Fair market price и evaluation

[Mmodel]

что будет если к wefunder прилетят "инопланетные" VC так и не ясно.
Прилетят они с миром и засунут денег больше чем есть в уже самой компании за бóльшую часть компании.

[BigSpender]

Хороший инвестор без особых денег ищет стальную крысу которая готова убивать за еду а не гламурного стартапера в Стенфорде. Это потом уже можно себе позволить с большими дядями играть по их правилам а когда у вас есть пара сотен К на инвестиции то нужно смотреть вниз а не вверх

Хороший инвестор без денег обычно не бывает)

3. Если ты знаешь как работает краудфандинг то там где-то больше 50% инвестиций в проект это свои друзья и/или клиенты. Т.е. это просто площадка где удобно собрать $100-200К со своих знакомых/друзей или первых клиентов которые в тебя верят и многие проекты не рассчитывают на случайных людей вообще.

Я бы сказал наоборот в большинстве случаев это как раз таки случайные люди. Автор топика спрашивал стоит ли покупать акции на Wefunder. Я не думаю, что он знаком с основателями компаний которые продают эти акции.

4. А ещё на краудфандинг часто выходят с идей. ВиСи же идеи не финансируют от слова вообще. Более того, куча проектов с MRR в 10-30К не может получить сид. Что принципе разумно - что такое 20К в месяц? Зарплата одного пограмиста? А так, средний виси сегодня на сид хочет миллион ревеню.

VC правильно делает, что не инвестирует в идеи. У них цель деньги заработать, а не потерять.


Краудфандинг он разный бывает. Kickstarter, Indiegogo пользователи дают деньги и ждут когда получат продукт(или не получат или получат, но не то что ожидали)).
StartEngine, Wefunder - это эквити краудфандинг. Там человек получает акции взамен своих денег.

Компания идет на такой шаг как эквити краудфандинг обычно только в том случае когда другим способом собрать деньги не может.
На сколько я помню если ты собираешь деньги используя Reg CF или Reg A+ тебе каждый год нужно будет отчитываться перед всеми этими инвесторами, публиковать финансовые показатели и выкладывать всю подноготную компании. Это очень интересная и полезная информация для твоих конкурентов)

Все эти "инвесторы" которые покупают акции на таких платформах обычно абсолютно неквалифицированные и ведутся на красивую обертку вместо того чтобы читать зафайленные доки в SEC и проводить фундаментальный анализ. Получают они акции без права голоса и возможности влиять на компанию. В то время как реальные инвесторы обычно получают привилегированные акции и место в совете директоров и напрямую могут влиять на компанию.

Также непонятно куда они потом смогут продать эти акции.
По факту все эти люди получают неликвидные фантики второсортных компаний которые в свое время были отбракованы VC. На сколько я знаю StartEngine только в этом году планирует получить лицензию и разрешить перепродавать эти акции, но на данный момент это под вопросом(на счет wefunder не знаю).

Я пока еще не видел ни одну компанию которая доросла до IPO начиная свой путь с помощью сбора денег через еквити краудфандинг.

[xrundel]

Я бы сказал наоборот в большинстве случаев это как раз таки случайные люди. Автор топика спрашивал стоит ли покупать акции на Wefunder. Я не думаю, что он знаком с основателями компаний которые продают эти акции.

Я имел ввиду что нередко компания которая делает краудфандинг собирает 50-75% денег от "своих". Например вифандер собирает со своих "вифандеровцев" которые уже пользовались платформой. Та компания которая делает лепку шоколада - собирает по $5-10К со своей PTA group и друзяк мужа. Т.е. там не рассчитано на то что куча постороннего народа денег даст - это мечты. А реальности же как и везде: нужно всё самому.

Компания идет на такой шаг как эквити краудфандинг обычно только в том случае когда другим способом собрать деньги не может.

Ну да. И что? Вот допустим Маск открывает свою компанию и называет её Тесла. Тебе с того что? Ты всё равно туда денег не вложишь как бы и не хотел Эта возможность тебе не доступна и толку облизыватся на неё. Это и называется "startup porn".

