Нужна ли Tdap vaccine взрослому?

[Maw Hogben]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты? Особенно если наберете группу из таких же противников... Будете заражать друг друга оспой, чумой, полио, дифтеритом и прочими не опасными болезнями и рапортовать что все прекрасно!

[VI]

Я очень спокойно отнишусь к применению англицизмов, но вот содиум и, особенно, меркурий, раздражают очень.
По теме - выше упомянутая эпидемия дифтерита в России в начале 90, с довольно большим количеством смертей для конца 20 века, началась от отказов от прививок, после статей в "Огоньке" и другой прессе,

Кстати типичый аргумент "врачей" - пугают разного рода эпидемиями, при этом естественно "забывают", что например против тифа никогда не применялась вакцинация, но он как то сам ушел из жизни развитых стран. Тоже самое с чумой - вот жалко в то время не нашлось умных людей замутить вакцины под тиф и чуму, сделали бы нехило денег, примерно как сейчас делают на DTAP и прочей ни от чего не защищающей лаже.

И от сыпного тоже есть, но никто не хочет заморачиваться. Баня, наверное, эффективнее.

И от чумы прививка есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_vaccine

Дифтерия не ушла, а столбняк не уйдёт никогда. Поэтому прививки нужны. И от них ни мытьё рук, ни баня не помогают

есть то они есть, понятное дело, "врачи" вам от чего угодно "лекарство" продадут.

Про чуму по вашей же ссылке: "A systematic review by the Cochrane Collaboration found no studies of sufficient quality to be included in the review, and were thus unable to make any statement on the efficacy of the vaccine".
Фишка в том, что человеческий иммунитет в итоге находит противоядие против всех напастей, да это занимает время, и жертвы могут быть, но другoго пути на самом деле нет. Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Кохрановские обзоры довольно строги по части исполнения всех требований клинических испытаний. Их выполнение не всегда возможно, когда речь идёт о действительно смертельных инфекциях. Вот вы же не захотите войти в контрольную группу и испытать вашу веру во внутрений иммунитет реальным контактом с чумой? . Кроме того, вакцину испытывали задолго до появления Кохрана. А в последнее время чума не особенно часто встречается. Но если мне придётся идти на эпидемию чумы, то я привьюсь, несмотря на вашу веру в чудодейственность иммунитета без прививок и скепсис Кохрана.

К сожалению, иммунитет вырабатывается не так быстро. Часто организм успеет умереть до выработки иммунитета, как при дифтерии или полиомиелите. Или вирус успеет спрятаться и не реагирует на иммунитет, как происходит при гепатитах В и С.

[VI]

Тиф никуда не ушел, с чего вы взяли?

Виноват, забыл добавить что практически не встречается в развитых странах. А во всяких странах без бань и водопроводов - цветёт и пахнет.

[Valeus]

Тиф никуда не ушел, с чего вы взяли?

Виноват, забыл добавить что практически не встречается в развитых странах. А во всяких странах без бань и водопроводов - цветёт и пахнет.

Калифорния - "всякая страна без бань и водопроводов"?

[anarchist]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

[Maw Hogben]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

[anarchist]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

[VI]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

А вы уверены, что когда вашей маме исполнился год, вакцина от кори существовала? А если существовала, была завезена в поликлинику, в которую она ходила?

[Maw Hogben]

Те кто вам продает вакцины просто наживаются на том факте, что абсолютное большинство болезней подавляются имунной системой без всяких уколов.

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

Так чем именно вы объясняете чуть ли не отсутствие детской смертности от дифтерии у детей измученных опасными прививками?

[fdddy]

Совершенно согласна, что если бы уровень антител контролировали бы рутинно у каждого, кого привили, то тогда можно было бы говорить о пользе массовой вакцинации более конкретно. Но т.к. 99% прививку делают, но дальше ничего не контролируют, то массовую пользу оценивать так же сомнительно, как отсутствие индивидуального вреда.
А то, что не каждая прививка срабатывает у каждого - известный факт, и что на некоторых прививки вообще не действуют, и что антитела "выжигаются" различными терапиями, но их не обновляют. Я контролирую уровень антител у детей, прививая по минимуму (минимально достаточное количество доз). Так же если прививка не сработала после стандартного "положенного" количества доз - это тоже у моих детей отслеживается (MMR с третьей "экстра" дозы сработала у одного ребенка только в отношении кори, краснуха и паротит - как будто и не прививали никогда). На что врач ответила, что она свою медсестру уже 6й раз прививает от гепатита B и у той 0 антител. Так что все это слишком индивидуально, чтобы делать какие-то общие выводы. Так же, как и осложнения от прививок индивидуальны. Но тк нынешняя система не приветствует выдачу официального отвода на одну конкретную прививку, на которую было осложнение, то легче отказываться оптом. Виновата система, я считаю ).

