Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Мнения, новости, комментарии
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by evandrey »

Если дама думает, что подобными вопросами озабочена одна лишь Россия, то иначе, как глупостью, я это назвать не могу.

Openness versus Secrecy in Scientific Research Abstract

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2991133/
Openness is one of the most important principles in scientific inquiry, but there are many good reasons for maintaining secrecy in research, ranging from the desire to protect priority, credit, and intellectual property, to the need to safeguard the privacy of research participants or minimize threats to national or international security.
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Вишенка »

В сша тоже есть места, куда негражданам просто не устроиться и порой даже на встречи не сходить. У меня был один клиент такой. Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Lida »

Valeus wrote: 15 Aug 2019 03:30
Osen' wrote: 15 Aug 2019 02:37 Прелестные комментарии в силе "а что, ничего особенного, на себя посмотрите" a.k.a. "а у вас негров линчуют".
Не "негров линчуют", а делают тоже самое, и не меньше. Так что если и обсуждать, то про всех одновременно.
Что и как обсуждать это вроде как личное дело обсуждающих. Нет? Или нужно инструкции всем ... что если обсуждать то сразу все, обсуждать только если лично тебе касается или пострадал сам лично ....
Что то не видно риторических вопросов про что обсуждать во множестве однобоких топиков открытых участниками вообще никогда не жившими и не имеющими отношение ни к Китаю, ни к Канаде, ни к США, ни к Израилю ...

Вашими же словами - обсуждают что и где хотят во всех топиках. Неправильно как то обсуждают. Так что если и раздавать указания что обсуждать а что нет - то во всех топиках одновременно :-)
У вас все получится!
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by vbr »

Минобрнауки прокомментировало, что приказ носит "рекомендательный характер", что само по себе дико звучит.
Кроме того, в "приказе" нет перечня организаций, к коим оный "приказ" относится. Если ко всем, то это еще более дико.
Вспоминаю свою молодость, работал тогда в одном из московских НИИ. Когда оформлял статью, препринт к печати,
то всегда подписывал бумажку о том, что в публикуемой статье не содержатся сведения, запрещенные к открытой печати,
перечисленные в документе аналогичного названия. Как-то попросил ознакомить меня с этим документом - мол-де, откуда же
я знаю, что запрещено, а что нет. Надо мной посмеялись - молодой человек, этот перечень - СЕКРЕТНЫЙ ! Много позже,
уже будучи завлабом, меня пригласили в соответствующий отдел и под расписку дали почитать этот документ. Чего там только
не было ! И размеры спортивных стипендий советских спортсменов-любителей нельзя было разглашать, и статистику онкологических
заболеваний в СССР...
К чему это я ? Безусловно, есть секреты, которые надо всяко охранять, но таких организаций в РФ не так уж много, большинство
же институтов/контор с секретами дела не имеют, и к ним этот "приказ" неприменим. Еще раз - нужен четкий список организаций,
которые подпадают под действие приказа, и по отношению к ним он должен иметь обязательный характер.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Frukt »

И эпилог. Выяснилось, что в США аналогичные законы давно работают и никому до них дела нет. В России же мельком затрунули вопрос, даже щакона нет и наши американцы уже "обеспокоены" (как они обьясняют это явление).
Peace
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by deev_a_v »

vbr wrote: 15 Aug 2019 07:40 К чему это я ? Безусловно, есть секреты, которые надо всяко охранять, но таких организаций в РФ не так уж много, большинство
же институтов/контор с секретами дела не имеют, и к ним этот "приказ" неприменим. Еще раз - нужен четкий список организаций,
которые подпадают под действие приказа, и по отношению к ним он должен иметь обязательный характер.
В приказе четко написано - " в органах и организациях подведомственным Минобрнауки

Вот список, можете ознакомиться

https://minobrnauki.gov.ru/ru/about/podvedy/

Заодно и убедитесь, что наука в России процветает - в списке 818 научно-исследовательских учреждений!
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by NikOdim »

Valeus wrote: 14 Aug 2019 20:54 Так и здесь так же. И тоже - то больше на эту тему волнуются, то меньше. Почему это не обсуждаем? :)
Где это здесь? И что именно?
Говорят с коллегами только с разрешения? Требует от них сканов паспорта?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Вишенка »

