Fair market price и evaluation

[Mmodel]

del

[Mmodel]

Нет, не сможете. Движущей силой стартапа ранней стадии является фаундер, даже если он достаточно харизматичен, силён, хитёр и удачлив что бы получить мотивированную команду, помогающих компании инвесторов и т.д.

xrundel, а можете объяснить такой момент, как-то задумался - выгодно-ли компаниям покупать акции обратно? много-ли так делают и зачем они это делают?
Ведь можно просто выпустить новой валюты и всё и будут новые бумаги.

[xrundel]

xrundel, а можете объяснить такой момент, как-то задумался - выгодно-ли компаниям покупать акции обратно? много-ли так делают и зачем они это делают?

По многим причинам. Если думают что сток сильно undervalued. Если взяли денег больше чем нужно. Если хотят P/E исправить. Если хотят инвесторам дать опцию выхода. Или продемонстрировать рынку уверенность в будущем росте.

Ведь можно просто выпустить новой валюты и всё и будут новые бумаги.

Может. Это называется stock dilution. Тут всё зависит от причин. Например stock dilution что бы раунд поднять это хорошо. % уменьшился а вот в абсолютных числах доли у всех выросли. А вот что бы например делать dilution что бы долю фаундеров увеличить или скажем employee pool - плохо, и таким компаниям это всегда будет аукатся. % уменьшился а а цена стока осталась такой же - какой такое понравится.

[Mmodel]

спасибо, буду переваривать.

А как часто? Можно-ли расчитывать что в любых стартапах будет это?

[xrundel]

спасибо, буду переваривать.

А как часто? Можно-ли расчитывать что в любых стартапах будет это?

На dilution - точно да:) На байбек нет. Стандартный вариант развития в 90% случаев это взяли 2-5 раундов, подняли ревеню с нуля до 20-50М и продались за 200-500М миллионов. Всё остальное, включая IPO. дивиденды, байбеки это нестандартные вещи.

[Mmodel]

Del

[Mmodel]

Стандартный вариант развития в 90% случаев это взяли 2-5 раундов, подняли ревеню с нуля до 20-50М и продались за 200-500М миллионов.

xrundel, вообщем у меня ступор какой-то, какой-то непонятный мир для меня, компании на ранних да и не только тратят в разы больше денег чем зарабатывают, а в них вкладывают да вкладывают даже больше чем сами сотрудники приносят, и получается (иногда) что те кто дали на ранней стадии могут взять свои деньги обратно но частью что в принципе в удачной компании может окупится, но не видно а где компании будут больше зарабатывать чем терять, на какой стадии на это надеятся инвесторы? Или на это не надеются.
Я что-то не очень пойму как это работает.
Это как ракета какае-то, в неё подлетают и заливают топливо и вроде как топливо не заканчивается, но а чего ждут те кто залили?
Куда она в конечном этоге всплывает и где это заканчивается?

[xrundel]

Стандартный вариант развития в 90% случаев это взяли 2-5 раундов, подняли ревеню с нуля до 20-50М и продались за 200-500М миллионов.

xrundel, вообщем у меня ступор какой-то, какой-то непонятный мир для меня, компании на ранних да и не только тратят в разы больше денег чем зарабатывают, а в них вкладывают да вкладывают даже больше чем сами сотрудники приносят, и получается (иногда) что те кто дали на ранней стадии могут взять свои деньги обратно но частью что в принципе в удачной компании может окупится, но не видно а где компании будут больше зарабатывать чем терять, на какой стадии на это надеятся инвесторы? Или на это не надеются.
Я что-то не очень пойму как это работает.
Это как ракета какае-то, в неё подлетают и заливают топливо и вроде как топливо не заканчивается, но а чего ждут те кто залили?
Куда она в конечном этоге всплывает и где это заканчивается?

Конечно. Всё в миллион раз сложнее чем традиционные подходы: купил яблоко за $100 рублей, продал за $200 и вот появились деньги на 2 яблока. Доход компании это как хммм, поднимать тележку с камнями в гору где постоянно уменьшается уклон. Сначала очень сложно и нужно много усилий что бы хоть немного сдвинуть. Нужны деньги, люди и много много сил. Чем дальше чем наклон уменьшается и то что раньше занимало 100 единиц усилий, уже занимает 50. Притом тележка трансформируется уже в машину с мотором и даёт ещё дополнительный ход. А потом, усилий нужно ещё меньше, вместо тележки уже целый поезд и он мчится с горки вниз со страшной силой и готов разбить любые препятствия на своём пути.

