Ельцин

Звездочёт · Post by **Звездочёт** » 09 Sep 2003 17:51

Ельцин, был пожалуй, самый противоречивый президент России. Он защищал Российскую демократию выступая на БТР. Отдавал указ на обстрел Российского Парламента. Веселился на международных встречах. Проводил экономические реформы. Увольнял Министропрезидентов еженедельно...

При нём развязялась кровавая бойня в Чечне.

Про него можно было сказать "русский медведь", Реформатор, алкоголик, "свой мужик".

При нём, многие из нас, выехали за рубеж...

Итак, ваше мнение о нём? Кто для вас был Ельцин?

Срок опроса: 14 дней.

mikeG · Post by **mikeG** » 09 Sep 2003 19:13

Нет вариантов "все вышеперечисленное" и "другое

И вообще они какие-то неортогональные.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 10 Sep 2003 00:06

Звездочёт wrote: Отдавал указ на обстрел Российского Парламента.

Давайте все-таки не будем повторять эту распространную ошибку. Никаким "парламентом" Верховный Совет не был, ибо Парламент является только законодательной властью, а Верховный Совет обладал полномочиями как законодательной, так и исполнительной власти. То есть обладал фактически всей полнотой власти в стране.

Между прочим, в советских учебниках это подробно разъяснялось: мол, Советы и буржуазный парламент - вещи принципиально разные.

Sullen · Post by **Sullen** » 10 Sep 2003 00:22

Evgueni wrote:
Звездочёт wrote: Отдавал указ на обстрел Российского Парламента.

Давайте все-таки не будем повторять эту распространную ошибку. Никаким "парламентом" Верховный Совет не был, ибо Парламент является только законодательной властью, а Верховный Совет обладал полномочиями как законодательной, так и исполнительной власти. То есть обладал фактически всей полнотой власти в стране.

Между прочим, в советских учебниках это подробно разъяснялось: мол, Советы и буржуазный парламент - вещи принципиально разные.

Странно, я считал что на момент 1993, президент олицетворял собой исполнительную власть, а Верховный Совет был законодательной властью т.е. парламентом (просто назывался Верховным Советом, а сейчас Госсударственной Думой). :pain1:

Evgueni · Post by **Evgueni** » 10 Sep 2003 04:53

Sullen wrote:
Evgueni wrote:
Звездочёт wrote: Отдавал указ на обстрел Российского Парламента.

Давайте все-таки не будем повторять эту распространную ошибку. Никаким "парламентом" Верховный Совет не был, ибо Парламент является только законодательной властью, а Верховный Совет обладал полномочиями как законодательной, так и исполнительной власти. То есть обладал фактически всей полнотой власти в стране.

Между прочим, в советских учебниках это подробно разъяснялось: мол, Советы и буржуазный парламент - вещи принципиально разные.

Странно, я считал что на момент 1993, президент олицетворял собой исполнительную власть, а Верховный Совет был законодательной властью т.е. парламентом (просто назывался Верховным Советом, а сейчас Госсударственной Думой).

Верховный Совет являлся высшим органом власти в СССР. И в 1993 году он сохранился как пережиток еще советских времен (хотя выбирался уже вроде как всенародно). После возникновения института президентства между ними возникло определенное противостояние, которое и привело событиям 1993 года. Кстати, это было уже второе столкновение с президентской властью: в первый раз оно случилось в августе 1991 года, когда на три дня президент СССР Горбачев был отстранен от власти путчистами. Именно Верховный Совет в Белом Доме тогда, насколько я помню, явился основным оплотом противостояния им.

А в 1993 году ситуация была противоположная. И именно разгром этого остатка социализма позволил организовать нормальный законодательный орган - Думу. В ней подобная ситуация уже физически невозможна.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 10 Sep 2003 05:12

[...moderated...]

Evgueni · Post by **Evgueni** » 10 Sep 2003 05:16

[...moderated...]

Boriskin · Post by **Boriskin** » 10 Sep 2003 05:17

[...moderated...]

Sullen · Post by **Sullen** » 10 Sep 2003 05:32

Evgueni wrote:
Sullen wrote:
Evgueni wrote:
Звездочёт wrote: Отдавал указ на обстрел Российского Парламента.

Давайте все-таки не будем повторять эту распространную ошибку. Никаким "парламентом" Верховный Совет не был, ибо Парламент является только законодательной властью, а Верховный Совет обладал полномочиями как законодательной, так и исполнительной власти. То есть обладал фактически всей полнотой власти в стране.

Между прочим, в советских учебниках это подробно разъяснялось: мол, Советы и буржуазный парламент - вещи принципиально разные.

Странно, я считал что на момент 1993, президент олицетворял собой исполнительную власть, а Верховный Совет был законодательной властью т.е. парламентом (просто назывался Верховным Советом, а сейчас Госсударственной Думой).

