Об одном опросе ВЦИОМ - подходит ли России западный путь?

[Александер]

А почему обязательно или-или? К чему такие крайности? Почему нельзя позаимствовать хорошие идеи у Запада, одновременно сохраняя свою самобытность?

Потому что этой самобытности нет, и не было никогда. Не согласны, назовите хоть одну российскую (русскую) самобытность.

Вопрос на самом деле стоит так: СТАНЕТ ЛИ РОССИЯ "ЛИЦЕНЗИОННОЙ" КОПИЕЙ ЗАПАДА, ИЛИ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ОСТАВАТЬСЯ "ПИРАТСКОЙ"?

Поясните плиз.
Отличия США, Франции, Голладнии , Японии... очень значительные. Запад значительно разнороден. О копии КАКОГО запада идет речь?
А уж самобытности в России скорее даже с избытком.

[Айсберг]

1) Потому что этой самобытности нет, и не было никогда. Не согласны, назовите хоть одну российскую (русскую) самобытность.

2) Вопрос на самом деле стоит так: СТАНЕТ ЛИ РОССИЯ "ЛИЦЕНЗИОННОЙ" КОПИЕЙ ЗАПАДА, ИЛИ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ОСТАВАТЬСЯ "ПИРАТСКОЙ"?

1)
2)

[vaduz]

1) Потому что этой самобытности нет, и не было никогда. Не согласны, назовите хоть одну российскую (русскую) самобытность.

1)

Абсолютно согласен. Зеленое лицо, точнее, зеленый змий - это самобытно.
Русская нация «затухнет» через 50 лет

[Справочник]

Любить водку, халяву, революции и быть мудаком - этого еще не достаточно, чтобы называться русским.

Это цитата из раздела Юмор, на этом форуме.

[Gennadiy]

Тю! Да разве ж это размах? Вон цивилизованные европейцы-якобинцы всего за три года 1 млн. 25 тыс. голов своим соотечественникам отчекрыжили - и ничего, не зажужжали.

1 млн. 25 тыс. многовато будет. Откуда цифры? И потом трех лет у якобинцев не было. Робеспьер пришел к власти в апреле 93 года, а уже в июле 94-го скинули.

Революционный террор начали еще ДО якобинцев (с 1791). Одним из его идеологов был предшественик Робеспьера Дантон, который сам полег под топором. Значительное число погибших составляют жертвы гражданской войны в Вандее (с обеих сторон) и "революционных" войн которые вела республика.

[Stanislav Ustymenko]

2) Ну ни куя себе "точно так же"

"Если враг не сдается - его уничтожают" (с)... Разве не тоже самое вещает другими словами дядька Буш-мл. по поводу Усамы & Co?

Сравненийе "борьбы" с Усамой (который обявил войну США - никто его за язык не тянул) и с "врагами народа" не только некорректно, но и аморально. Конечно, есть и общее - и Гуантанамо, и ГУЛАГ в своей деятельности нарушают закон. Есть разница, например, между мужиком, нанесшим кому-то в драке "телесные повреждения средней тяжести", и Чикатило? Оба - преступники.

[Boriskin]

А руки за воровство рубить будут?

Будут, но только если за амнистию незаплачено. Упс, однако это полуазербайджанский путь получается...

[Boriskin]

2) Ну ни куя себе "точно так же"

"Если враг не сдается - его уничтожают" (с)... Разве не тоже самое вещает другими словами дядька Буш-мл. по поводу Усамы & Co?

Сравненийе "борьбы" с Усамой (который обявил войну США - никто его за язык не тянул) и с "врагами народа" не только некорректно, но и аморально.

Чтоб не засорять оригинальный топик, отмечу лишь, что я не согласен с обоими вашими утверждениями. Если хотите - можно завести отдельный топик и в нем поспорить-пообщаться.

Есть разница, например, между мужиком, нанесшим кому-то в драке "телесные повреждения средней тяжести", и Чикатило? Оба - преступники.

С точки зрения обывателя - разница огромная, с точки зрения закона - только статьи обвинения.

[Stanislav Ustymenko]

2) Ну ни куя себе "точно так же"

"Если враг не сдается - его уничтожают" (с)... Разве не тоже самое вещает другими словами дядька Буш-мл. по поводу Усамы & Co?

