Об отношении приветовцев к Путину

[Lida]

какое-то фатальное взаимное непонимание... я совершенно непонимаю фразу "пройти не за колбасой, а за работой и деньгами" .. за колбасой это что тогда? буквально за салями?
с другой стороны Вы не понимаете что я хотел сказать - я ничего лакейского не вижу не только в моём и Вашем случае, но невижу и в приехавших по лотерее . наоборот считаю, что им требовалось больше решительности

Это не непонимание, а нежелание признать себя типичным колбасником.
По лотереи - однозначно больше решительности, особенно если специальности не сильно конвертируемы или языка нет. Те лотерейщик у кого специальность хорошая - только выиграли. Я знаю лично кто выиграл с дипломами по статистике и хорошим языком - получили работу через месяц по приезду. Собеседовались ещё не уехав.

[klsk]

https://meduza.io/video/2020/02/19/puti ... ak-ne-smog

Президент РФ Владимир Путин приехал в Петербург, чтобы почтить память Анатолия Собчака, умершего 20 лет назад. Путин возложил цветы к памятнику Собчаку, а потом решил пообщаться с местными жителями. У президента спросили, можно ли прожить на выплату по инвалидности 10800 рублей или на пособие в 3800 рублей, а также поинтересовались, знает ли он, сколько стоит сходить в магазин за продуктами и какая сейчас квартплата. Президент попытался ответить.

phpBB [video]

[ABPOPA]

...Есть диктатор, .... Остальной народ у них в заложниках, физически и психологически.
... К тому же, в России ещё была ВОВ,...

Если они в заложниках, как они могли победить в войне вопреки тирану? Если они могли победить вопреки тирану, почему они не победили "репрессии"? Репрессии начались ДО войны. ДО, а не после.

Ну уж нет. Давайте-ка лучше ВЫ документально подтвердите, что на КАЖДОГО ЗАВОДИЛОСЬ ДЕЛО, раз уж ВЫ первый об этом заговорили.

То есть как это первый, если я отвечал на ваш вопрос? И потом, что доказывать? Я не встречал данных, что людей в то время массово расстреливали при отсутствии дел, на основании устных приказов. Поэтому я вам вопрос задал - у вас есть? Если есть, поделись откуда вы это взяли.

Тем более, что Вы так и не ответили, почему Вы так доверяете этим делам, и какие откровения Вы там ожидаете найти. .... Дальше что?

Что значит "так доверяю"? Я с вопросами веры в церковь хожу. Я говорю надо смотреть документы. Какие при этом варианты? Не доверять написанному? А на каком основании? Просто потому что написанное вам не нравится? Не откровения, а детали дела, которые покажут за что челу лоб зеленкой намазали. И все, дальше ничего.

А вы как предлагаете относится к архивным документам? На эмоциях - верю - не верю? Не вопрос, можно и так. Только это выглядит странно: вот документы гэбни о расстреле поляков в Катыни - и мы им с пеной у рта моментально верим, тыкая в них моськой Аристарха. Вот документы той же самой гэбни о расстреле в Мухосранске троцкиста Васи Пупкина - и мы с той же пеной у того же рта тому же Аристарху рассказываем что верить им ни в коем случае нельзя.

Да исчезновение человека иногда вообще никак не объяснялось.

Вы об единичном случае? Или вы о массовых расстрелах? Если вы утверждаете что были массовые исчезновения и расстрелы без заведения уголовных дел, обьясните как это проходило - как людей хватали без письменных приказов, где их содержали до казни, и т.д. и т.п. Где посмотреть статистику? Вы вообще откуда это взяли?

А казнь могла проводится на основании чего угодно, да хоть на основании решения той же тройки.

Не чего угодно, а на основании приговора судебного органа, то есть по закону. Решение тройки - это законное решение. Тогда (тогда!) были такие законы. Сегодня вы можете относится к этому как угодно, а тогда были такие законы. Это были абсолютно законные решения.

Что значит "репрессирован законно"?

Это значит что их репрессировали на основании судебного решения, то есть по закону.

Ну вот многие были вполне законно раскулачены и расстреляны/сосланы за то, что когда-то были зажиточными или богатыми людьми.

