Вот каким был Советский Союз!

[StrangerR]

Ирак тоже очень здорово развивается именно благодаря Штатам. Если читаете по-английски то вот про Ирак : "Prior to US occupation, Iraq's centИrally planned economy prohibited foreign ownership of Iraqi businesses, ran most large industries as state-owned enterprises, and imposed large tariffs to keep out foreign goods.[167] After the 2003 Invasion of Iraq, the Coalition Provisional Authority quickly began issuing many binding orders privatising Iraq's economy and opening it up to foreign investment."

Впрочем, слова "foreign investment" для вас тоже наверно мало-чего значит. Ну и ладно, продолжайте считать это лабудой. Это сейчас модно в России. Сколько там уже лет уровень жизни идет вниз - пять, десять? Продолжайте в том же духе.

И в чем же состоит _успешное развитие Ирака_? В том что там чуть ИГИЛ всех не победил, теракты тут и там идут, экономика как была на нулях так и осталась. Ничего особо успешного там нет, в экономике. В России кстати уровень жизни последние 3 года заметно повышается а не понижается (после проседания в 2014, что и понятно - экономика жила на нефтяной игле, с которой пришлось слезть).

[geek7]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

[Frukt]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

Надо же, умудрился всё исказить.
уже какой день борца колбасит. при виде позитивных фактов о России становится белий и савсэм горячий.

[geek7]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

Что то гику плохо совсем, уже какой день подрят его колбасит. при виде позитивных фактов о России становится белий и савсэм горячий.

этож как должно было поплохеть Frukt-у, что в корректном указании на неправомерность игнорирования одной статики и некорректного интерпретирования другой углядел "белое каление" (может в зеркале?)

[Frukt]

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

Что то гику плохо совсем, уже какой день подрят его колбасит. при виде позитивных фактов о России становится белий и савсэм горячий.

этож как должно было поплохеть Frukt-у, что в корректном указании на неправомерность игнорирования одной статики и некорректного интерпретирования другой углядел "белое каление" (может в зеркале?)

Корректное указание?
не нафиг. Начать обьяснять, что расход на авто - это самый чио ни на есть мменно расход. А так по всем пунктам, полный бред.

[SpIDer]

Ну, я не уверен что оно того стоит. Дело в том, что у вас то мечты называются _мечта обывателя_. А в СССР мечтали - стать ученым, или конструктором, или ехать осваивать север,

Стрэнджер, 90% населения страны мечтало о хороших товарах и жрачке.

[SpIDer]

Не подскажете. что производят в Гонконге, ну кроме того, что отмывают бабло региональных царьков и олигархов?

До того как Гонконг отошёл КНР, там производилось огромное количество товаров: от одежды и детских игрушек до электроники.

[StrangerR]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп. по части перелётов - это довольно узкая категория граждан, у большинства россиян загранпаспорта нет и никогда небыло.
Короче статистика которой Вы нехотите верить - это про всех россиян, а Вы про тех кто в нерезиновой да на руководящих должностях.

Да нет, это именно что про всех россиян. Рост на 10 - 20 процентов иначе объяснить невозможно. Особенно по авиа перелетам (загранпаспорта тут не при делах, перелеты то и внутри страны резко выросли). Кроме того, насчет _у большинства россиян ЗП не было_ тоже ошибочное мнение.

Сотрудники миграционного ведомства сообщают, что на 2019 год примерно 30% жителей Российской Федерации обладают заграничным паспортом.

В США процент повыше но не так уж и намного - 42%.

Так что все данные говорят именно о росте реальных доходов.

[StrangerR]

Ну, я не уверен что оно того стоит. Дело в том, что у вас то мечты называются _мечта обывателя_. А в СССР мечтали - стать ученым, или конструктором, или ехать осваивать север,

Стрэнджер, 90% населения страны мечтало о хороших товарах и жрачке.

Не судите по себе... вы очень ошибаетесь. Да, о хороших товарах мечтали все. Но при этом и о всем остальном мечтали, и еще вопрос, променяли бы одно на другое. Да и до где то 1980 - 86 годов с товарами было в общем и целом неплохо.