Верховный Совет являлся высшим органом власти в СССР. И в 1993 году он сохранился как пережиток еще советских времен (хотя выбирался уже вроде как всенародно). После возникновения института президентства между ними возникло определенное противостояние, которое и привело событиям 1993 года. Кстати, это было уже второе столкновение с президентской властью: в первый раз оно случилось в августе 1991 года, когда на три дня президент СССР Горбачев был отстранен от власти путчистами. Именно Верховный Совет в Белом Доме тогда, насколько я помню, явился основным оплотом противостояния им.

А в 1993 году ситуация была противоположная. И именно разгром этого остатка социализма позволил организовать нормальный законодательный орган - Думу. В ней подобная ситуация уже физически невозможна.

Спасибо за разьяснение, значит заблуждался в самом деле.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 10 Sep 2003 05:37

[...moderated...]

Sullen · Post by **Sullen** » 10 Sep 2003 05:44

[...moderated...]

Ребята, давайте жить дружно (c), а то сейчас дядька в шапке придет (Приветом зовут). :nono#:

Александер · Post by **Александер** » 10 Sep 2003 06:42

Немногов сторону от экономики и чтобы разрядить обстановку.

Мне вспоминается история с захоронением останков Николая II.

Предварительно кости исследовали и опубликовали результаты экспертизы. Затем назначили церемонию.
Ельцин молчил.
Тогда хитроумный Лужков и церковь заговорили о недоверии результатам экспертизы.
Ельцин молчит. Дата церемонии назначена.
Начались споры в СМИ. Дата приблизается. Ельцин молчит.
Лужков еще сильнее витийствует и его поддерживает все более широкий круг политиков.
Ельцин молчит. Бомонд принимает это за знак поддержки.
За 2-3 дня до даты ничего не слышно о планах Ельцина ехать.
Ну тут все с цепи сорвались."Нучего нам ехать, чужие кости разглядывать. Лучше на благо отчизны поработаем лишний день."

Ну а дальше все знают. Утром, в день церемонии они включают телевизор и видят...
Кстати, те, кто всетаки оказался на церемонии, т.е. приехал вопреки, вызывают у меня уважение своим поступком.

Sullen · Post by **Sullen** » 10 Sep 2003 06:50

Александер wrote:Ну а дальше все знают. Утром, в день церемонии они включают телевизор и видят...
Кстати, те, кто всетаки оказался на церемонии, т.е. приехал вопреки, вызывают у меня уважение своим поступком.

Я к моему великому стыду не знаю :pain1:

.
Так ездил Елцин или продолжал молчать и кто те кто вызывают уважение?

Александер · Post by **Александер** » 10 Sep 2003 07:02

Sullen wrote:
Александер wrote:Ну а дальше все знают. Утром, в день церемонии они включают телевизор и видят...
Кстати, те, кто всетаки оказался на церемонии, т.е. приехал вопреки, вызывают у меня уважение своим поступком.

Я к моему великому стыду не знаю .
Так ездил Елцин или продолжал молчать и кто те кто вызывают уважение?

Он велетел рано утром, и к моменту пробуждения Рублево-Успенского шоссе был в Питере в теплой компании.
Сейчас список поищу в инете.

Читатель2 · Post by **Читатель2** » 10 Sep 2003 07:10

Повторяется послеоктябрьская история, только в менее кровопролитном варианте.

Разрушение государственной машины, анархия, возникновение множества мелких банд, их борьба, укрупнение, игра на выбывание между бандами и внутри их, пока не остается одна, потом она зачищает оставшиеся островки независимости, собирает земли, укрепляет вертикаль, пока не получается новый абсолютизм. Цикл замкнулся.

Конечно, было бы здорово, если бы в момент, когда оставалось всего три банды, они бы сидели каждая на своей ветви власти. Глядишь бы, так и осталось. Но этого не случилось. А к моменту драки Ельцина с парламентом было уже поздно - оставалось только две банды, а система из двух банд устойчивой быть не может, для этого нужно минимум три (две слабейших формируют коалицию против третьей). Ну а теперь и вовсе одна осталась, "вертикаль", и борьба идет только в ее рамках.

Sullen · Post by **Sullen** » 10 Sep 2003 07:21

Александер wrote:
Sullen wrote:
Александер wrote:Ну а дальше все знают. Утром, в день церемонии они включают телевизор и видят...
Кстати, те, кто всетаки оказался на церемонии, т.е. приехал вопреки, вызывают у меня уважение своим поступком.

Я к моему великому стыду не знаю .
Так ездил Елцин или продолжал молчать и кто те кто вызывают уважение?

Он велетел рано утром, и к моменту пробуждения Рублево-Успенского шоссе был в Питере в теплой компании.
Сейчас список поищу в инете.