Это у них в делах так написано? Или это вы "так видите"?

Да даже если Вы отыщите "законно", на ВАШ взгляд, репрессированных,

Репрессия - это подавление. Когда судят и сажают вора, шпиена, бандита, троцкиста, насильника, вредителя и т.д. - их репрессируют. У меня такое впечатление что вы все дела о репрессиях считаете нарушением тогдашних законов. Это заблуждение.

А скольких репрессировали за 1938 год?

После назначения Берии, число репрессированных уменьшилось (привожу по памяти) примерно в десять раз. Повторюсь - у меня такое впечатление что вы все дела о репрессиях считаете нарушением тогдашних законов. Репрессия - это подавление. Когда судят и сажают вора, бандита, троцкиста, насильника, вредителя и т.д. - их репрессируют. Репрессии (подавление нарушителей закона) были всегда, есть сейчас и всегда будут.

Задумайтесь, почему именно со смертью Сталина окончательно прекратился этот кошмар и началась "оттепель".

"Этот кошмар" прекратился при Сталинa, еще до войны. Кстати, о "капле в море" - посмотрите у историков общий процент населения, подвергшийся репрессиям за 30 лет правления Сталине - цифра вас очень сильно удивит. И еще кстати - не думали почему у французов в их первой республике не было ни Сталина, ни коммунистов, а репрессии были. Причем ребята с видом репрессий особо не заморачивались - просто рубили на площадях головы и расстреливали недовольных пушками. Может дело не в Сталине, а в определенных законах становления общества в определенные моменты истории, общих для любого общества?

Да ёкарный бабай... Вам уже сто раз сказали, что расстреливали зачастую на основании решения тройки, и в деле было пара листочков, если оно вообще было. Основание расстрела, как на приведенной Вам фотографии, обычно высосано из пальца - агитация чего-бы то ни было среди лагерников, к примеру. Если Вам нужны конкретные дела - ищите их сами. Мне хватает выписки из протокола. Да, люди пропадали без всякого объяснения, и только во время оттепели узнавали об их судьбах, если вообще узнавали. Я это взяла из воспоминаний многих людей и своего личного опыта, у меня прадед так пропал. Статистику ищите сами, если она Вам так нужна, я к Вам для этого не нанималась.
Да, тогда были такие "законы", а в Германии были свои законы, и Гитлер на их основаниях тоже много чего "хорошего" совершил для Германии. А в Древнем Риме были свои законы насчет рабов. И что? Вы чего хотите-то? Чтобы все признали, что законы были правильные, что царь был не виноват, а виноват опричник Берия? Что иначе нельзя было? Можно было иначе, и это начиналось при НЭПе. Именно НЭП воссатновил разрушенную экономику после революции. Но для этого надо было похерить некоторые идеи социализма и коммунизма. А Ваш любимый лидер был слишком тупой и упертый шизофреник, ему по сути ничего не надо было, кроме власти, страха и обожания. Поэтому он косил всех по поводу и без повода, даже из ближайшего окружения.

[ABPOPA]

А скольких репрессировали за 1938 год? Задумайтесь, почему именно со смертью Сталина окончательно прекратился этот кошмар и началась "оттепель". Хрущев может и в крови, и Сталин не один подписывал, но именно Сталин был главной решающей силой и движущей фигурой.

Разумеется. Но только тогда вы должны признать, что Сталин был решающей фигурой не только в репрессиях, но и в индустриализации СССР и в победе над Гитлером и во много другом.

Ну конечно, он определял основные направления, куда и как двигаться стране. В результате чего был страшный голод.

Помимо голода также была построена почти вся промышленность практически с нуля. Или вы думаете что тысячи заводов они взяли и с неба упали.

И плохая подготовка к войне.

А как надо было готовиться, расскажите? Не проводить индустриализацию?

И большое количество репрессированных военных чинов.

Не такое большоею. Численность и уровень образования командного состава в 39-е годы увеличилась. Притом резко.

И отступление нашей армии,

А в Европе были армии, которые не отступали при вторжении Гитлера? Назовите их.

и 20 миллионов погибших.

27 по последним исследованиям. Но большинство гражданские, то есть мирное население.