[Sergunka]

Да нет, это именно что про всех россиян. Рост на 10 - 20 процентов иначе объяснить невозможно. Особенно по авиа перелетам (загранпаспорта тут не при делах, перелеты то и внутри страны резко выросли). Кроме того, насчет _у большинства россиян ЗП не было_ тоже ошибочное мнение.

Насколько я сужу по полетам моих родственников из Владивостока - цена билетов резко упала т.е. можно слетать туда обратно в сезон т.е. сейчас летом из Владивостока в Москву за 25 тысяч рублей. У меня сейчас брат в Москве он уже пенсионер и просто билеты подвернулись он и полетел. Просто цены были конские на авиа-перелеты в тучные годы.

[StrangerR]

Да нет, это именно что про всех россиян. Рост на 10 - 20 процентов иначе объяснить невозможно. Особенно по авиа перелетам (загранпаспорта тут не при делах, перелеты то и внутри страны резко выросли). Кроме того, насчет _у большинства россиян ЗП не было_ тоже ошибочное мнение.

Насколько я сужу по полетам моих родственников из Владивостока - цена билетов резко упала т.е. можно слетать туда обратно в сезон т.е. сейчас летом из Владивостока в Москву за 25 тысяч рублей. У меня сейчас брат в Москве он уже пенсионер и просто билеты подвернулись он и полетел. Просто цены были конские на авиа-перелеты в тучные годы.

Это сути не меняет - увеличение возможности летать и есть увеличение реальных располагаемых доходов. А уж вышло оно от того что в кошельке денег больше или от того что денег надо потратить меньше, неважно.

[Sergunka]

Да нет, это именно что про всех россиян. Рост на 10 - 20 процентов иначе объяснить невозможно. Особенно по авиа перелетам (загранпаспорта тут не при делах, перелеты то и внутри страны резко выросли). Кроме того, насчет _у большинства россиян ЗП не было_ тоже ошибочное мнение.

Насколько я сужу по полетам моих родственников из Владивостока - цена билетов резко упала т.е. можно слетать туда обратно в сезон т.е. сейчас летом из Владивостока в Москву за 25 тысяч рублей. У меня сейчас брат в Москве он уже пенсионер и просто билеты подвернулись он и полетел. Просто цены были конские на авиа-перелеты в тучные годы.

Это сути не меняет - увеличение возможности летать и есть увеличение реальных располагаемых доходов. А уж вышло оно от того что в кошельке денег больше или от того что денег надо потратить меньше, неважно.

Это многое объясняет почему в России неэфективное производство. Почему вместо эксковатора легче нанять десять узбеков и почему вместо развития отрасли легче загнать цены в два раза дороже на авиабилеты. Никто не спорит, что санкции как раз окзалаись полезны с точки зрения эффективности производства в России так как длинных денег стало меньше и заставило собственников включить мозги. Это нормлаьно не нормально только то, что Вы это пытаетесь выдать за прорыв в экономике Никто не мешал включить мозги еще до сакнций это собственна основаня притензия к "современному путинизму".

[geek7]

Да нет, это именно что про всех россиян. Рост на 10 - 20 процентов иначе объяснить невозможно. Особенно по авиа перелетам (загранпаспорта тут не при делах, перелеты то и внутри страны резко выросли). Кроме того, насчет _у большинства россиян ЗП не было_ тоже ошибочное мнение.

Насколько я сужу по полетам моих родственников из Владивостока - цена билетов резко упала т.е. можно слетать туда обратно в сезон т.е. сейчас летом из Владивостока в Москву за 25 тысяч рублей. У меня сейчас брат в Москве он уже пенсионер и просто билеты подвернулись он и полетел. Просто цены были конские на авиа-перелеты в тучные годы.

Это сути не меняет - увеличение возможности летать и есть увеличение реальных располагаемых доходов. А уж вышло оно от того что в кошельке денег больше или от того что денег надо потратить меньше, неважно.