Сравненийе "борьбы" с Усамой (который обявил войну США - никто его за язык не тянул) и с "врагами народа" не только некорректно, но и аморально.

Чтоб не засорять оригинальный топик, отмечу лишь, что я не согласен с обоими вашими утверждениями. Если хотите - можно завести отдельный топик и в нем поспорить-пообщаться.

Влом, извините...

Есть разница, например, между мужиком, нанесшим кому-то в драке "телесные повреждения средней тяжести", и Чикатило? Оба - преступники.

С точки зрения обывателя - разница огромная, с точки зрения закона - только статьи обвинения.

Кто такой Закон? Это родственник Ваш Закон? Папа Ваш Закон?
А если серьезно, "точка зрения закона" имеет узкопрофессиональный интерес, и даже с етой точки разнитса есть. Пусть и "только статьи обвинения" - ето уже не "точно так же".
Насчет засорения топика - тема - некорректный опрос, посвященный публикации результатов другого некорректного опроса. Никакая конструктивная полемика тут невозможна.

[Memba]

Поясните плиз.
Отличия США, Франции, Голладнии , Японии... очень значительные. Запад значительно разнороден. О копии КАКОГО запада идет речь?
А уж самобытности в России скорее даже с избытком.

Несмотря на эти отличия, перечисленные страны называют Западом. Значит есть что-то принципиальное, что их объединяет. Япония сохранила часть своей самобытности, потому она у неё была столько лет, а по-западному они начали жить совсем недавно, да и не без принуждения.

Россия абсолютно всё заимствовала у Запада от начала своего существования. Несмотря на то, что скажем Китай для многих русских был в тысячу раз ближе, оттуда ничего взято не было.

[ESN]

Абсолютно согласен. Зеленое лицо, точнее, зеленый змий - это самобытно.
Русская нация <затухнет> через 50 лет

Поводом для столь пессимистичного прогноза, в частности, послужили данные Всемирной организации здравоохранения. Они показывают, что полное <угасание этноса> наступает при объеме алкогольного производства в 8 литров на душу населения ежегодно. В России этот показатель еще в 2000 году достиг 18,5 литров....
....
По словам г-на Искакова, идеальным вариантом решения проблемы могло бы стать введение <сухого закона>,

Есть и другая инф.:

...Подростки 15-16 лет, проживающие в Москве, по частоте употребления пива занимают четвертое место среди своих ровесников из стран Европы и США....
http://www.stalcer.com/news/103604200111076.shtml

Code: Select all

TOTAL ALCOHOL CONSUMPTION BY COUNTRY 1999
Liters of pure alcohol
-------------------------------------------
1  Luxemburg            12,2 
2  Republic of Ireland  11,6 
3  Portugal             11,0 
4  France               10,7 
5  Germany              10,6 
6  Czech Republic       10,5 
7  Rumania              10,3 
8  Spain                 9,9 
9  Hungary               9,7 
10 Denmark               9,5 
11 Austria               9,3 
12 Switzerland           9,2 
13 Greece                8,9 
14 Russia                8,6 
15 Slovak Republic       8,2 
16 Belgium               8,2 
17 Netherlands           8,2 
18 United Kingdom        8,1 
19 Latvia                7,7 
20 Italy                 7,7 
21 Australia             7,5 
22 New Zealand           7,4 
23 Finland               7,3 
24 Cyprus                7,0 
25 Poland                6,9 
26 USA                   6,7 
27 Japan                 6,6 
28 Bulgaria              6,6 
29 Argentina             6,4 
30 Canada                6,3 
31 Uruguay               6,0 
32 Malta  5,2 
33 South Africa  5,0
34 Venezuela  4,9 
35 Sweden  4,9 
36 Chile  4,9 
37 Colombia  4,5 
38 Norway  4,4 
39 Brazil 4,2 
40 Iceland 4,0 
41 Thailand 3,9 
42 China 3,8 
43 Mexico 3,2 
44 Taiwan 3,0 
45 Guyana 2,8 
46 Estonia 2,5 
47 Paraguay 2,3 
48 Cuba 2,2 
49 Singapore 1,7 
50 Peru 1,4 
 Average                6,7 

http://www.alcoweb.com/english/gen_info/alcohol_health_society/eco_aspects/consumption/world/world.html

Так что и здесь мы неоригинальны

[Domicianus]

Россия абсолютно всё заимствовала у Запада от начала своего существования. Несмотря на то, что скажем Китай для многих русских был в тысячу раз ближе, оттуда ничего взято не было.