Надо было понять, что необходимо отойти от многих коммунистических идей, а не топить страну в крови. Это легче всего и наименее эффективно. Единственное, чему способствует террор - удержанию власти. Давайте представим, что Путин начал действовать на манер Сталина. Вы приезжаете навестить родню, и Вас запирают в лагерь, где Вы трудитесь на благо страны. И еще миллионы таких же. Запрещают "колбасную" эмиграцию и утечку мозгов. Разумеется, на какое-то время Россия получит хорошие результаты. Вы будете считать Путина хорошим управленцем?
Насчет репрессированных военных - ну, подумаешь, расстреляли людей ни за что, но ведь "не так уж и много". А сколько надо было, чтобы Вы сказали, что много? Обескровили Армию перед самой войной, убрали лучших, опытных, которые могли конкурировать благодаря талантам. Только не надо опять эту песню, что их за дело репрессировали. Потом набрали других, запуганных и неопытных подсирал, народу ведь много. А так все хорошо, да. Но вот только интересно, не обескровь они так страну, что было бы? Может, и отступать бы не пришлось, или не так долго. Кровопускание никак ни полезно ни для организма, ни для страны.

[ABPOPA]

Если они в заложниках, как они могли победить в войне вопреки тирану? Если они могли победить вопреки тирану, почему они не победили "репрессии"? Репрессии начались ДО войны. ДО, а не после.

Вы вообще понимаете написанное, или нет?
Я же Вам черным по белому написала, что это особенности диктатуры, когда нация или какая-то ее часть сходит с ума, обычно под влиянием какой-то идеи. Почему весь немецкий народ знал о конц. лагерях и варил мыло из людей, почему они не восстали и не прекратили это? Именно поэтому люди придумали или пытаются придумать механизмы недопущения диктатуры, конкретно - ограничения сроков власти. Нет, он опять те же вопросы задает. Как они должны были побеждать репрессии? Для этого нужно организовываться, нужны лидеры, деньги, оружие, а их рубили на корню. Часть в лагерях, часть расстреляна, часть запугана до смерти, часть надеется, что их это не коснется, если будут выслуживаться и сажать всех подряд, часть (самая тупая) верит в справедливость репрессий и что "их всех за дело". Вы маленький, что ли, что за детские вопросы? И что за глупый вопрос - "Как они могли победить в войне вопреки тирану?" А почему не могли-то? Как до Сталина страны под руководством не слишком одаренных королей побеждали в войнах? Тем более, когда нападают на тебя, и дело идет о твоей жизни и твоей стране, и некуда деваться. Ну и не забывайте про обширные российские территории и российскую зиму. Странно, что такие простые и банальные вещи надо объяснять.

[ie]

Если они в заложниках, как они могли победить в войне вопреки тирану? Если они могли победить вопреки тирану, почему они не победили "репрессии"? Репрессии начались ДО войны. ДО, а не после.

Вы вообще понимаете написанное, или нет?
Я же Вам черным по белому написала, что это особенности диктатуры, когда нация или какая-то ее часть сходит с ума, обычно под влиянием какой-то идеи. Почему весь немецкий народ знал о конц. лагерях и варил мыло из людей, почему они не восстали и не прекратили это? Именно поэтому люди придумали или пытаются придумать механизмы недопущения диктатуры, конкретно - ограничения сроков власти. Нет, он опять те же вопросы задает. Как они должны были побеждать репрессии? Для этого нужно организовываться, нужны лидеры, деньги, оружие, а их рубили на корню. Вы маленький, что ли, что за детские вопросы?

ну так в царской империи "им" либералам, и другим агентам иностранного влияния позволили организоваться,
результат известен -- просра профукали империю..

сталин и ко не стали наступать на теже грабли результат -- победа в ВОВ.

кто молодец?

[ABPOPA]

ну так в царской империи "им" либералам, и другим агентам иностранного влияния позволили организоваться,
результат известен -- просра профукали империю..
сталин и ко не стали наступать на теже грабли результат -- победа в ВОВ.
кто молодец?