На сколько я помню если ты собираешь деньги используя Reg CF или Reg A+ тебе каждый год нужно будет отчитываться перед всеми этими инвесторами, публиковать финансовые показатели и выкладывать всю подноготную компании. Это очень интересная и полезная информация для твоих конкурентов)

https://help.wefunder.com/after-you-rai ... ual-report
Зависит всё:)

Все эти "инвесторы" которые покупают акции на таких платформах обычно абсолютно неквалифицированные и ведутся на красивую обертку вместо того чтобы читать зафайленные доки в SEC и проводить фундаментальный анализ. Получают они акции без права голоса и возможности влиять на компанию. В то время как реальные инвесторы обычно получают привилегированные акции и место в совете директоров и напрямую могут влиять на компанию.

Ты сравниваешь самолёт с велосипедом. Ну да, реальные инвесторы aka смарт money дают много миллионов и получает место в совете директоров и валюйшин в 2 раза ниже. А инвестор с $2К нет. И что? Как инвестору с $2К получить такие же условия как с $2М? Никак.

По факту все эти люди получают неликвидные фантики второсортных компаний которые в свое время были отбракованы VC.

Они получают то что можно купить за небольшие деньги. Условия хуже конечно. Так же как вы не ездите на бетли, у вас нет слуг и виллы на берегу моря. Но это не значит что ваша жизнь - г-но и вам нужно застрелится от позора Краудфандинг это отличная возможность для небольших инвестиций. Но ожидать от неё самых лучших условий не стоит. Т.е. да, там success rate ниже, эксов меньше и т.д. но это абсолютно нормально и я знаю несколько людей которые получили своих Х10+ на SI.

Так работает наш мир. Люди большими деньгами получают лучшие условия везде. Пользуются лучшими сервисами и продуктами, имеют больше влияния, и т.д. Основный принцип инвестиций это баланс хотелок и реальности.

Вас например не смущает то что скажем покупая дом вы расчитываете на 5% рост в год а билдер которые стоит небоскрёб на 50% ревеню. Вы же понимаете что он тратит сильно больше денег да и совсем не факт то угадал с локейшином. Может ваш дом принесёт больше денег в конце.

Так же в стартапах - главное это найти то что сможет расти вверх. А как это "что-то" заметить - это и есть секретное знание нашего мира которому нужно долго учится Да и то, какой там процент успеха у самых самых инвесторов? 1: 5, 1:3? Вот виворк на днях упал - все до сих пор в шоке как так мог лохонутся сам SoftBank

[fruit6]

Не прошло и ста страниц как стенкинг упомянул софтбанк. А теперь прогуглите сколько раз софтбанк и сан 'угадали'. Это в кратце все что вам нужно знать по теме.

[Yvsobol]

Стенкинг как морское чудо..всегда выплывет..)))
Смешно вобще...
Он все еще с Мамой живет?

[Easbayguy]

Не прошло и ста страниц как стенкинг упомянул софтбанк. А теперь прогуглите сколько раз софтбанк и сан 'угадали'. Это в кратце все что вам нужно знать по теме.

Интересно что случилось со стенкинковой супер командой. Проще было с самого начала делать карьеру, расти до ВП/ЦТО и спокойно зарабатывать свои 1-3 миллиона в год надувая щеки и кочуя из компании в компанию.

[xrundel]

Интересно что случилось со стенкинковой супер командой. Проще было с самого начала делать карьеру, расти до ВП/ЦТО и спокойно зарабатывать свои 1-3 миллиона в год надувая щеки и кочуя из компании в компанию.

Я расскажу свою историю полностью в след. году. Пока всё хорошо, лечу в космос, уже в тропосфере.

[fruit6]

Не прошло и ста страниц как стенкинг упомянул софтбанк. А теперь прогуглите сколько раз софтбанк и сан 'угадали'. Это в кратце все что вам нужно знать по теме.

Интересно что случилось со стенкинковой супер командой. Проще было с самого начала делать карьеру, расти до ВП/ЦТО и спокойно зарабатывать свои 1-3 миллиона в год надувая щеки и кочуя из компании в компанию.

"Get Rich Quick" скам схемы все еще популярны, полно социальных медиа ресурсов предоставляющих промывку мозгов и групповую поддержку. Надувать щеки с 9 до 5 смог бы редкий гик.

[Mmodel]

На сколько я помню если ты собираешь деньги используя Reg CF или Reg A+ тебе каждый год нужно будет отчитываться перед всеми этими инвесторами, публиковать финансовые показатели и выкладывать всю подноготную компании. Это очень интересная и полезная информация для твоих конкурентов)

может-ли мне кто-то точно сказать, я мало знаю,
хочу узнать точно если ктото делает excercise ISO работая на компанию и потом он уходит то когда ему компания обязана давать какую-либо информацию которая требуется от SEC? И какие это случаи?