Пять баллов! Давно я ТАКОГО не слышал! А списочек "абсолютно всего" можно привести? Прям по пунктам?

[Александер]

Россия абсолютно всё заимствовала у Запада от начала своего существования. Несмотря на то, что скажем Китай для многих русских был в тысячу раз ближе, оттуда ничего взято не было.

Memba, вы меня смутили.
Пойду измерять расстояние от Москвы до Пекина. Может я неправильную географию учил или расстояния на карте мерять не научился?

[Boriskin]

Насчет засорения топика - тема - некорректный опрос, посвященный публикации результатов другого некорректного опроса. Никакая конструктивная полемика тут невозможна.

Если опираться на факты, а не домыслы - возможно обсуждение любых тем, ессно при условии заинтеересованости учавствующих в расширении своего понимания вещей, а не простого неконктруктивного разглагольствования.
В лом - значит в лом.

[Boriskin]

Несмотря на эти отличия, перечисленные страны называют Западом. Значит есть что-то принципиальное, что их объединяет.

Эти страны населены по большей части примерно одним и тем же социальным типом людей, которых А.Зиновьев называет "западоидами". Характерные черты включают в себя практицизм, расчетливость, деловитость, способность к конкурентной борьбе, изобретательность, способность рисковать, эмоциональная черствость, холодность, склонность к индивидуализму, повышенное чувство собственного достоинства, стремление к независимости в деле, склонность к добросовестности в работе, чувство превосходства над другими нациями, способности к самоорганизации и самодисциплине.

В частности, Чернышевский называл эти качества "разумным эгоизмом".

Россия абсолютно всё заимствовала у Запада от начала своего существования.

Вы готовы поставить знак равенства между теорией коммунизма и реальным воплощением? Я бы не рискнул...

Еще - насчет "русского пути", от того же Зиновьева.
" "Русский путь", в одном из смыслов, является социологическим понятием, обозначающим оригинальный творческий вклад России и русского народа в социальную эволюцию человечества, сделанный в результате революции 1917 года: народы России открыли новое коммунистическое направление социальной эволюции, отличное от западноевропейского и всех прочих, в течении 70 лет боровшееся за доминирующую роль в эволюции человечества и оставившее неизгладимый след в ней".

[Flying Hen]

Потому что этой самобытности нет, и не было никогда. Не согласны, назовите хоть одну российскую (русскую) самобытность.

О, да сколько угодно. Начиная от общественного устройства и кончая общественными сортирами. Вон, соседний топик почитайте

[Memba]

Вы готовы поставить знак равенства между теорией коммунизма и реальным воплощением? Я бы не рискнул...
[...] "народы России открыли новое коммунистическое направление социальной эволюции, отличное от западноевропейского и всех прочих [...]".

Я вас умоляю...

1. Теория коммунизма в её идеальном виде (придумана на Западе) - это теоретически невозможная утопия, воплощена может быть только на муравьях.

2. Конкретная теория Маркса (придумана им на Западе), т.е. тотальный контроль государства над всем, существовал в Европе повсеместно до капитализма. Просто вера в бога (религиозный фундаментализм) была Марском заменена наукообразной (дань времени) верой в пункт 1 (см. выше). Тем не менее в России, которая как раз тогда находилась на уровне средневековых европейских государств, коммунистических вождей обожествляли точно как тогда монархов (может это была даже более отсталая форма - один мавзолей чего стОит).

3. Социализм как действительно новая стадия (в результате появления нового "класса" наёмных рабочих), по-моему начался с забастовки 1 мая 1860г. в Чикаго. В данное время успешно воплощён на Западе в виде профсоюзов, минимальной оплаты, максимального рабочего дня и прочей чепухи. Разновидность западного общественного договора (взаимных торгов и уступок). России неизвестен (ну разве что в виде пародийной копии) из-за отсутствия вышеозначенного класса.