Победили вопреки, а не благодаря Сталину. И победили бы быстрее и с меньшими потерями, если бы не он. Причем победили с помощью США и прочих стран, где - о ужас! - никаких Сталиных не было, а успехи были куда значительнее. Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

[ie]

И победили бы быстрее и с меньшими потерями

Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

во обоих случаях гадание на кофейной гуще...
но в одном случае вы уверены что победили БЫ.
в другом случае вы сомневаетесь..
почему такое раздвоение?

[ABPOPA]

И победили бы быстрее и с меньшими потерями

Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

во обоих случаях гадание на кофейной гуще...
но в одном случае вы уверены что победили БЫ.
в другом случае вы сомневаетесь..
почему такое раздвоение?

Боже, мне еще и это надо объяснять... Это РАЗНЫЕ случаи. В первом предполагается, что нет Сталина, во втором - что нет помощи от кап. стран.

[ie]

И победили бы быстрее и с меньшими потерями

Еще неизвестно, победили бы или нет без этой помощи.

во обоих случаях гадание на кофейной гуще...
но в одном случае вы уверены что победили БЫ.
в другом случае вы сомневаетесь..
почему такое раздвоение?

Боже, мне еще и это надо объяснять... Это РАЗНЫЕ случаи. В первом предполагается, что нет Сталина, во втором - что нет помощи от кап. стран.

случаи конечно разные, но их об'единяет то, что они могли БЫ быть или не быть.
то есть мы НЕ знаем как бы развивались события.
вы в казино случайно не играете? с вашей увереностью вы могли БЫ стать очень багатой очень быстро....

[ABPOPA]

случаи конечно разные, но их об'единяет то, что они могли БЫ быть или не быть.
то есть мы НЕ знаем как бы развивались события.
вы в казино случайно не играете? с вашей увереностью вы могли БЫ стать очень багатой очень быстро....

Ну разумеется, мы НЕ знаем, как развивались бы события. Что НЕ МЕШАЕТ нам предполагать и строить теории. И высказывать их на форуме (все мною написанное - мое личное мнение, конечно же, а не претензия на истину). Или это запрещено? Вы, случайно, не из тех, кто запрещает всякие вольнодумства, которые с Вашими не совпадают?
Вы меня притомили. Вы и Ваше пустое перепирательство. Если нечего больше сказать, кроме как про казино - идите куда подальше от меня.

[ie]

случаи конечно разные, но их об'единяет то, что они могли БЫ быть или не быть.
то есть мы НЕ знаем как бы развивались события.
вы в казино случайно не играете? с вашей увереностью вы могли БЫ стать очень багатой очень быстро....

Ну разумеется, мы НЕ знаем, как развивались бы события. Что НЕ МЕШАЕТ нам предполагать и строить теории. И высказывать их на форуме. Или это запрещено? Вы, случайно, не из тех, кто запрещает всякие вольнодумства, которые с Вашими не совпадают?
Вы меня притомили. Вы и Ваше пустое перепирательство. Если нечего больше сказать, кроме как про казино - идите куда подальше от меня.

я извиняюсь конешно.. но как бы мы тут беседуем.... я думал любые вопросы можно задавать.
поэтому спросил почему в одном случае вы уверены со знаком плюс а другом со знаком минус.
никакого преприрательства нет и в помине. вы зря так нервничаете.

[DiKrantz]

Надо было понять, что необходимо отойти от многих коммунистических идей, а не топить страну в крови.

В постреволюционной Франции не было коммунистических идей, а были идеи "Свободы, Равенства, Братства". Однако это никак не мешало работе гильотин и прочим репрессиях. Поэтому тут дело не в идеях, а в том что это такой период истории.

Обескровили Армию перед самой войной, убрали лучших, опытных, которые могли конкурировать благодаря талантам.

Давайте вместо лозунгов обратимся к цифрам:

Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.


В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

[ABPOPA]

Давайте вместо лозунгов обратимся к цифрам:

Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.


В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

Откуда конкретно взяты эти цифры? То есть, понятно, что это какой-то сайт, но откуда конкретно он эту статистику взял? Вот это действительно надо проверять по документам того времени. Поэтому пока не верю.
Ну и потом, наспех полученное высшее военное образование не заменит военный опыт и мудрость. Наверное, набрали молодняка, которые пороху не нюхали.
И в-третьих. Ну уволили бы просто или понизили в чине. Зачем ссылать и тем более расстреливать? Каким образом расстрел такого количества собственного населения способствует победе в войне против внешнего врага, не объясните?