Так же про базу VAERS - Кто-то реально ее смотрел? Конечно, там сначала нужно подписываться, на кучу дисклаймеров, что данные могут быть неточными и в научных исследованиях могут ничего не значить. Вот прямо сейчас зашла в базу, данные до августа 2019, поиск по фильтрам "Дни в госпитале" и "Смерть", сначала пыталась выбрать за 10 лет с 2009 по 2019, но в базе 24 тыс записи по этим фильтрам, а разрешено отгрузить только 10000. Предложили фильтровать по расе и комбинировать . Тогда выбрала данные с 2015 по 2019, слово DEATH встречается больше 600 раз. Фотографирую конец таблицы. В принципе, уже можно что-то почитать. Ну вот знаю, что регистрировала осложнение для своего ребенка, номер вакцины брала, и тп - и что, кому до этого было дело? Никому.

[Valeus]

Ага, зато у среднестатистически привитого (наверное?) все хорошо...

fdddy, какая же Вы молодец! А я вот ленюсь антитела проверять, хоть и знаю что надо.

[anarchist]

Не желаете ли произвести подтверждающие эксперименты?

А зачем? Науке это и так известно. Иначе мы бы давно все вымерли, вакцины то не так давно появились.

Опасаетесь...

То есть вы не против родить 10 детей, ну и бог с ними если больше половины умрут, например, от дифтерии? Ведь не все же умерли...

Против конечно. Таки не факт что вакцина их спасет от дифтерии, как я уже обьяснял выше. Вполне может быть обратный эффект, организм человека в нормальных условия не может получить вирус прямо в кровь, соответственно последстия прямого впрыскивания непредсказуемы.
Моя мама, например, прошла через все советские прививки, и все равно переболела корью.

Так чем именно вы объясняете чуть ли не отсутствие детской смертности от дифтерии у детей измученных опасными прививками?

Тем же чем отсутствие у них тифа, чумы и др. канувших в лету проблем, в силу естественного развития иммунитета.

[Valeus]

Тем же чем отсутствие у них тифа, чумы и др. канувших в лету проблем, в силу естественного развития иммунитета.

Тиф к сожалению в Лету не канул.

[лето]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

[anarchist]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

То есть я вот сейчас перестану руки мыть и вскоре заболею тифом? Готов провести опыт.

[Valeus]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

То есть я вот сейчас перестану руки мыть и вскоре заболею тифом? Готов провести опыт.

Да нет, достаточно приехать в Лос Анжелес и неудачно там где-нибудь прогуляться.

[fdddy]

Ага, зато у среднестатистически привитого (наверное?) все хорошо...

fdddy, какая же Вы молодец! А я вот ленюсь антитела проверять, хоть и знаю что надо.

Ну я могу предположить, что в стандарте врач может отказаться проверять антитела, а страховка может отказаться оплачивать такой анализ. И я знаю, что баталии с врачом + официальный отказ "от всего" + страховка PPO частично урегулировали этот вопрос в нашем случае. Плюс врач пока не закладывает нас социальным службам, т.к. дети "доказали" свою нестандартность, хотя могу предположить что стукачество возможно, особенно при новом ужесточении законов. Но это все слишком нестандартный путь для системы в целом, чтобы говорить о том, что у каждого есть такая возможность.

Но вот к теме разговора - что нужно системе? Справка для школы или для другой организации о том, что стандартное количество доз для этого возраста человек получил. ВСЕ. Системе не нужно знать о том, сколько детей или взрослых реально имеют антител после стандартных доз и насколько человек действительно защищен. В случае нашего случая с ММР - официальное требование по двум дозам с интервалом 28+ дней выполнено. Т.е. для системы ребенок считается вакцинированным. А дальше уже наша личная "борьба за антитела", которая никого не волнует.