зачемже изобретать свою терминологию? денг платят меньше, обязательные расходы те-же = уменьшение реальных располагаемых доходов. что на меньшие деньги можно больше раз слетать этого факта не поменяет как и не позволит в этой поездке больше потратить.

[atr]

Это "субсидированные перевозки" называется, а не рост доходов. По моему кругу все, кто связан с частным бизнесом (с конечными потребителями), уверяют что бизнес загибается, народ стал меньше тратить.

[kyk]

По моему кругу все, кто связан с частным бизнесом (с конечными потребителями), уверяют что бизнес загибается, народ стал меньше тратить.

а Фрукт-то и не знал

[apex]

Где-то читал, что стали больше летать, т.к. цены на ж/д билеты сильно выросли, и иногда дороже чем авиа выходят.

[StrangerR]

Где-то читал, что стали больше летать, т.к. цены на ж/д билеты сильно выросли, и иногда дороже чем авиа выходят.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/115937/

Ездить тоже стали больше. На те же 5 - 10%. Так что реальные доходы похоже выросли где то на 5 - 10%.

[Alexander Troyansky]

Ну, я не уверен что оно того стоит. Дело в том, что у вас то мечты называются _мечта обывателя_. А в СССР мечтали - стать ученым, или конструктором, или ехать осваивать север,

Стрэнджер, 90% населения страны мечтало о хороших товарах и жрачке.

Не судите по себе... вы очень ошибаетесь. Да, о хороших товарах мечтали все. Но при этом и о всем остальном мечтали, и еще вопрос, променяли бы одно на другое.

Не вопрос абсолютно. Променяли.

Да и до где то 1980 - 86 годов с товарами было в общем и целом неплохо.

Не забывайте добавлять "в Москве"

[StrangerR]

Ну, я не уверен что оно того стоит. Дело в том, что у вас то мечты называются _мечта обывателя_. А в СССР мечтали - стать ученым, или конструктором, или ехать осваивать север,

Стрэнджер, 90% населения страны мечтало о хороших товарах и жрачке.

Не судите по себе... вы очень ошибаетесь. Да, о хороших товарах мечтали все. Но при этом и о всем остальном мечтали, и еще вопрос, променяли бы одно на другое.

Не вопрос абсолютно. Променяли.

Да и до где то 1980 - 86 годов с товарами было в общем и целом неплохо.

Не забывайте добавлять "в Москве"

Я имел в виду _не в Москве_. В Москве вообще особых проблем не было, кроме может 1 - 2 лет (да и то все было на самом то деле).

[Hamster2005]

...
В итоге гайки Горби ослабил все и посыпалось.
...

Дело не только в ослаблении гаек. Он последовательно демонтировал и разрушал систему. Болтал много. Абсолютно ничего не понимал ни в управлении хозяйством, ни в экономике. Всех этих переходов на хоздоговора, на прямые связи, антиалкогольной политики, обрушения ВПК и пр. экономика СССР не выдержала. Сам он был слишком глуп, чтобы всё это совершить. Удары были очень точными по самым скрепам государства. Скорее всего его Яковлев, который, уже точно известно, был завербован, использовал его в дурку, а, может и нет. Когда этот меченый, наконец, сдохнет, возможно, что-то узнаем.
...

Защищать СССР не вышел никто. Начались страшные 90-е - разграбление всего того, что ещё не растащили до этого и сокращением населения.
Страшные времена.

Защищать СССР было некому, в том числе, потому что вся система строилась на ЛЖИ сверху донизу, с момента вооруженного переворота, названного революцией.

Горбачев, возможно неосознанно, дал вам и мне совершенно без усилий то, за что люди в иных условиях боролись и умирали - свободу. Так что, не понимаю негатива по отношению к нему.

[Blender]

Защищать СССР было некому, в том числе, потому что вся система строилась на ЛЖИ сверху донизу, с момента вооруженного переворота, названного революцией.

Защищать СССР было некому потому что всех кто потенциально был к этому готов зачистили при подавлении "путча" - сопсно этот "путч" для того и затевался. А на ЛЖИ, btw строицца апсолютно любая система...