[ABPOPA]

Надо было понять, что необходимо отойти от многих коммунистических идей, а не топить страну в крови.

В постреволюционной Франции не было коммунистических идей, а были идеи "Свободы, Равенства, Братства". Однако это никак не мешало работе гильотин и прочим репрессиях. Поэтому тут дело не в идеях, а в том что это такой период истории.

Ну сами же пишете, что в постреволюционной Франции были свои идеи, а потом вдруг говорите, что дело не в идеях. Дело в идеях + роль личности в истории. Вы же не отменяете роль личности в истории? Или у Вас история идет сама по себе? И Ленин, и Сталин вполне могли повернуть страну к другому курсу и избежать множества смертей.

[DiKrantz]

Давайте вместо лозунгов обратимся к цифрам:

Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. , имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.


В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B8%D1%8F

Откуда конкретно взяты эти цифры? То есть, понятно, что это какой-то сайт, но откуда конкретно он эту статистику взял?

Там же написано откуда. Вот статья Г.И. Герасимова, доктора исторический наук. Внизу целый список справочной литературы, из которой взяты цифры.

Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА

В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.

http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.php

[ABPOPA]

Там же написано откуда. Вот статья Г.И. Герасимова, доктора исторический наук. Внизу целый список справочной литературы, из которой взяты цифры.
http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.ph

Ну хорошо, допустим, поверим этим цифрам. Часть репрессировали, другую часть быстренько обучили и повысили. Если бы не репрессировали ту первую часть, то обе эти части создали бы здоровую конкуренцию, выбор и резерв. Тогда, возможно, не возникло бы такой ситуации:

Главным недостатком офицерского корпуса перед войной являлась низкая подготовка огромной массы командиров среднего звена. Значительная группа офицеров с невысоким уровнем образования, влившаяся в РККА в предвоенные годы, была неизбежным следствием ее незапланированного развертывания.

Мне так "нравится" эта статья. Часть людей с высшим образованием и опытом уничтожили, взамен настрогали быстрообученных с низкой подготовкой, но репрессии тут не при чем, нет-нет, конечно...
Но хоть с этим-то согласны? Это из Вашей статьи.

Означает ли это, что репрессии никак не отразились на командных кадрах? Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава.

[ie]

Президент РФ Владимир Путин приехал ... Президент попытался...

в это время в стране всеобщего благополучия,
бездомные из сан-франциско пытаюсться отправить коллективное письмо в сенат,
где спрашивают, знают ли законодатели сколько стоит спальный мешок и туалетная бумага?

безработный Боб С. из сиэтла интересуется на что он будет жить кагда закончатся пособие по безработице?

учительница из феникс аризона интересуется, будет ли возможность устроится на дополнительную работу
(она уже работает на трех) чтобы начать наконец выплачивать студент лоанс которые она взяла 15 лет назад...

как хорошо что в самой правильной стране есть возможность постоянно менять президентов!
ведь всем понятно, что новый президент СРАЗУ ЖЕ выдаст бесплантную туалетную бумагу и палатки всем бомжам,
а также продлит пособие по безработице... ну и конешно же решит вопрос со студент лоанс!
это же вам не крававая россия где народ стонет под гнетом ужасного диктатара-влада!

[Вячеслав Викторович]

Мне так "нравится" эта статья. Часть людей с высшим образованием и опытом уничтожили, взамен настрогали быстрообученных с низкой подготовкой, но репрессии тут не при чем, нет-нет, конечно...

это и в первую мировую также было. В ходе войны способные люди учатся и растут быстро. Воевать научиться можно только на войне, всё что перед этим - лишь подготовка к этой учёбе. А немцы уже пол-Европы прошагали и на велосипедах проехали... Заблицкригили всю Европу. там шли уверенные в себе, идейные умелые ребята, прошедшие уже боевое слаживание и т.д. Им было очень трудно противостоять...

[StrangerR]

Мне так "нравится" эта статья. Часть людей с высшим образованием и опытом уничтожили, взамен настрогали быстрообученных с низкой подготовкой, но репрессии тут не при чем, нет-нет, конечно...

