Провокация в Азовском море.

[StrangerR]

Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.

опять я свами согласен.
с точки зрения США да и россии, инциндент не стоит выеденного яйца.
порошенко подставляет своих соотечественников в очередной раз.. what else is new?

Так и Путин не меньше подставляет своих соотечественников в очередной раз. Ведь этот инцидент можно было вполне замять, выдать назад моряков, и никто больше о них бы не впомнил. Но Путин незгибаемый как лом. Будет бодаться, тянуть резину и ждать новых санкций, которые ударят по его же соотечественникам и по его же репутации. А потом, в конце концов, моряков отпустят конечно. Но к тому моменту... damage is done already.

Порошенко хотя-бы что-то поимеет от этого инцидента. Сплотит антироссийскую коалицию. Это очень популярно в Украинне! Получит новые деньги / оружие от Запада. Может и выборы выграет. Может и в НАТО быстрее примут.

Чем Путин то подставляет? Он дал понять, что нельзя нарушать Российские законы, согласен ты или нет. Урок усвоен, Поросенок больше точно не будет. Россия ничего на этом не потеряла абсолютно.

[арлекино]

Скажите пожалуйста, какие экономические плюшки поимели американцы в иракской войне? В том самом Ираке, где нефти как воздуха. А в Афганистане? А что получила американская экономика после бомбежки Югославии? А базы в Японии и возле российских западных границ? Чего они дали экономике США.

Вы это серьезно или притворяетесь?

[StrangerR]

В геополитике сегодня не доминирует экономика или какие-то сиюминутные экономические выгоды, типа где и как кому чего продать/купить по дешевке

Всегда и во всем экономика всегда стоит на первом месте. Причиной абсолютно всех войн, конфликтов и иных процессов в геополитике - всегда была экономика, это бессмысленно отрицать, это просто надо запомнить..

Плохо вы знаете современную геополитику.

Скажите пожалуйста, какие экономические плюшки поимели американцы в иракской войне? В том самом Ираке, где нефти как воздуха. А в Афганистане? А что получила американская экономика после бомбежки Югославии? А базы в Японии и возле российских западных границ? Чего они дали экономике США.

Заказы в том числе военные. Контракты для нефтяных компаний. ЧИсто бизнес и ничего личного... В Афгане тоже думали что-то получить хотя получили одну головную боль,ну так ошибки у всех случаются.

[ie]

В геополитике сегодня не доминирует экономика или какие-то сиюминутные экономические выгоды, типа где и как кому чего продать/купить по дешевке

Всегда и во всем экономика всегда стоит на первом месте. Причиной абсолютно всех войн, конфликтов и иных процессов в геополитике - всегда была экономика, это бессмысленно отрицать, это просто надо запомнить..

Плохо вы знаете современную геополитику.

Скажите пожалуйста, какие экономические плюшки поимели американцы в иракской войне? В том самом Ираке, где нефти как воздуха. А в Афганистане? А что получила американская экономика после бомбежки Югославии? А базы в Японии и возле российских западных границ? Чего они дали экономике США.

давайте сначала про ирак поговорим.
перед войной один американский мыслитель утверждал что "iraq war will pay for itself"
вот так... небольше не меньше. тут они немного просчитались.

то что iraq was taken offline for a few years, и как результат фракин в шатах стал выгоден -- тут они НЕ просчитались.

вывод, затея была срубить немного бабок. и таки да они срубили.
только не америка в целом, а... узкий круг ограниченных мммм.. друзей.

если вы не в курсе погуглите про компанию halliburton, чем она занималась в ираке, после акупации,
и как тагдашний вице президент (прости-осподи) дик чейни, совершенно случайно являлся бывшим представителем этой компаниии...
ну совершенно нет никаких совападений. также как и с сыном другого вице президента, который совершенно
заслуженно стал главой нефтяной компании в друг стране (арлекино писала об этом вверху)
ну так бываей в правильных странах, где геополитика и персональное обогощение идут рука об руку.

не для всех конечно. только для друзей.