Горбачев, возможно неосознанно, дал вам и мне совершенно без усилий то, за что люди в иных условиях боролись и умирали - свободу. Так что, не понимаю негатива по отношению к нему.

Горбачев просто предатель - вот сопсно откуда и негатифф.

[Hamster2005]

Защищать СССР было некому, в том числе, потому что вся система строилась на ЛЖИ сверху донизу, с момента вооруженного переворота, названного революцией.

Защищать СССР было некому потому что всех кто потенциально был к этому готов зачистили при подавлении "путча" - сопсно этот "путч" для того и затевался. А на ЛЖИ, btw строицца апсолютно любая система...

Горбачев, возможно неосознанно, дал вам и мне совершенно без усилий то, за что люди в иных условиях боролись и умирали - свободу. Так что, не понимаю негатива по отношению к нему.

Горбачев просто предатель - вот сопсно откуда и негатифф.

Так не сильно много защитников СССР набралось...

И кого же Горбачев предал - идеи Маркса-Ленина?

[Blender]

Защищать СССР было некому, в том числе, потому что вся система строилась на ЛЖИ сверху донизу, с момента вооруженного переворота, названного революцией.

Защищать СССР было некому потому что всех кто потенциально был к этому готов зачистили при подавлении "путча" - сопсно этот "путч" для того и затевался. А на ЛЖИ, btw строицца апсолютно любая система...

Горбачев, возможно неосознанно, дал вам и мне совершенно без усилий то, за что люди в иных условиях боролись и умирали - свободу. Так что, не понимаю негатива по отношению к нему.

Горбачев просто предатель - вот сопсно откуда и негатифф.

Так не сильно много защитников СССР набралось...

Вы считали?

И кого же Горбачев предал - идеи Маркса-Ленина?

Ну вроде как очевидно - СССР он предал. Перзидентом которого был.

[adrenalin]

Вопреки ожиданиям властей, в России пять лет подряд падают реальные располагаемые доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на уровень инфляции — ред.). По данным Росстата, в прошлом году показатель сократился на 0,2%. В 2017 году РРД снизились на 1,2%, в 2016 — на 5,8%, в 2015 — на 3,2%, в 2014 — на 0,7%.

Я уж не знаю что там статистика считает. Но вот то что реальные располагаемые доходы падают - вранье. Это видно по расходам населения на автомашины, на полеты на отдых, на курорты - все эти расходы как раз делаются из _располагаемых доходов_. И все они уже три года как растут, причем офигенными темпами. Так что статистика явно кривая. Рост реальных доходов где то 10 процентов за последние 2 года (около 10 в год), что совпадает и со статистикой авиаперелетов и со статистикой выезда за рубеж и со статистикой продажи автомашин населению. Вот например

В прошлом году россияне сделали 44 551 092 поездки за пределы России, что на 6,1 процента больше, чем в 2017 году,

"по расходам населения на автомашины" судить нельзя - кредитование развивается итп

Товарищ сел в лужу что называется. Сейчас в России разразился очередной кризис на авто рынке - рекордное падение продаж. Опять все по Черномырдину: "никогда такого не было, и вот опять."

Ну и конечно, отдельно доставляет, что даже цитирование официальной статистики про падение доходов, тоже, не действует - продолжают твердить, что все прекрасно. О чем тогда вообще говорим?

[geek7]

Ну и конечно, отдельно доставляет, что даже цитирование официальной статистики про падение доходов, тоже, не действует - продолжают твердить, что все прекрасно. О чем тогда вообще говорим?

Я считаю, о пропаганде. Товарищи чувствуют себя в 'окопах инфовойны'.... А на войне 'все средства хороши'. Тут и другие аспекты обсуждались, например, оказалось что патриотично переписывать историю так, что легкие изменения выставляют Россию в хорошем свете. Как результат -
Я слышал от некоторых 'потриотов' Что Россия некогда не вела захватнических войн и вообще ни на кого не нападала... Мои вопросы про финскую, как Екатерина Крым присоединила ну и вообще как такая большая РИ образовалась вызвали раздражение....