Спасибо

VladDod · Post by **VladDod** » 10 Sep 2003 07:30

Ну все же Ельцин создал прецедент более-менее законной смены главы государства, а не по принципу "до гроба". :pain1:

Александер · Post by **Александер** » 10 Sep 2003 07:34

Sullen wrote:
Александер wrote:
Sullen wrote:
Александер wrote:Ну а дальше все знают. Утром, в день церемонии они включают телевизор и видят...
Кстати, те, кто всетаки оказался на церемонии, т.е. приехал вопреки, вызывают у меня уважение своим поступком.

Я к моему великому стыду не знаю .
Так ездил Елцин или продолжал молчать и кто те кто вызывают уважение?

Он велетел рано утром, и к моменту пробуждения Рублево-Успенского шоссе был в Питере в теплой компании.
Сейчас список поищу в инете.

Спасибо

Списка не нашел.
Помню Дмитрия Лихачева, Ельцина, Михалкова, Немцова, Яковлева .
http://imperator.spbnews.ru/news_ru_view.phtml?view=90

Sullen · Post by **Sullen** » 10 Sep 2003 08:27

Александер wrote:
Sullen wrote:
Александер wrote:
Sullen wrote:
Александер wrote:Ну а дальше все знают. Утром, в день церемонии они включают телевизор и видят...
Кстати, те, кто всетаки оказался на церемонии, т.е. приехал вопреки, вызывают у меня уважение своим поступком.

Я к моему великому стыду не знаю .
Так ездил Елцин или продолжал молчать и кто те кто вызывают уважение?

Он велетел рано утром, и к моменту пробуждения Рублево-Успенского шоссе был в Питере в теплой компании.
Сейчас список поищу в инете.

Спасибо

Списка не нашел.
Помню Дмитрия Лихачева, Ельцина, Михалкова, Немцова, Яковлева .
http://imperator.spbnews.ru/news_ru_view.phtml?view=90

Очень интересные фото, спасибо.

AA · Post by AA » 10 Sep 2003 09:40

VladDod wrote:Ну все же Ельцин создал прецедент более-менее законной смены главы государства, а не по принципу "до гроба".

Но на рельсы не лег. :roll:

А ведь обещал.

Alexs · Post by **Alexs** » 11 Sep 2003 03:28

AA wrote:
VladDod wrote:Ну все же Ельцин создал прецедент более-менее законной смены главы государства, а не по принципу "до гроба".

Но на рельсы не лег. А ведь обещал.

Да если бы только на рельсы. Он вот обещал вольнонаемную армию сделать, лет так десять назад тому.
А насчет смены главы, что то у меня сомнения есть, что там все было добровольно.

zVlad · Post by **zVlad** » 11 Sep 2003 04:03

Да, интересный топик. Почти всё "moderated".... они что матерились?

Я отдал голос за "Ельцин отвечает за все плохое что было после Горбачева" (или вроде того). Вообще конечно пункты опроса не корректны, согласен с MicG.

Что касается моего (субъективного) мнения о Ельцине - коротко говоря, Ельцин - это личность место которой (максимум) секретарь Свердловского обкома КПСС, и то с огромной натяжкой, скорее - начальник треста столовых и кафе Свердловской области. Кстати недавно было опубликовано интервью с Ельцинским тягачем - кто его тянул наверх. Интересный, однако, парень - он всегда знал, что Ельцин "не годиться", но тянул.

То что страна пережила такое "правление" говорит о неисчерпаемой способности россиян к выживанию. Деваться просто некуда.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 11 Sep 2003 05:03

Опрос не только "не ортогонален", но ещё и "не замкнут" :umnik1:

При всей противоречивости фигуры я бы оценил больше положительно. Ничего он после МС не разрушал. Нечего было рушить. Если бы был пункт, "Дал России шанс, но она его не использовала", отметился бы в нём. Что за привычка, ждать благости от батюшки-царя, а потом на него кивать за все прорехи. Ну, пьёт папа в семье, так в доме дОлжно прибираться, а детей учить и воспитывать.

Звездочёт · Post by **Звездочёт** » 11 Sep 2003 17:57

На мой взгляд, Ельцин сделал много для установления, новой для россиян, формы правления - демократии. Он наделал много экономических ошибок, упустил много шансов, но... Нам, его современникам, трудно не эмоционально оценивать его работу. Об этом говорит большое кол-во голосов за второй пункт опроса. Думаю, история, со временем, всё расставит на свои места: все ошибки, но и достижения Ельцина.

adb · Post by **adb** » 11 Sep 2003 18:44

Ушел бы он в 96 вместе с Черномырдиным. Цены бы ему не было.

Привет

Ельцин

Ваше отношение к экс-президенту РФ, Ельцину

Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин

Re: Ельцин