Раскол в головах, опрос

[ESN]

А то, что кто-то пашет в поте лица, зарабатывая себе на кусок хлеба, а кто-то сидит тут в инете и ля-ля-ля.... ля-ля-ля...

....Праграммисты, панимаешь. Кнопочки жмут. Здоровенные мужуки - нет шоб мешки тяhать..

Ну или хотя бы программы программировать

[Alexs]

В этих странах контролья не меньше, а больше. Вы первый же сидя в Америке без конца на неё бочку катили. Скоро убедитесь, что и во Франции так же.

Вы говорите неправду.
В Америке для того, чтобы жить в Вашингтоне (столице США) или в Нью Йорке (финансовой столице США) не нужно получать специального разрешения на жительство от местных властей. Так же как и не нужно получать специального разрешения на работу. Хватает того, что вы имеете разрешение на жительство в США и разрешения на работу в США. Граждане США не регистрируются нигде. Большая часть из них вообще не имеет паспорта. Никаких проверок документов на улицах у иногородних и даже у иностранцев не было даже после 11 сентября.

[Александер]

Все нормально с пропиской.

Лужков защищает СВОИХ избирателей, а федеральные власти не возражают. За это он и имеет...
Если он отменит регистрацию - я буду голосовать против него.
Или вы думаете, что если попрет народ в Урюпинск то в нем не введут регистрацию?
В чем тут вопрос?
Незаконно? Подайте в конституционный суд. Выиграйте дело. будет вам награда от всего прогрессивного человечества.

Неудобно? Так мне тоже в Урюпинске неудобно по по разбитым дорогам ездить, и вообще много чего не удобно.

[Michael Popov]

За это он и имеет...

Кого ?

Если он отменит регистрацию - я буду голосовать против него.

А что, Лужков тоже баллотируется в губернаторы Калифорнии ?
Лужков vs. Шварцнеггер - бой бычков в томатном соусе.

[Александер]

За это он и имеет...

Кого ?

Если он отменит регистрацию - я буду голосовать против него.

А что, Лужков тоже баллотируется в губернаторы Калифорнии ?
Лужков vs. Шварцнеггер - бой бычков в томатном соусе.

1)Имеет как мер всех и имеет всё. И его кое кто имеет.
2) Я гражданин России (а не США) и прописан в Москве.

[MaxSt]

Все нормально с пропиской.

Незаконно? Подайте в конституционный суд. Выиграйте дело. будет вам награда от всего прогрессивного человечества.

С тем же успехом можно сказать - с электричеством на северо-востоке США все нормально, а те кто так не считает - могут идти его чинить (or shut up).

Та же логика.

MaxSt.

[Александер]

Все нормально с пропиской.

Незаконно? Подайте в конституционный суд. Выиграйте дело. будет вам награда от всего прогрессивного человечества.

С тем же успехом можно сказать - с электричеством на северо-востоке США все нормально, а те кто так не считает - могут идти его чинить (or shut up).

Та же логика.

MaxSt.

Вот именно. Спасибо за поддержку. Те, кто считает, что с электричеством НЕнормально, должны подать в суд. (про чинить это вы от волнения опечатались, либо с логикой промахнулись )

[MaxSt]

Те, кто считает, что с электричеством НЕнормально, должны подать в суд.

Вот именно. А если не подадут, то пусть заткнутся!
А то достали уже своей критикой, понимаешь... Не нравится им, видите ли, что у них света нет...

MaxSt.

[Александер]

Те, кто считает, что с электричеством НЕнормально, должны подать в суд.

Вот именно. А если не подадут, то пусть заткнутся!
А то достали уже своей критикой, понимаешь... Не нравится им, видите ли, что у них света нет...

MaxSt.

Какой вы грубый однако,
ну не могут люди за себя постоять, ну лень им на выборы ходить, адвокатов нанимать, вот только пузыри возмущения в интернет пускать могут.
А Вы сразу - "путь заткнуться". Может у них это единственная радость.

[MaxSt]

Cарказм пропал впустую.

Что ж, тогда прямым текстом - это как раз вы мечтаете, чтобы они все заткнулись. А я, наоборот, считаю, что каждый имеет право высказать свое мнение. При этом участие в реальных акциях не явяляется обязательным условием для этого.

MaxSt.

[Александер]

- это как раз вы мечтаете, чтобы они все заткнулись. ...