[thinker]

Ну да, мы не ищем простых путей. Будем бодаться до последнего вздоха, а потом таки отпустим. Победим типа. А как интересно вы спросили выше, с кем можно договариваться в Украине? Оказывается, договариваться-то и некому. И не за что. Ведь нам хочется вовсе не договариваться, а чтобы "они подумали на нарах о своем поведении". Вот ведь как получается. Не правда ли?

Договариваться очень даже есть за что. Начинать переговоры, конечно же, надо с прекращения обстрелов на Донбассе в обе стороны, это вопрос номер один.

Донбасс - это отдельный вопрос. Путин считает что "нас-там-нету", так что и договариваться должны кто-то ещё, но не он.

Но возвращаемся к данному инциденту, напрямую связанным с Россией. Еще раз спрошу: Запад и Порошенко предложили Путину вполне конкретный шаг, направленный на урегулирование данного конфликта мирным путём - выдать моряков. Что Путин предложил им взамен? Что он им может предложить? Хочет ли он им что-то предложить? По-моему ответ очевиден: Ничего нет.

[SpIDer]

Нам нужны были двигатели, турбины, самолеты, ракеты, верфи.

Во всём мире это называется стратегическими предприятиями, куда иностранцев не пускают.

[thinker]

В геополитике сегодня не доминирует экономика или какие-то сиюминутные экономические выгоды, типа где и как кому чего продать/купить по дешевке

Всегда и во всем экономика всегда стоит на первом месте. Причиной абсолютно всех войн, конфликтов и иных процессов в геополитике - всегда была экономика, это бессмысленно отрицать, это просто надо запомнить..

Плохо вы знаете современную геополитику.

Скажите пожалуйста, какие экономические плюшки поимели американцы в иракской войне? В том самом Ираке, где нефти как воздуха. А в Афганистане? А что получила американская экономика после бомбежки Югославии? А базы в Японии и возле российских западных границ? Чего они дали экономике США.

давайте сначала про ирак поговорим.
перед войной один американский мыслитель утверждал что "iraq war will pay for itself"
вот так... небольше не меньше. тут они немного просчитались.

Не просчитались, а экономические плюшки им в Ираке не светили in the first place. A пришли они в Ирак совсем по другим мотивам, никак не связанным с экономикой. Вот в этом и был мой поинт.

[ie]

Не просчитались, а экономические плюшки им в Ираке не светили in the first place. A пришли они в Ирак совсем по другим мотивам, никак не связанным с экономикой. Вот в этом и был мой поинт.

газилионны $$ получили люди которые управляют/владеют компанией H. вот вам несколько цитат:

examines the scope of contracts in Iraq held by Halliburton subsidiary Kellogg, Brown & Root, better known as KBR.
America's war on terrorism has created a windfall for KBR. Since Sept. 11, 2001, the company has constructed base camps at more than 60 locations throughout the Middle East and South Asia. Under its deal with the Pentagon -- known as a "Logcap" contract -- KBR is the go-to company to provide troops in Iraq with everything from portable toilets to Internet cafes.

BASRA, Iraq (Reuters) - Shell has signed a $210 million contract with Halliburton to drill 30 wells in Iraq’s Majnoon oil field, two oil sources said on Thursday.

Under an agreement for logistical support for Operation Iraqi Freedom, Kellogg Brown and Root (KBR), a Halliburton subsidiary, has received $4.5 billion for activities in Iraq and Kuwait since the invasion, including more than $3 billion to import fuel and repair oil fields. The full contract may eventually be worth as much as $18 billion.

18 billions -- неплохо, да?

[арлекино]

Во всём мире это называется стратегическими предприятиями, куда иностранцев не пускают.

Во-первых это не так.
А во-вторых, я говорила о рынке. Мы их покупали, продукцию, инвестировали в данные области. Во многих направлениях, например в тяжелом машиностроении работали вместе. Украина имела огромный рынок сбыта, которого сейчас нет и не предвидется. Хотя, если приходится объяснять такие элементарные вещи, то диалог бессмысленный. ReactoR прав, мойте сортиры по безвизу.

[арлекино]

Не просчитались, а экономические плюшки им в Ираке не светили in the first place. A пришли они в Ирак совсем по другим мотивам, никак не связанным с экономикой. Вот в этом и был мой поинт.