это и в первую мировую также было. В ходе войны способные люди учатся и растут быстро. Воевать научиться можно только на войне, всё что перед этим - лишь подготовка к этой учёбе. А немцы уже пол-Европы прошагали и на велосипедах проехали... Заблицкригили всю Европу. там шли уверенные в себе, идейные умелые ребята, прошедшие уже боевое слаживание и т.д. Им было очень трудно противостоять...

Ну, это вышла палка о двух концах. В принципе, я так понимаю что в биологии известно такое - в ряде случаев _старые зрелые_ тормозят _свежих и молодых_. И так уж вышло что тут репресии в чем то сработали в плюс - освободили дорогу молодым и обученным. Хотя и без опыта и вообще в первый год армия СССР наделала ошибок невероятное количество (в ряде случаев например не отходя в безнадежных ситуациях что привело к окружению миллионов или около того). Есть воспоминания немецкого офицера, и по ним видно что качество руководства в штабах в СССР в первый год было ниже плинтуса. Другое дело что постепенно обучились да и сам Сталин стал поумнее и перестал требовать невозможного.

Но с другой стороны, это не метод конечно. Это проявление характера Сталина - дикая подозрительность, недоверие другим, и полное пренебрежение к жизням _быдла_ которым для него были почти все окружающие. А так, случайно может и повезло, _расчистили место новому поколению_. Это и в авиации видно, именно новые молодые конструктора создали самолеты которые провоевали всю войну, а старые кондовые похоже закостенели уже к тому моменту и не составили конкуренции (читайте записки авиаконструктора, Яковлева, или позднее книгу назвали 'на крыльях Родины' кажется).

Вот тогда проявилось достоинство США - полная свобода частной инициативы. И в технике и в бизнесе и в защите страны. Промышленность перестроилась стремительно, темпы выпуска военной продукции более чем впечатляют. А чего стоят волонтеры которые на мелких самолетах сотнями летали и выискивали подводные лодки... и все это почти было _само по себе_ без необходимости вмешательства _вождя_. В СССР к сожалению вообще дикая проблема была с самого начала и до самого конца - подавление инициативы.

Вот это ВСЕ - были ВОЛОНТЕРЫ, КОторые за свой счет на своих самолетах летали и помогали стране.



То чего Сталин не понял до смерти - важности дать людям возможность САМИМ проявлять инициативу.

[Lida]

Да, люди пропадали без всякого объяснения, и только во время оттепели узнавали об их судьбах, если вообще узнавали. Я это взяла из воспоминаний многих людей и своего личного опыта, у меня прадед так пропал.

+100 пропала и после войны тоже и под репрессиий попадали вообще без повода
- родной брат моей бабушки ежели в лётное училище перед войной и попал в окружение под Ленинградом. Из окружения они как то вышли ... и были высланы в лагерь. Никакой информации о смерти или пропадёт не было получено. Уже после смерти Сталина с бабушке приехал из того же лагеря человек и рассказал что сидел вместе с ее братом, который не долждался что выпустят и умер от туберкулеза. И это были защитники отечества, молодые ребята. А сколько после войны попало в отсидку потому как «прошли по Европе»
- ещё интересны случаи подростков которых угнали в Германию на работу в 12—15 лет ... те кто вернулись домой уже в 15-18 лет стали полными изгоями, многие тоже попали в лагеря

[Аристарх]

что расстреливали зачастую на основании решения тройки

совершенно верно, то есть по закону

и в деле было пара листочков, если оно вообще было. Основание расстрела, как на приведенной Вам фотографии, обычно высосано из пальца

а откуда вы это высосали взяли? ах это "все знают" и "вы так считаете", у вас мнение такое, понятно

...Если Вам нужны конкретные дела - ищите их сами...
Статистику ищите сами, если она Вам так нужна, я к Вам для этого не нанималась.

Аврора, у меня для вас плохие новости - вы обосрались

Я это взяла из воспоминаний многих людей и своего личного опыта, у меня прадед так пропал.

MUAAAgDAeuA-480.jpg

Да, тогда были такие "законы", а в Германии были свои законы, и Гитлер на их основаниях тоже много чего "хорошего" совершил для Германии.