MaxSt.

И Вы конечно, как благородный человек, легко подкрепите это цитатой или объявите это своими фантазиями о моих мечтах.

Или как неблагородный человек придумате типа "'эти слова можно было толковать как ...."

[DP]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

[MaxSt]

Опровергнуть мои фантазии очень просто - просто скажите, как оно есть на самом деле, только и всего.

А в Конституционный Суд уже не раз подавали - в результате вместо отмененного судом постановления московские власти тут же новое придумывают. Например, суд запрещает "прописку", московские власти говорят - ок, значит будет "регистрация".

И так до бесконечности.

MaxSt.

[Александер]

....

1) А в Конституционный Суд уже не раз подавали - в результате вместо отмененного судом постановления московские власти тут же новое придумывают. Например, суд запрещает "прописку", московские власти говорят - ок, значит будет "регистрация".

2) Опровергнуть мои фантазии очень просто - просто скажите, как оно есть на самом деле, только и всего.

.

MaxSt.

1) Молодец Лужков, законно отстаивает интересы большинства, которые совпадают с моими в этом вопросе. За это ему от меня спасибо.
Если мнение большинства избирателей будет другое, то у Лужкова будут проблемы на выборах.
Проведите демонстрацию, печатайте в газетах, выступайте на телевиденье, создайте партию ПРОТИВ ПРОПИСКИ, найдите адвокатов, которые придумают как правильно засудить Лужкова. Форм много. Выберайте.

2) Я уже сказал, как я думаю на самом деле в соседнем топике. Вы мне ответили.Не вижу смыла в дальнейшей дискусси с Вами. Не люблю наступать на грабли.

[Читатель2]

Вот кусок из прошлогодней дискуссии на экономическом форуме, где сделана оценка этой самой столичной ренты на основе ИПД(индикатор политики доходов). Что заодно обьясняет и историю с зарплатой. На остальной-то Руси подушевой доход существенно меньше зарплаты, а в Москве - существенно больше.
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0120A.HTM

[Kastet]

1. Что в Москве у людей в среднем зарплата выше, чем в большинстве (отнюдь не во всех) регионах России? Да, это так.

2. Что зарплата эта больше "в разы"? Нет, это не так.- к концу 2002 года средняя зарплата в Москве была 6500 руб. в месяц, а в целом по стране - 4694 руб.

3. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

1. Столица все таки .

2. 6500 - до конвертов. После - побольше будет.

3. И правда, чего ето мы о Москве. Статистика убедитально доказывает, что во многих регионах жизнь лучше . На среднюю зарплату в Москве не снят' и однокомнатной квартиры: $250 = 7,500 рублей.

Айда лучше к нам в Саратов

[MaxSt]

1) Молодец Лужков, законно отстаивает интересы большинства, которые совпадают с моими в этом вопросе. За это ему от меня спасибо.

Законно? Законность тут и рядом не лежала.
Если б оно законно было, Конституционный Суд не признал бы систему прописки противоречащей Конституции.

MaxSt.

[Alexs]

Граждане США не регистрируются нигде.

в США достаточно других механизмов контроля ...

Согласен с вами. Но здесь мы вроде бы обсуждаем принудительную регистрацию граждан России в столице России, которая к тому же является разрешительной. Согласитесь, что такого в США нет по отношению к гражданам США.

[Domicianus]

Вот кусок из прошлогодней дискуссии на экономическом форуме, где сделана оценка этой самой столичной ренты на основе ИПД(индикатор политики доходов). Что заодно обьясняет и историю с зарплатой. На остальной-то Руси подушевой доход существенно меньше зарплаты, а в Москве - существенно больше.
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU0120A.HTM

А где уважаемый автор сего "анализа" взял цифры среднедушевого дохода для Москвы и России? Я вот свои цифры беру из данных Госкомстата - а из какого, извиняюсь, пальца высосан "сpеднедyшевой денежный доход по г. Москва за июль-сентябpь 2001 г." в размере 11934,3 pyб./мес.? Дальше, в общем-то, можно было бы уже и не читать. Одна фраза

К сожалению, я не имею в своем pаспоpяжении баланса доходов и pасходов столицы, а потомy не могy пpовести полный анализ, но подозpеваю, что именно в этом пpевышении доходов над заpплатой и сидит подyшевая часть "столичной pенты", полyчаемой жителями Москвы.