И вместо тележки которая перевозила 10 кирпичей за скажем $1 за кирпич за метр получился поезд который уже может перевозит 1М кирпичей с себестоимостью в 10 центов за километр.

Фишка ай-ти продуктов только в одном - мощнейшем scaling потенциале и этим ай-ти бизнес и отличается от недвижимости или ресторанов.

[M. Ridcully]

xrundel, а вот скажите честно, кто к вам идёт работать - в-основном те, кто в корп собеседование пройти не может?

[xrundel]

xrundel, а вот скажите честно, кто к вам идёт работать - в-основном те, кто в корп собеседование пройти не может?

Нет конечно. У каждого своя мотивация и причины. Немало ех-корпорейт. Есть идейные люди. Есть те кому нравится когда их облизывают в стартапе, Есть просто те кому нравится дружеская шизоватая атмосфера ( алкоголь, факи, шлёпки ). Ну и стоки конечно и шанс на свой war chest.

Более того - большенство "корпорейт" гайст довольно плохие стартап сотрудники. Кто-то очень узко специализирован, кто-то привык работать в расслабленном темпе, кто-то разучился отвечать за свой код и т.д.

[M. Ridcully]

xrundel, а вот скажите честно, кто к вам идёт работать - в-основном те, кто в корп собеседование пройти не может?

Нет конечно. У каждого своя мотивация и причины. Немало ех-корпорейт. Есть идейные люди. Есть те кому нравится когда их облизывают в стартапе, Есть просто те кому нравится дружеская шизоватая атмосфера ( алкоголь, факи, шлёпки ). Ну и стоки конечно и шанс на свой war chest.

Это всё понятно, но жить то на что-то надо. Биллы надо платить здесь и сейчас, а не после эфемерного IPO, которое может никогда не наступить.
Иногда правда не понятно, как стартапы выживают - по крайней мере, в SFBA. Разве что если один из супругов хорошо сидит на корпе - тогда да, другой может поиграть в стартапы.

[Easbayguy]

xrundel, а вот скажите честно, кто к вам идёт работать - в-основном те, кто в корп собеседование пройти не может?

Нет конечно. У каждого своя мотивация и причины. Немало ех-корпорейт. Есть идейные люди. Есть те кому нравится когда их облизывают в стартапе, Есть просто те кому нравится дружеская шизоватая атмосфера ( алкоголь, факи, шлёпки ). Ну и стоки конечно и шанс на свой war chest.

Более того - большенство "корпорейт" гайст довольно плохие стартап сотрудники. Кто-то очень узко специализирован, кто-то привык работать в расслабленном темпе, кто-то разучился отвечать за свой код и т.д.

У нас куча народу работало после 1-2-3 стартапов с бешеной нагрузкой, задницей в мыле и шишем в итоге. Быстро лечится.

[xrundel]

Это всё понятно, но жить то на что-то надо. Биллы надо платить здесь и сейчас, а не после эфемерного IPO, которое может никогда не наступить.
Иногда правда не понятно, как стартапы выживают - по крайней мере, в SFBA. Разве что если один из супругов хорошо сидит на корпе - тогда да, другой может поиграть в стартапы.

Ну так стартапы не для каждого конечно. Большенство людей предпочитают гарантированную жизнь, деньги держат в банке, работают на работе и т.д. Ничего в этом плохого нет - каждому своё

[xrundel]

У нас куча народу работало после 1-2-3 стартапов с бешеной нагрузкой, задницей в мыле и шишем в итоге. Быстро лечится.

Ну и отлично! Зато теперь люди счастливы ) У них сложилась их картина мира и они нашли свой дзен

[Easbayguy]

У нас куча народу работало после 1-2-3 стартапов с бешеной нагрузкой, задницей в мыле и шишем в итоге. Быстро лечится.

Ну и отлично! Зато теперь люди счастливы ) У них сложилась их картина мира и они нашли свой дзен

Как там раньше было, что для стартапа необходимо FFF: Family, Friends and Fools!

[xrundel]

del

[Easbayguy]

del

Поздно!

