть чуть вежливее?

Прошу прощения.

В этом случае дворник, подметающий дорожки в Александровском саду у Кремля, должен жить на порядок лучше обитателя Чукотки Ромы Абрамовича.

Возьметесь доказать этот тезис исходя из процитированной вами фразы? Пример организационной близости - должность ручного олигарха. А пример географической - возможность ездить на работу на метро, а не летать на самолете. Почему вас это удивляет?

"Казалось бы - при чём тут Лужков" (с) Сколько у нас олигархов-то? Порядка 10 самых крупных. А сколько в Москве народу-то живёт? Аккурат в миллион раз больше. И совершенно не понятно, почему из факта наличия в Москве десятка "близких к телу" олигархов делается вывод, что остальные 10 миллионов москвичей хорошо живут за счёт "организационной близости". Также непонятно, как пользование московским метро увеличивает благосостояние по сравнению с метро питерским или новосибирским за счёт "географической близости"..

Не вижу причин убеждаться - "основные принципы" для меня не аргумент.

А зря. Знание основных принципов помогает лучше понимать окружающий мир. (Кстати, это тоже основной принцип ). Если мы видим забор, то по тому, в какую сторону он направлен, мы можем судить, по какую сторону забора жить лучше. Скажем, если закон запрещает красть чужие деньги но не запрещает дарить свои, мы можем сделать вывод, что с деньгами жить лучше, чем без них. Если видим, что забор вокруг тюрьмы направлен внутрь - то не надо взвешивать тюремную пайку и изучать блатные нравы, чтоб догадаться, что в тюрьме хуже, чем на воле. Если знаем, что слово "лимита" применяется к урюпинцу, приехавшего в Москву, а не наоборот, то мы можем догадаться, кому на Руси жить лучше. И почему.

Вообще-то я задавал всем москвофобам вполне конкретный вопрос - приведите цифры, свидетельствующие о том, что Москва получает из федерального бюджета деньги, отнимаемые у регионов. Есть у Вас такие цифры? А кто кого там лимитой называет - это к делу, как говорится, не пришьёшь.

Хотя вашу позицию, признаться, я не вполне уловил. Не то, что забора вокруг Москвы вообще нет. Не то, что он симметричен и одинаково трудно перебраться что из Урюпинска в Москву, что обратно. Не то, что забор есть, но стоит просто так, для красоты, а не для защиты нерыночных привилегий.

Ещё раз - список "нерыночных привилегий", пожалуйста. Не абстрактные рассуждения про "общие принципы", а именно список по пунктам - какими нерыночными привилегиями обладают жители субъекта федерации Москва по сравнению с жителями всех остальных субъектов федерации.

явление, которому посвящён этот топик и о котором я просил не упоминать, "существует" на всей территории Российской Федерации и установлено федеральным законодательством. Я об этом только в этом топике раз десять уже говорил, а всего в бытность свою на форуме - раз сто.

А вам сто раз отвечали, что федеральное законодательство допускает только уведомительную регистрацию, а не разрешительную. И вы сто раз этого не услышали. "Видимо, не имеет смысла в дальнейшем повторять одно и то же для тех, кто всё равно не слышит (или не хочет слышать)"(с).

А где Вы в Москве увидели разрешительную регистрацию? Ссылочку, пожалуйста - номер и дата документа и номер статьи. Можно без цитат - я в "Гаранте" сам посмотрю.

[Domicianus]

1.На самом деле в динамичном 10-миллионном мегаполисе есть больше шансов выкарабкаться наверх и зарабатывать значительно больше среднестатистической зарплаты, нежели в маленьком городке...
2. В Москве крайне низок уровень безработицы - на конец 2002 года 0.7% трудоспособного населения. В то же время в целом по России уровень безработицы на тот период порядка 8%....

Ема-е. Оказывается человек-то все на самом деле понимает. Тока так горбатого лепил. Таки лучше у нас тут в Москве жить - ну так нефиг пускать каждого всякого. Самим вона не хватает

А в чём проблема-то? Если Вы лично желаете воспользоваться преимуществами низкого уровня безработицы в Москве, но опасаетесь по поводу регистрации - приезжайте,милости просим. Вакантные рабочие места для ассенизаторов, уборщиков мусора и траншеекопателей имеются. Дадут Вам общежитие - койкоместо в комнате человек эдак на 5-7. С удобствами в коридоре, конечно же. Регистрацию оформят тут же без проблем. И вперёд - к сияющим вершинам. Глядишь, карьеру сделаете и всеми нами покомандуете ещё в своё время.

[Dmitry67]

Вакантные рабочие места для ассенизаторов, уборщиков мусора и траншеекопателей имеются. Дадут Вам общежитие - койкоместо в комнате человек эдак на 5-7. С удобствами в коридоре, конечно же.

А как же антисанитария ?
Айсберг утверждал что регистрация как раз с антисанитарией борется

[Domicianus]

Вакантные рабочие места для ассенизаторов, уборщиков мусора и траншеекопателей имеются. Дадут Вам общежитие - койкоместо в комнате человек эдак на 5-7. С удобствами в коридоре, конечно же.

А как же антисанитария ?
Айсберг утверждал что регистрация как раз с антисанитарией борется

Почему же антисанитария? Санитарные нормы жилой площади на человека соблюдаются, сортир функционирует исправно - где ж тут антисанитария?

[Frukt]

И меня мало волнует, что на том этапе, когда не прописаны четко основные законы страны, касающиеся всех, вы все время пытаетесь засунуть свою частную проблему в приоритетный список.

В очередь!