NikOdim wrote: 15 Aug 2019 13:35
Valeus wrote: 14 Aug 2019 20:54 Так и здесь так же. И тоже - то больше на эту тему волнуются, то меньше. Почему это не обсуждаем? :)
Где это здесь? И что именно?
Говорят с коллегами только с разрешения? Требует от них сканов паспорта?
Требуют. Читайте мой пост выше.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Flash-04 »

Вишенка wrote:В сша тоже есть места, куда негражданам просто не устроиться и порой даже на встречи не сходить. У меня был один клиент такой. Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
Эти организации как правило военные. Люди там с погонами и оружием.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Osen' »

Требуют от иностранных коллег сдать смартфоны и часы! :umnik1:
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by vbr »

deev_a_v wrote: 15 Aug 2019 12:28
vbr wrote: 15 Aug 2019 07:40 К чему это я ? Безусловно, есть секреты, которые надо всяко охранять, но таких организаций в РФ не так уж много, большинство
же институтов/контор с секретами дела не имеют, и к ним этот "приказ" неприменим. Еще раз - нужен четкий список организаций,
которые подпадают под действие приказа, и по отношению к ним он должен иметь обязательный характер.
В приказе четко написано - " в органах и организациях подведомственным Минобрнауки

Вот список, можете ознакомиться

https://minobrnauki.gov.ru/ru/about/podvedy/

Заодно и убедитесь, что наука в России процветает - в списке 818 научно-исследовательских учреждений!
https://minobrnauki.gov.ru/ru/about/podvedy/
И какие-такие секреты должно охранять учреждение под названием "Федеральное государственное унитарное предприятие Пансионат с лечением «Звенигородский»" ???
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32276
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Frukt »

Flash-04 wrote: 15 Aug 2019 14:40
Вишенка wrote:В сша тоже есть места, куда негражданам просто не устроиться и порой даже на встречи не сходить. У меня был один клиент такой. Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
Эти организации как правило военные. Люди там с погонами и оружием.
Ученые имеющие доступ к секретам так или иначе имеют отношение к оборонке. Что тут, что там.
Peace
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Valeus »

Lida wrote: 15 Aug 2019 07:23
Valeus wrote: 15 Aug 2019 03:30
Osen' wrote: 15 Aug 2019 02:37 Прелестные комментарии в силе "а что, ничего особенного, на себя посмотрите" a.k.a. "а у вас негров линчуют".
Не "негров линчуют", а делают тоже самое, и не меньше. Так что если и обсуждать, то про всех одновременно.
Что и как обсуждать это вроде как личное дело обсуждающих. Нет?
Нет. Плодить одинаковые темы = спамить.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by alex_127 »

Osen' wrote: 15 Aug 2019 04:12
deev_a_v wrote: 15 Aug 2019 03:35
Osen' wrote: 15 Aug 2019 02:37
Пока границы открыты, ученые побегут, ой, побегут...Кто ж будет на "суперсекретных" работать? А то мало могов утекло.
Паспорта отнимут и никуда не побегут, как миленькие.
О! Человек знает что говорит! А что, пока еще не отбирают?
о господи, Вы так грубо - отобрать... Зачем? Просто не выдадут новый...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by kyk »

Вишенка wrote: 15 Aug 2019 06:37 Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
уволить сотрудницу, которая не хочет получать гражданство, и взять китаянку с омериканским гражданством, которая капризничать не будет
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Lida »

Valeus wrote: 15 Aug 2019 17:16
Lida wrote: 15 Aug 2019 07:23
Valeus wrote: 15 Aug 2019 03:30
Osen' wrote: 15 Aug 2019 02:37 Прелестные комментарии в силе "а что, ничего особенного, на себя посмотрите" a.k.a. "а у вас негров линчуют".
Не "негров линчуют", а делают тоже самое, и не меньше. Так что если и обсуждать, то про всех одновременно.
Что и как обсуждать это вроде как личное дело обсуждающих. Нет?
Нет. Плодить одинаковые темы = спамить.
Не совсем поняла что кого спамит. Но не так важно.
У вас все получится!
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by kostik78 »

Flash-04 wrote: 15 Aug 2019 14:40
Вишенка wrote:В сша тоже есть места, куда негражданам просто не устроиться и порой даже на встречи не сходить. У меня был один клиент такой. Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
Эти организации как правило военные. Люди там с погонами и оружием.
Ой-ли. Что-то не вижу я в соседнем здании ни военных ни оружия, да они работают на Пентагон но компания военным не пренадлежит. Только вот устроится к ним можно только гражданину и только с топ клиренс.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Flash-04 »