Ирак - это начало дестабилизации всего Ближнего Востока, что дает рычаги для регулирования цен на нефть и газ, на чем США свою "сланцевую революцию" построило, а сейчас пытается эти продукты протолкнуть в Европу. Это не считая плюшек для конкретных заинтересованных лиц вроде семейства Байденов.

[alex67]

Донбасс - это отдельный вопрос. Путин считает что "нас-там-нету", так что и договариваться должны кто-то ещё, но не он.

Но возвращаемся к данному инциденту, напрямую связанным с Россией. Еще раз спрошу: Запад и Порошенко предложили Путину вполне конкретный шаг, направленный на урегулирование данного конфликта мирным путём - выдать моряков. Что Путин предложил им взамен? Что он им может предложить? Хочет ли он им что-то предложить? По-моему ответ очевиден: Ничего нет.

Действительно, по Донбассу должны договариваться стороны конфликта, а не Россия. У России вообще нет никакого конфликта с Украиной, нечего регулировать и нечего предлагать взамен, нет предмета для переговоров, точно так же, как нет у России конфликта, к примеру, с США, где сидят Виктор Бут и Константин Ярошенко и где под следствием находится Мария Бутина. Нарушил закон США или России - посиди, подумай над своим поведением, а что по этому поводу думает другая сторона - это никакого интереса ни для США, ни для России не представляет. И если о своих гражданах Россия обязана заботиться, то столь трогательная забота запада об украинцах лишь вызывает усмешку. Позаботились бы о рыбаках с Норда, тогда бы с к ним прислушивались, а так - пусть брешут, собака лает, ветер носит. Если Украина хочет обсудить судьбу моряков - ну, для этого есть стандартные дипломатические каналы, дипотношения двух стран пока еще не разорваны, а запад к этому не имеет вообще никакого отношения.

[thinker]

Не просчитались, а экономические плюшки им в Ираке не светили in the first place. A пришли они в Ирак совсем по другим мотивам, никак не связанным с экономикой. Вот в этом и был мой поинт.

Ирак - это начало дестабилизации всего Ближнего Востока, что дает рычаги для регулирования цен на нефть и газ, на чем США свою "сланцевую революцию" построило, а сейчас пытается эти продукты протолкнуть в Европу. Это не считая плюшек для конкретных заинтересованных лиц вроде семейства Байденов.

Дестабилизировали. И что дальше? Ирак перестал продавать нефть? Нет. Американцы захватили их нефтепроводы и присвоили их себе? Нет. В Ираке сидит про-американский президент, целующий зад США? Нет. Сланцевая нефть добывалась и до этого. Да. И продолжили ее добывать уже у себя после иракской войны. В бOльшем количестве? Да. Но где плюшки для американской экономики от, конкретно, войны в Ираке?

Тот же самой вопрос по Афганистану. И по Югославии.

[thinker]

18 billions -- неплохо, да?

The costs of the 2003-2010 Iraq War are often contested, as academics and critics have unearthed many hidden costs not represented in official estimates. The most recent major report on these costs come from Brown University in the form of the Costs of War, which totaled just over $1.1 trillion.

1.1 триллиона, неплохо, да? Сравните цифры, сделайте выводы.

[dasilva]

Отменил встречу потому что моряки пока не отпущены. Отпустят - тогда, возможно, и встреча будет.

В любых переговорах и конфликтах каждая сторона выставляет свои условия и обсуждает их - "вы нам деньги, мы вам стулья". Только так, конструктивно, можно о чём-то договориться и разрешить конфликт без войны. Не так ли? Вот Запад и Порошенко требуют от Путина конкретного шага: отпустить моряков. А вот чего требует Путин - никто не знает. Только оправдания и быдания: - "Это они, а не мы, наши законы нарушены, провокация с их стороны, а мы, белые пушистые, ничего не нарушали". То есть, противостояние. Ничего больше. Где тут попытка договариваться? Этот конфликт не разрешим по определению из-за не заинтересованности одной из сторон. Вы не находите?