[Valeus]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

[лето]

Ничего никуда не кануло. Только ждет благоприятных условий, чтобы цвести, пахнуть и размножаться. Как только санитарные условия пойдут вниз, люди перестанут прививки делать, "старые" болезни быстренько проявятся во всей силе.

То есть я вот сейчас перестану руки мыть и вскоре заболею тифом? Готов провести опыт.

Проведете. В Монголии. Бубновую чуму подхватите, потом расскажите как все рекомендованные и нерекомендованные прививки по 10 раз сделаете. Если выживете.

[лето]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

Заболевшие среди привитых, потому что на многие вещи надо бустер шот делать. Например,MMR женщинам детородного возраста,даже, если в детстве уже была MMR. Тоже с Tdap.

[Valeus]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

Заболевшие среди привитых, потому что на многие вещи надо бустер шот делать. Например,MMR женщинам детородного возраста,даже, если в детстве уже была MMR. Тоже с Tdap.

Дети как будто были полностью привитые (по официальному графику).

[лето]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

Заболевшие среди привитых, потому что на многие вещи надо бустер шот делать. Например,MMR женщинам детородного возраста,даже, если в детстве уже была MMR. Тоже с Tdap.

Дети как будто были полностью привитые (по официальному графику).

Даже, если полностью привитые, все равно надо тайтерс смотреть. Потому что, например, protection against mumps after 2 doses of MMR is a little lower (90 to 95%) and appears to gradually decline over several years.....

У меня лично тоже mmr был сделан в детстве как положено. Тайтерс показал,что я не имьюн к rubella. Сделала ещё одну mmr пару-тройку лет назад.

[Valeus]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

Заболевшие среди привитых, потому что на многие вещи надо бустер шот делать. Например,MMR женщинам детородного возраста,даже, если в детстве уже была MMR. Тоже с Tdap.

Дети как будто были полностью привитые (по официальному графику).

Даже, если полностью привитые, все равно надо тайтерс смотреть. Потому что, например, protection against mumps after 2 doses of MMR is a little lower (90 to 95%) and appears to gradually decline over several years.....

У меня лично тоже mmr был сделан в детстве как положено. Тайтерс показал,что я не имьюн к rubella. Сделала ещё одну mmr пару-тройку лет назад.

Ну так fdddy о том и пишет, что можешь хоть уколоться, но антител не получишь. Пока не проверишься, не узнаешь. И проверяться надо часто, а то они может уже того-с, тю-тю, даже если и были.

[лето]

Да, это проблема. В последние вспышки whooping cough & chickenpox как будто бы было уже много привитых среди заболевших. Кмк система в целом спасается за счет повышения общей санитарии и личной гигиены. Ну и да, когда-то уменьшили количество плохих заболеваний до почти полного исчезновения, поэтому риск в целом не очень большой. Но сейчас начали оживать давнозабытые болезни, и динамика может резко измениться, если окажется, что наличие антител плохо коррелируется с проведенной иммунизацией.

Заболевшие среди привитых, потому что на многие вещи надо бустер шот делать. Например,MMR женщинам детородного возраста,даже, если в детстве уже была MMR. Тоже с Tdap.

Дети как будто были полностью привитые (по официальному графику).

Даже, если полностью привитые, все равно надо тайтерс смотреть. Потому что, например, protection against mumps after 2 doses of MMR is a little lower (90 to 95%) and appears to gradually decline over several years.....

У меня лично тоже mmr был сделан в детстве как положено. Тайтерс показал,что я не имьюн к rubella. Сделала ещё одну mmr пару-тройку лет назад.

Ну так fdddy о том и пишет, что можешь хоть уколоться, но антител не получишь. Пока не проверишься, не узнаешь. И проверяться надо часто, а то они может уже того-с, тю-тю, даже если и были.

Да, верно. Но я про то, что и уколовшись, и имея антитела, они со временем 'wearing off'. Не все, но многие. (Она про то, что уколовшись, их изначально все равно нет:))))

[Valeus]

Да, верно. Но я про то, что и уколовшись, и имея антитела, они со временем 'wearing off'. Не все, но многие. (Она про то, что уколовшись, их изначально все равно нет:))))

Ну да, не проверишься, не узнаешь, сколько тех антител у тебя на данный конкретный момент.