И не надо путать проблему коррупции в милиции, проблему того, что менты ведут себя как бандиты - это проблема, касающаяся всех!, с проблемой вашего личного времени, потребного на получение ргистрации.

И здесь - в очередь!

Или если у Вас такие мозги, кторые жалко, чтоб утекли и об этом знает еще кто-нибудь кроме Вас и мозги Ваши сейчас сильно востребованы, то Вам регистрацию на блдюдечке принесут.

Ну а нет, так опять же, в очередь
Дойдет очередь, будут деньги решит кто-то за вас и ваши личные проблемы...

То есть не граждане москвы должны еще заслужить почетное право ...]



Простите ,что перебиваю, но зачем мне например стоять в очереди ,для того что бы ...идти , шагать , а может даже и поработать в москве, столице моеи родины между прочим?

То есть я понимаю если бы просто ввели визовый режим для уважаемых граждан южных репаблик и других независимых гос-в, я бы подумал ,что обо мне кто то заботиться , а так россия открыта для всех ,,,бери нехочу, а о москве забота. Все в лучших традициях.

[Dariya]

И меня мало волнует, что на том этапе, когда не прописаны четко основные законы страны, касающиеся всех, вы все время пытаетесь засунуть свою частную проблему в приоритетный список.

В очередь!



И не надо путать проблему коррупции в милиции, проблему того, что менты ведут себя как бандиты - это проблема, касающаяся всех!, с проблемой вашего личного времени, потребного на получение ргистрации.

И здесь - в очередь!

Или если у Вас такие мозги, кторые жалко, чтоб утекли и об этом знает еще кто-нибудь кроме Вас и мозги Ваши сейчас сильно востребованы, то Вам регистрацию на блдюдечке принесут.

Ну а нет, так опять же, в очередь
Дойдет очередь, будут деньги решит кто-то за вас и ваши личные проблемы...

То есть не граждане москвы должны еще заслужить почетное право ...]

Ну это же шутка - "В очередь!", там же еще продожение есть
Причем здесь почетное право? Мы в очередях стоим совсем не за почетным правом, а за необходимыми вещами. Жисть такая... И в Москве, и в других городах нашего необъятной, ой, тьфу необъятного... мира...

Простите ,что перебиваю, но зачем мне например стоять в очереди ,для того что бы ...идти , шагать , а может даже и поработать в москве, столице моеи родины между прочим?

Жисть такая... Не совсем еще пока что справедливая...

То есть я понимаю если бы просто ввели визовый режим для уважаемых граждан южных репаблик и других независимых гос-в, я бы подумал ,что обо мне кто то заботиться , а так россия открыта для всех ,,,бери нехочу, а о москве забота. Все в лучших традициях.

А чем граждане южных республик лучше(хуже), чем Вы?!
Они точно такие же граждане России, как и Вы...
И решить проблему с ними ничуть не менее важно для перспектив развития страны - Россия, чем с вами. Даже намного более важно. Чтобы Россия не развалилась. А вы ( я о таких как Дима ) пока никуда не денетесь. Найдете себе нишу - в крайнем случае виртуальную.
Ни очень справделиво? Канэшно.
А то, что кто-то пашет в поте лица, зарабатывая себе на кусок хлеба, а кто-то сидит тут в инете и ля-ля-ля.... ля-ля-ля... на тему тяжелой жисти....
Справедливо?!...
Так, что - в очередь! Записывайтесь, в очередь за справделиволстью, господа!
Тока подозреваю, что вы в этой очереди будете в конце хвоста...
Для тех, для кого вся справделивость сосредоточена в слове "Москва", очередь отдельная

[Frukt]

А чем граждане южных республик лучше(хуже), чем Вы?!
Они точно такие же граждане России, как и Вы...
И решить проблему с ними ничуть не менее важно для перспектив развития страны - Россия, чем с вами. Даже намного более важно. Чтобы Россия не развалилась. А вы ( я о таких как Дима ) пока никуда не денетесь. Найдете себе нишу - в крайнем случае виртуальную.
Ни очень справделиво? Канэшно.
А то, что кто-то пашет в поте лица, зарабатывая себе на кусок хлеба, а кто-то сидит тут в инете и ля-ля-ля.... ля-ля-ля... на тему тяжелой жисти....
Справедливо?!...
Так, что - в очередь! Записывайтесь, в очередь за справделиволстью, господа!
Тока подозреваю, что вы в этой очереди будете в конце хвоста...
Для тех, для кого вся справделивость сосредоточена в слове "Москва", очередь отдельная

Я имею ввиду граждан независимых гос-в.Которые сеичас очень быстрыми темпами заселяют российские города ,которым ненужна виза для пересечения границ снг.
**************************************************************
Вообще ,конечно я понимаю и Ваш юмор и Ваш тон ,московский, насчет тяжелои жизни и очередеи. Только видно совершенно очевидно , что ни в россии ни в москве к сожалению так и не научились ценить и уважать людеи
и их гражданские права , если такие слоганы как " жизь нынче тяжелая" еще прокатывают.

Еще раз.
Почему мне как гражданину россии надо спрашивать у кого-то права на проживание в столице страны, гражданином которои я являюсь???
И не надо бол шида.Только четко и по теме.

[Michael Popov]

А то, что кто-то пашет в поте лица, зарабатывая себе на кусок хлеба, а кто-то сидит тут в инете и ля-ля-ля.... ля-ля-ля... на тему тяжелой жисти....

Вот это сильно сказано. Прально. Так им ... этим ... как их там ... антеллиhентам. Праграммисты, панимаешь. Кнопочки жмут. Здоровенные мужуки - нет шоб мешки тяhать, так они по о-о-о-офисам разбрелись и ишо жалуюца. Ка-а-а-азлы