Нахожу. Вопрос только в том - кто не заинтересован?

Ультимативное требование "отпустите - тогда и встретимся" не имеет с переговорами ничего общего. Это не приглашение к переговорам, а шантаж, вымогательство, рэкет, обычные инструменты гегемона, раз нельзя сразу послать томагавки как средство принуждения к демократии. Когда другая сторона выдвигает заведомо невыполнимое предварительное условие для переговоров, то предельно ясно, кто в них не заинтересован. И тем более в данном случае, когда другая сторона совершила заранее спланированную провокацию как раз с этой целью - сорвать встречу. Тут все шито белыми нитками, к гадалке не надо ходить.

Отпустить каких-то моряков, которые мирно плыли из одного своего порта в другой, но попались в проливе - это невыполнимое условие? или рэкет? Я плакал.

Отпустить моряков не хочешь? ОК, тогда выдвигай свои условия. Озвуч чего же ты хочешь от Запада и от Порошенко конкретно.

Вы так говорите, как будто не знаете, как Порошенко может разрулить ситуацию. Можно отпустить капитана Норда, извинится за приказ бронегруппе скрытно пройти в Азовское море и заверить, что в следующий раз будут уведомлять о проходе в установленном порядке. Но это, если цель - освободить моряков.

Все усиленно делают вид, что не знают из-за чего началась эскалация с кораблями. С Норда. Вот, урегулирование тоже можно с него начать.

[ie]

18 billions -- неплохо, да?

The costs of the 2003-2010 Iraq War are often contested, as academics and critics have unearthed many hidden costs not represented in official estimates. The most recent major report on these costs come from Brown University in the form of the Costs of War, which totaled just over $1.1 trillion.

1.1 триллиона, неплохо, да? Сравните цифры, сделайте выводы.

я выводы сделал. те кто планировали эту всю кашу, осуществили грандиозное перераспределение бабок.
потратив 1 триллион общественных денег они положили себе на карман несколько биллионов.
еще учтите те жалкие 20 биллионов это в цифрах 15-летней давности, щас там еще слаще.

[thinker]

18 billions -- неплохо, да?

The costs of the 2003-2010 Iraq War are often contested, as academics and critics have unearthed many hidden costs not represented in official estimates. The most recent major report on these costs come from Brown University in the form of the Costs of War, which totaled just over $1.1 trillion.

1.1 триллиона, неплохо, да? Сравните цифры, сделайте выводы.

я выводы сделал. те кто планировали эту всю кашу, осуществили грандиозное перераспределение бабок.
потратив 1 триллион общественных денег они положили себе на карман несколько биллионов.

Кто конкретно те, кто планировали эту всю кашу, и кто так обогатился? Кто положил себе в карман триллион общественных денег? Вы не могли ли назвать имён конкретных бенифициаров? Народ должен знать своих героев! (и антигероев тоже!)

[ie]

18 billions -- неплохо, да?

The costs of the 2003-2010 Iraq War are often contested, as academics and critics have unearthed many hidden costs not represented in official estimates. The most recent major report on these costs come from Brown University in the form of the Costs of War, which totaled just over $1.1 trillion.

1.1 триллиона, неплохо, да? Сравните цифры, сделайте выводы.

я выводы сделал. те кто планировали эту всю кашу, осуществили грандиозное перераспределение бабок.
потратив 1 триллион общественных денег они положили себе на карман несколько биллионов.

Кто конкретно те, кто планировали эту всю кашу, и кто так обогатился? Кто положил себе в карман триллион общественных денег? Вы не могли ли назвать имён конкретных бенифициаров? Народ должен знать своих героев! (и антигероев тоже!)

я вам дал наводку.. дальше сами.

GOP FACT: Dick Cheney's 433,333 Halliburton Stock Options Rose 3,281% in 2004 Alone

[thinker]

Вы так говорите, как будто не знаете, как Порошенко может разрулить ситуацию.

Порошенко уже предложил вернуть моряков домой. Но меня интересует как Путин может разрулить ситуацию. Есть предложения?

[арлекино]

Дестабилизировали. И что дальше?