[Mmodel]

Если хотят P/E исправить.

xrundel, а эти все
Price-to-Earnings Ratio
Earnings Per Share
это все фигня для меня или можете хоть чуть-чуть научить разбираться.

В смысле хожу и думаю, когда дадут возможность купить либо продать акции то вот тогда стоит-ли мне с этим делом что-то высматривать там.

[xrundel]

Если хотят P/E исправить.

xrundel, а эти все
Price-to-Earnings Ratio
Earnings Per Share
это все фигня для меня или можете хоть чуть-чуть научить разбираться.

В смысле хожу и думаю, когда дадут возможность купить либо продать акции то вот тогда стоит-ли мне с этим делом что-то высматривать там.

Откуда я знаю что для тебя важно а что нет. Лично у меня свободного места в голове нет и я предпочитаю не знать чем знать. Т.е. я впускаю в себя только те знания из которых я могу извлечь практическую пользу сегодня и сейчас. И как только я бы столкнулся с необходимостью узнать что такое Price-to-Earnings Ratio ( например если бы у меня был бы свободный капитал на который я бы хотел бы купить стоков публичных компаний ) я бы уплотнил своё место в голове и засунул бы туда это знание.

Мы живём в мире где есть бесчисленное множество знаний и умений где практическую пользу тебе лично можете принести только микроскопическая их часть да и то в разные моменты жизни. Так что это только тебе решать куда именно направлять твои усилия по познанию мира и как развивать свой build

[Komissar]

Откуда я знаю что для тебя важно а что нет. Лично у меня свободного места в голове нет и я предпочитаю не знать чем знать.

Пральна, хрюндель. Отшей нафиг этого идиота.

[Mmodel]

Мне интересно стало про VC

Venture capital (VC) firms are staffed by paid professionals whose full time job it is to invest money into promising startups and help those startups quickly become worth a lot of money. VC firms generally raise their money from enormous financial institutions like pension funds, sovereign wealth management funds, university endowments, and very large corporations.

интересен такой момент - если я допустим буду отдавать деньги в pension funds, другими словами в 401K, то не будет-ли так что это фонд положит деньги в какой-то VC фонд и прогарит?

[Komissar]

Мне интересно стало про VC

Venture capital (VC) firms are staffed by paid professionals whose full time job it is to invest money into promising startups and help those startups quickly become worth a lot of money. VC firms generally raise their money from enormous financial institutions like pension funds, sovereign wealth management funds, university endowments, and very large corporations.

интересен такой момент - если я допустим буду отдавать деньги в pension funds, другими словами в 401K, то не будет-ли так что это фонд положит деньги в какой-то VC фонд и прогарит?

да, фонды в 401к могут прогореть, они не застрахованы. Многие солидные европейские пенсионные фонды вкладывались в пирамиду Мэдоффа и прогорели.

[Mmodel]

Мне интересно стало про VC

Venture capital (VC) firms are staffed by paid professionals whose full time job it is to invest money into promising startups and help those startups quickly become worth a lot of money. VC firms generally raise their money from enormous financial institutions like pension funds, sovereign wealth management funds, university endowments, and very large corporations.

интересен такой момент - если я допустим буду отдавать деньги в pension funds, другими словами в 401K, то не будет-ли так что это фонд положит деньги в какой-то VC фонд и прогарит?

да, фонды в 401к могут прогореть, они не застрахованы. Многие солидные европейские пенсионные фонды вкладывались в пирамиду Мэдоффа и прогорели.

но там не только пенсионные фонды, там

sovereign wealth management funds, university endowments, and very large corporations.

вот там интересно, что прям такие что деньги некуда девать.
ну ещё

very large corporations

то понятно.

а эти то как-то не очень (кажутся когда читаешь такое), при том что 401к кладут без налога.

[xrundel]

вот там интересно, что прям такие что деньги некуда девать.

А куда девать то? Банки дают 2%, недвижимость ~5%, ви-си фонд ~20%. Инфляция 3%. Вот каждый и составляет себе портфель исходя из желаемого ROI

[Mmodel]

вот там интересно, что прям такие что деньги некуда девать.

А куда девать то? Банки дают 2%, недвижимость ~5%, ви-си фонд ~20%. Инфляция 3%. Вот каждый и составляет себе портфель исходя из желаемого ROI

что-то новое для меня, такого не слышал, спасибо xrundel.