Просто когда кто не внутри компании то он как-бы и не может ничего знать и не может коммуницировать что там в компании творится.

Я как понимаю быть инвестаром это когда с тобой делятся како-то информацией каждый год, можешь ли ты делится этой информацией с другими инвесторами?

Можно поподробней кто кому должен отчитываться, ато кто-то создаст MMM, внутриней активности никакой, но рекламируются везде, выглядит хорошо и краудвандинг большой.

[alex_127]

На сколько я помню если ты собираешь деньги используя Reg CF или Reg A+ тебе каждый год нужно будет отчитываться перед всеми этими инвесторами, публиковать финансовые показатели и выкладывать всю подноготную компании. Это очень интересная и полезная информация для твоих конкурентов)

может-ли мне кто-то точно сказать, я мало знаю,
хочу узнать точно если ктото делает excercise ISO работая на компанию и потом он уходит то когда ему компания обязана давать какую-либо информацию которая требуется от SEC? И какие это случаи?

Просто когда кто не внутри компании то он как-бы и не может ничего знать и не может коммуницировать что там в компании творится.

Я как понимаю быть инвестаром это когда с тобой делятся како-то информацией каждый год, можешь ли ты делится этой информацией с другими инвесторами?

Можно поподробней кто кому должен отчитываться, ато кто-то создаст MMM, внутриней активности никакой, но рекламируются везде, выглядит хорошо и краудвандинг большой.

ну и кто его кроме вас купит?

[Mmodel]

ну и кто его кроме вас купит?

купит что? Не понял.

[alex_127]

ну и кто его кроме вас купит?

купит что? Не понял.

народ везде тертый, слонов в мешке никто не покупает. это только как нигерийцы пенсов разводить надо.

[Mmodel]

Ничего не понял, у меня вопрос - если у тебя остались акции от предыдущей компании то какой информацией компания обязана делится?
Какие бывают случаи?

[Mmodel]

del

[city_girl]

Ничего не понял, у меня вопрос - если у тебя остались акции от предыдущей компании то какой информацией компания обязана делится?
Какие бывают случаи?

какую дадут информацию той и поделятся, а чем поделятся не понятно, может за то как фарфетчу класс акшн инвесторы вдуют что неправильно им сказали, или как виворк говорит одно а сам перекладывает в свои карманы

[xrundel]

Ничего не понял, у меня вопрос - если у тебя остались акции от предыдущей компании то какой информацией компания обязана делится?
Какие бывают случаи?

1. Зависит от стадии компании, класса акций, количества. Чем больше размер тем обычно сильнее disclosure requirements

2. Очень зависит от компании. Есть параноидальные компании которые ничего не рассказывают, есть очень открытые. Т.е. одно дело "необходимый" минимум а другое реально рассказывать как дела. А ещё можно так всё запутать что толку от этой информации - 0.

3. Ну и самое главное - а какая тебе разница:) Знать нужно до а не после.

[Mmodel]

3. Ну и самое главное - а какая тебе разница:) Знать нужно до а не после.

Ну как зачем, если SEC просит то никуда свернуть и так запутать что 0 понятно врятли удастся, их просто могут засудить и сам SEC будет в таком случае разбираться.
Или это не так?

[xrundel]

3. Ну и самое главное - а какая тебе разница:) Знать нужно до а не после.

Ну как зачем, если SEC просит то никуда свернуть и так запутать что 0 понятно врятли удастся, их просто могут засудить и сам SEC будет в таком случае разбираться.
Или это не так?

Конечно всё не так. Ты не понимаешь даже на пару процентов ни мотивов/ответственности компании, ни что такое SEC, зачем они существуют и какова их роль и кто и почему судит компании. Очень советую вместо идиотских бессвязных вопросов начинать делать реальные действия и изучать реальность методом проб и ошибок.

[valchkou]

3. Ну и самое главное - а какая тебе разница:) Знать нужно до а не после.

Ну как зачем, если SEC просит то никуда свернуть и так запутать что 0 понятно врятли удастся, их просто могут засудить и сам SEC будет в таком случае разбираться.
Или это не так?