Теперь берите динамику цен на нефть за 20 лет и смотрите.

По удивительному совпадению масштабное промышленное производство сланцевого газа и нефти, война в Ираке и стремительный рост цен на этот продукт начался в одно время. Высокие цены на нефть сделали данный способ добычи рентабельным, что позволил компаниям встать на ноги и получать огромные прибыли. Что достигло своего пика в 2008. Потом цены упали, но по "удивительному стечению обстоятельств" по всему Ближнему Востоку начались "цветные революции" и цены опять начали расти. Когда в очередной раз рынок перенасытился, то потребовалось вывести из игры еще одного участника. Эти попытки мы сейчас и наблюдаем.



http://kurs-dollar-euro.ru/dinamika-cen-na-neft.htm

[mavr]

Вы так говорите, как будто не знаете, как Порошенко может разрулить ситуацию.

Порошенко уже предложил вернуть моряков домой. Но меня интересует как Путин может разрулить ситуацию. Есть предложения?

А капитана Норд он домой не предложил вернуть?

[thinker]

Дестабилизировали. И что дальше?

Теперь берите динамику цен на нефть за 20 лет и смотрите.

По удивительному совпадению масштабное промышленное производство сланцевого газа и нефти, война в Ираке и стремительный рост цен на этот продукт начался в одно время. Высокие цены на нефть сделали данный способ добычи рентабельным, что позволил компаниям встать на ноги и получать огромные прибыли. Что достигло своего пика в 2008. Потом цены упали, но по "удивительному стечению обстоятельств" по всему Ближнему Востоку начались "цветные революции" и цены опять начали расти. Когда в очередной раз рынок перенасытился, то потребовалось вывести из игры еще одного участника. Эти попытки мы сейчас и наблюдаем.

Цены на нефть шли вверх и вниз. Да, мы это знаем. Но вы можете показать плюшки для американской экономики от этого? У нас что, подешевел бензин? Нет. Назовите какие-нибудь конкретные плюсы для американской экономики от иракской войны. Очень хочется знать.

[thinker]

Вы так говорите, как будто не знаете, как Порошенко может разрулить ситуацию.

Порошенко уже предложил вернуть моряков домой. Но меня интересует как Путин может разрулить ситуацию. Есть предложения?

А капитана Норд он домой не предложил вернуть?

Путин этого требовал? Где? покажите пожалуйста!

[арлекино]

Цены на нефть шли вверх и вниз. Да, мы это знаем. Но вы можете показать плюшки для американской экономики от этого? У нас что, подешевел бензин? Нет. Назовите какие-нибудь конкретные плюсы для американской экономики от иракской войны. Очень хочется знать.

Высокие цены на нефть сделали данный способ добычи рентабельным, что позволил компаниям встать на ноги и получать огромные прибыли.

Не путайте глобальную экономику со своим личным карманом.

[mavr]

Вы так говорите, как будто не знаете, как Порошенко может разрулить ситуацию.

Порошенко уже предложил вернуть моряков домой. Но меня интересует как Путин может разрулить ситуацию. Есть предложения?

А капитана Норд он домой не предложил вернуть?

Путин этого требовал? Где? покажите пожалуйста!

Москва требует от Киева немедленного освобождения членов экипажа задержанного на Украине российского судна

[thinker]

Цены на нефть шли вверх и вниз. Да, мы это знаем. Но вы можете показать плюшки для американской экономики от этого? У нас что, подешевел бензин? Нет. Назовите какие-нибудь конкретные плюсы для американской экономики от иракской войны. Очень хочется знать.

Высокие цены на нефть сделали данный способ добычи рентабельным, что позволил компаниям встать на ноги и получать огромные прибыли.

Не путайте глобальную экономику со своим личным карманом.

Глобальную? Как насчет локальной? Конкретно, американской. Вот ваш стейтмент:

Всегда и во всем экономика всегда стоит на первом месте. Причиной абсолютно всех войн, конфликтов и иных процессов в геополитике - всегда была экономика, это бессмысленно отрицать, это просто надо запомнить

Еще раз спрошу: как экономика США поимела выгоду от войны в Ираке?