[tau797]

Да, далековато сообщество Привета от народа, судя по результатам...

Кстати, Memba, по поводу социализма - строй, который фактически соответствует по своим основным особенностям социализму, уходит в глубину веков и был известен, например, древним инкам и жителям некоторых регионов Азии.

[vovap]

Ну вот, четыре страници ни о чем.
Какие опросы, какие пути - полная это ерунда. Ни о чем боле, кроме специфических тараканов в голове сей опрос не свидетельствует.
Спросили бы лучше - "а отказались бы Вы собственной ксвартиры в пользу национального пути?"
Ответили люди, потешили своих тараканов и побежали дальше деньги зарабатывать. Потому как бытие - оно того, определяет, а слова стоят дешево.

[Boriskin]

Я вас умоляю...

Не стоит.

1. Теория коммунизма в её идеальном виде (придумана на Западе) - это теоретически невозможная утопия, воплощена может быть только на муравьях.

Если допустить возможность выведения "коммунистического подвида человека", то возможно.

2. Конкретная теория Маркса (придумана им на Западе), т.е. тотальный контроль государства над всем, существовал в Европе повсеместно до капитализма.

По Марксу гос-во должно было бы отмереть вообще. Обратитесь к первоисточникам....

3. Социализм как действительно новая стадия (в результате появления нового "класса" наёмных рабочих), по-моему начался с забастовки 1 мая 1860г. в Чикаго.

Стадия чего? Классовой борьбы, социального устройства общества етс?

В данное время успешно воплощён на Западе в виде профсоюзов, минимальной оплаты, максимального рабочего дня и прочей чепухи.

Во первых, по настоящему это все релизовано только в отдельных странах Западной Европы; во-вторых предлагаю не заниматься пропагандой; в третьих - предлагаю обратить внимание на то, что большинство указанных вами бонусов появились в странах Запада в самое последнее время (10-40 лет).

Разновидность западного общественного договора (взаимных торгов и уступок). России неизвестен (ну разве что в виде пародийной копии) из-за отсутствия вышеозначенного класса.

Сравнивая с советскими временами - Западу было неизвестно (и вряд ли будет) отсутствие безработицы и полностью бесплатное гарантированное мед. обслуживание. Как насчет этого?

[Gennadiy]

Сравнивая с советскими временами - Западу было неизвестно (и вряд ли будет) отсутствие безработицы и полностью бесплатное гарантированное мед. обслуживание. Как насчет этого?

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

[Boriskin]

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

Серьезно??? Можно источник?

[Capricorn]

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

Серьезно??? Можно источник?

Скорее всего ето был не "експеримент", а просто..воина. "Все ушли на фронт", нужны были рабочие руке, поетому безработица была низкои:

UK

BBC:
The Second World War
The war solves the unemployment problem, temporarily at least. By 1941, virtually everybody capable of working has a job

[Gennadiy]

Это почему неизвестно? Во время 2 мировой войны в Англии и США не было безработицы. Государство регулировало трудовые ресурсы. Вот только почему то этот эксперимент прикрыли как только кончилась война.

Серьезно??? Можно источник?

Скорее всего ето был не "експеримент", а просто..воина. "Все ушли на фронт", нужны были рабочие руке, поетому безработица была низкои:

Численость вооруженных сил не была столь значительной. Насколько я знаю львиную долю промышлености составляли госзаказы. В Англии вообще людей не хватало и работать стали многи до этого никогда не работавшие женщины.
Но в принципе это закономерно - социалистическая экономика очень похожа на экономику военного времени. В период полномаштабной войны.
Тов. Троцкий вообще предлагал ПОСТОЯННУЮ мобилизацию - его знаменитые Трудовые Армии.

[vovap]

Сравнивая с советскими временами - Западу было неизвестно (и вряд ли будет) отсутствие безработицы и полностью бесплатное гарантированное мед. обслуживание. Как насчет этого?

Бесплатное медобслуживание есть во многих странах.
Отсутствия безработици нет, но гарантированный минимальный доход - также есть в некоторых.