Frukt wrote:
Flash-04 wrote: 15 Aug 2019 14:40
Вишенка wrote:В сша тоже есть места, куда негражданам просто не устроиться и порой даже на встречи не сходить. У меня был один клиент такой. Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
Эти организации как правило военные. Люди там с погонами и оружием.
Ученые имеющие доступ к секретам так или иначе имеют отношение к оборонке. Что тут, что там.
Ну тут какое дело, одно дело учёный работающий в NSA или Lockheed Martin, другое в обычной гражданской конторе или университете.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Flash-04 »

Кстати с людьми из Lockheed Martin я вполне нормально общался без всяких формальнтстей 8) и с армейскими тоже :D пиво пил с ними.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Sergunka »

Вишенка wrote: 15 Aug 2019 06:37 В сша тоже есть места, куда негражданам просто не устроиться и порой даже на встречи не сходить. У меня был один клиент такой. Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
Я помнится в Боинг ходил в ЛА на интервью. Охраник долго смотрел на мою ГК и потом сказал - впервые в жизни вижу :D но пропустили уж больно нужно было меня распросить про детали :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Maw Hogben »

lxf wrote: 15 Aug 2019 02:01
Maw Hogben wrote: 14 Aug 2019 20:14 Ооооо, был у меня в НТО когда то первый отдел... И какая задница была получать там разрешения.

Ведь никогда такого не было и вот опять.
Я тут недавно узнал, что в Америке тоже есть конторы, которые практикуют нечто подобное. Разрешительный характер выезда сотрудников за границу. И это не военные и не правительственные организации. При этом требуют указать список лиц, с кем планируется встретиться. Лиц проверяют на принадлежность к санкционным спискам. Так что Первый отдел в США никто не отменял.
Моя контора, славатебегосподи, такого не делает... Так что вспоминаю исключительно как страшный сон...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Мальчик-Одуванчик »

Osen' wrote: 15 Aug 2019 02:37 А. Л. Фрадков, докт. техн. наук, профессор, член совета ОНР, зав. лабораторией ИПМаш РАН
Открытое письмо министру науки и высшего образования Российской Федерации М. М. Котюкову
А почему человек с такой подозрительной фамилией до сих пор не утёк на землю обетованную?
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by okop »

Osen' wrote: 14 Aug 2019 19:56 Назад в СССР?
Источник: https://www.mk.ru/politics/2019/08/13/v ... enykh.html
Минобрнауки драконовски ужесточило правила встреч ученых с иностранными коллегами
Рано радуетесь
Приказ Минобрнауки об ограничениях на встречи российских и иностранных ученых не поступал в Минюст для регистрации, сообщили РБК в ведомстве. Согласно текущему законодательству он не имеет силы
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/08/2019/5 ... =from_main
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Вишенка »

kyk wrote: 15 Aug 2019 18:02
Вишенка wrote: 15 Aug 2019 06:37 Поскольку я не гражданка, когда я нужна была для встречи, они проводили их за пределами организации. А что делать...
уволить сотрудницу, которая не хочет получать гражданство, и взять китаянку с омериканским гражданством, которая капризничать не будет
Да не проблема. Но че-то им в голову это не пришло. У нас и на рабочих визах тьма народу.
Archimed
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 11 May 2017 00:37
Location: НН-Espoo-Cupertino

Re: Рекомендации Минобрнауки про контакты с иностранцами

Post by Archimed »

Давным давно, когда компьютеры были большими я работал в российском филиале одной местной, довольно известной, компании. Начинали мы тогда один проект и был у нас специальный внутренний портал со всякими статьями, книгами и прочим, для повышения собственного кругозора, как раз для таких случаев. Практически любой поисковый запрос по теме выдавал несколько страниц текста с перечислением названий книг и статей. Все они назывались Title not available... Естественно, получить это, чтоб почитать, было невозможно. Из конторы я ушел, правда по иной причине - там веселья на целую книжку припасено. Проект развился, достиг успехов внутри компании, принеся многомиллионные прибыли, лет через десять после его старта всех разработчиков перевезли в штаты, в какие-то пампасы типа Финикса, как раз по причине того, что низя такие технологии за пределами США разрабатывать.
ЗЫ. Теперь эта технология довольно востребована в современном мире, правда называется теперь чуть иначе, родина в этой области впереди планеты всей.

Return to “Политика”