уже является диагнозом уровня "компетентности" данного "специалиста".

P.S. Да, если кому интересно - "баланс доходов и pасходов столицы" ежегодно публикуется на сервере Правительства Москвы. В свободном доступе. К сожалению, нашим доморощенным вычислителям "столичной ренты" с supol.narod.ru видимо некогда ознакомиться с этим документом. Поэтому они всё больше "подозревают". Как говаривал один небезызвестный деятель, "у целом".

[Domicianus]

1) Молодец Лужков, законно отстаивает интересы большинства, которые совпадают с моими в этом вопросе. За это ему от меня спасибо.

Законно? Законность тут и рядом не лежала.
Если б оно законно было, Конституционный Суд не признал бы систему прописки противоречащей Конституции.

MaxSt.

Номер и дату решения Конституционного Суда по данному вопросу - в студию.

[Domicianus]

1. Что в Москве у людей в среднем зарплата выше, чем в большинстве (отнюдь не во всех) регионах России? Да, это так.

2. Что зарплата эта больше "в разы"? Нет, это не так.- к концу 2002 года средняя зарплата в Москве была 6500 руб. в месяц, а в целом по стране - 4694 руб.

3. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

1. Столица все таки .

2. 6500 - до конвертов. После - побольше будет.

3. И правда, чего ето мы о Москве. Статистика убедитально доказывает, что во многих регионах жизнь лучше . На среднюю зарплату в Москве не снят' и однокомнатной квартиры: $250 = 7,500 рублей.

4.Айда лучше к нам в Саратов

1. Не столица, а более высокая стоимость жизни. Которая в любом мегаполисе всегда выше, чем в маленьком городе.

2. А то в остальных регионах все поголовно на белую зарплату живут

3. Совершенно верно.

4. А зачем мне в Саратов? Я свой родной город люблю и уезжать из него не желаю.

[Dmitry67]

Я бы хотел обозначить одну вещь, с которой согласятся думаю даже мои оппоненты в этом споре

РАСКОЛ В ГОЛОВАХ ЕСТЬ
Провинция не любит Москву. Мы спорим за дело или нет, но то что не любит - это явно.

Мне кажется что это опсано для целостности страны

[Domicianus]

Я бы хотел обозначить одну вещь, с которой согласятся думаю даже мои оппоненты в этом споре

РАСКОЛ В ГОЛОВАХ ЕСТЬ
Провинция не любит Москву. Мы спорим за дело или нет, но то что не любит - это явно.

Мне кажется что это опсано для целостности страны

Давайте не будем за всех говорить, ладно? В "провинции" 135 миллионов человек живёт, и думают они все по-разному. Привет дот ком слишком узкий мирок на самом деле, чтобы какие-то далекоидущие выводы из здешних дискуссий делать.

[Dariya]

Я бы хотел обозначить одну вещь, с которой согласятся думаю даже мои оппоненты в этом споре

РАСКОЛ В ГОЛОВАХ ЕСТЬ
Провинция не любит Москву. Мы спорим за дело или нет, но то что не любит - это явно.

Мне кажется что это опсано для целостности страны

Нет, не опасно.
Для целостности страны война в Чечне намного опаснее.
Сепаратизм намного опаснее.
И много чего еще намного опаснее, чем то, что провинция не любит Москву.
Эка невидаль... Да и не вся провинция вовсе. И с каких это пор Питер тоже стал провинцией?
Всегда и везде, те кто живет беднее не больно то жалует тех, кто живет лучше.
Опасны те, которые готовы всем пожертвовать ради своей цели.
Даже жизнью, что мы сейчас и наблюдаем, увы.
А от трепа, тем более виртуального тех, кто не любит Москву, потому как она не ресстилается перед нелюбителями на блюдечке, Москве не жарко и не холодно. Тем более сейчас.
Да и как опыт показывает, такие нелюбители - не любят-то, не любят, а при возможности очень даже готовы в Москву переехать.
Но мы не злопамятные
Вот только Питер жалко, коли все оттуда сбегут. Мы то его любим. Во всяком случае всячески ему желаем богатеть и цвести

[siharry]

Для целостности страны война в Чечне намного опаснее.
Сепаратизм намного опаснее.

Сепаратизм Москвы гораздо опаснее для целостности страны, чем сепаратизм любого другого субъекта федерации.