Конечно всё не так. Ты не понимаешь даже на пару процентов ни мотивов/ответственности компании, ни что такое SEC, зачем они существуют и какова их роль и кто и почему судит компании. Очень советую вместо идиотских бессвязных вопросов начинать делать реальные действия и изучать реальность методом проб и ошибок.

Завидую твоей выдержке, терпению и настойчивости, сразу видно далеко пойдешь.
Я, в свое время, сдался после своего третьего сообщения, когда понял что вопросы пошли по кругу.
По ходу чукча как не читатель так и не писатель, да и на чукчу не тянет даже.
Помоги человеку чтоли проинвестировать куда надо. Тебе что бабки не нужны...

[xrundel]

Помоги человеку чтоли проинвестировать куда надо. Тебе что бабки не нужны...

В стартапах не бывает что денег не нужно Денег нужно всегда - другой вопрос что с моего опыта стартап ангелы инвесторы это очень ограниченная группа людей которые

1. Имеют достаточно личных ассетов что бы потратить небольшую их часть в рискованное дело

2. Имеют интерес к early stage стартапам в общем

3. Имеют интерес к индустрии которую данный стартап переворачивает ( B2B/B2B, Fintech...etc )


Т.е. обычно это C-level/founder каких-то компаний, $10M - $1B wealth и чек на $25 - 100К. Говорить с людьми у которых нет этих 3-х качеств бессмысленно и контрпродуктивно. Ну и я уже как бы прошёл стадию ангел инвестиций и фокус на фонды ака institutional vc

[kyk]

По ходу чукча как не читатель так и не писатель, да и на чукчу не тянет даже.

кто этого бота создал?

[alex_127]

...Говорить с людьми у которых нет этих 3-х качеств бессмысленно и контрпродуктивно.

$10M - $1B+ wealth - это одно качество, с него и надо плясать...
но стартапы очень еще любят отдаться рыбе побольше. и решение там более размазано, вы как то это не рассматриваете...

[BigSpender]

По факту все эти люди получают неликвидные фантики второсортных компаний которые в свое время были отбракованы VC.

Краудфандинг это отличная возможность для небольших инвестиций. Но ожидать от неё самых лучших условий не стоит. Т.е. да, там success rate ниже, эксов меньше и т.д. но это абсолютно нормально и я знаю несколько людей которые получили своих Х10+ на SI.

Вас например не смущает то что скажем покупая дом вы расчитываете на 5% рост в год а билдер которые стоит небоскрёб на 50% ревеню. Вы же понимаете что он тратит сильно больше денег да и совсем не факт то угадал с локейшином. Может ваш дом принесёт больше денег в конце.

Меня смущает качество компаний которые собирают деньги крадфандингом. Очевидно же, что фаундеры стригут хомяков как в свое время стригли в ICO.
Также меня смущает вопрос куда потом продать купленные акции если такие компании ни на одной бирже не торгуются?

[valchkou]

Помоги человеку чтоли проинвестировать куда надо. Тебе что бабки не нужны...

В стартапах не бывает что денег не нужно Денег нужно всегда - другой вопрос что с моего опыта стартап ангелы инвесторы это очень ограниченная группа людей которые

1. Имеют достаточно личных ассетов что бы потратить небольшую их часть в рискованное дело

2. Имеют интерес к early stage стартапам в общем

3. Имеют интерес к индустрии которую данный стартап переворачивает ( B2B/B2B, Fintech...etc )


Т.е. обычно это C-level/founder каких-то компаний, $10M - $1B wealth и чек на $25 - 100К. Говорить с людьми у которых нет этих 3-х качеств бессмысленно и контрпродуктивно. Ну и я уже как бы прошёл стадию ангел инвестиций и фокус на фонды ака institutional vc

не надо недооценивать персонажа.
Он живет в кали при этом не работая. Спонсоры у него что надо.
Хочет инвестировать чтобы ему за это дали работу и строчку в резюме, типа архитектор.
Берешь его бабки, за половину его же бабок нанимаешь чувака в аутсорсе и приставляешь этого спеца к нему.
Все счастливы!

[valchkou]

По ходу чукча как не читатель так и не писатель, да и на чукчу не тянет даже.

кто этого бота создал?

Я думаю что его создали умные образованные интеллигентные люди, но потом что то пошло не так