1439574352197198381.jpg

Чтобы все признали, что законы были правильные,

Для начала чтобы до собеседника дошло, что приговор гражданину назначался на основании закона, после проведения следственных действий с оформлением всех бумажек. Ибо собеседник несет какую то лютую херню про схватили и расстреляли просто так, ни оформив ни одного документа. А признание собеседника правильные тогда законы были или нет, мне по барабану.

Именно НЭП воссатновил разрушенную экономику после революции.

Че, правда? Так это НЭП понастроил больниц, школ, техникумов, институтов, ГРЭС, целые отрасли промышленности, провел индустриализацию? Аффтар, пешы ещо!

Аврора, вы же ни хрена не знаете. Вообще ничего, совсем. Причем если раньше вы еще как то пытались свой бред подпереть говноссылками на говнопедию, то теперь даже этим не заморачиваетесь, просто транслируете из головы полет своей фантазии. Вот щас попросить вас привести статистику (ну или я приведу пару фактов), ответ будет или "ищите сами" или "выфсеврети". беее))))

[Аристарх]

Как они должны были побеждать репрессии?

Так же как победили 400-т миллионную Европу, обьединенную Адей. Сами. Вопреки тирану.

Для этого нужно организовываться, нужны лидеры, деньги, оружие, а их рубили на корню.
Часть в лагерях, часть расстреляна, часть запугана до смерти, часть надеется, что их это не коснется, если будут выслуживаться и сажать всех подряд, часть (самая тупая) верит в справедливость репрессий и что "их всех за дело".

Ну при все при этом они же Хитлера победили? Верно? Вопреки тирану? Вооооооооот. А злобного карлика Сталена почему не?

А почему не могли-то?

Ну так а я обо что? )))) Вот целого Хитлера победили, а какого то Сталена не шмогли? Поцчему?))))

Ну и не забывайте про обширные российские территории и российскую зиму.

шта?

[solution]

Если они в заложниках, как они могли победить в войне вопреки тирану? Если они могли победить вопреки тирану, почему они не победили "репрессии"? Репрессии начались ДО войны. ДО, а не после.

Вы вообще понимаете написанное, или нет?
Я же Вам черным по белому написала, что это особенности диктатуры, когда нация или какая-то ее часть сходит с ума, обычно под влиянием какой-то идеи. Почему весь немецкий народ знал о конц. лагерях и варил мыло из людей, почему они не восстали и не прекратили это? Именно поэтому люди придумали или пытаются придумать механизмы недопущения диктатуры, конкретно - ограничения сроков власти. Нет, он опять те же вопросы задает. Как они должны были побеждать репрессии? Для этого нужно организовываться, нужны лидеры, деньги, оружие, а их рубили на корню. Вы маленький, что ли, что за детские вопросы?

ну так в царской империи "им" либералам, и другим агентам иностранного влияния позволили организоваться,
результат известен -- просра профукали империю..

.................................................................................

Ну и что хорошего было в империи кроме ущемления прав людей других национальность как то: знаменитые "черты оседлости" где евреям разрешалось жить только в определённых областях, еврейские погромы с лозунгами"Бей жидов спасай Россию"?

Это о такой империи вы плачете?

В этом случае "всё что ни делается к лучшему" и хорошо что такой России больше нет.

Топик кстати о Путине.

И я вижу его как прагматика а не как всех подозревающего Сталина по вине которого были убиты миллионы.

Да, война была выиграна - это важно... но люди должны знать чего это стоило и очевидно что многих невинных жертв можно было бы избежть.

"Если ты не знаешь историю ты повторишь её ошибки".

Конечно как было сказано выше что хорошо и что плохо в Российской истории понимается по разному и тут не прийти не к какому консенсусу....это в зависимости как понимать "что такое хорошо и что такое плохо"

[klsk]

Президент РФ Владимир Путин приехал ... Президент попытался...

в это время в стране всеобщего благополучия,
бездомные из сан-франциско пытаюсться отправить коллективное письмо в сенат,
где спрашивают, знают ли законодатели сколько стоит спальный мешок и туалетная бумага?

безработный Боб С. из сиэтла интересуется на что он будет жить кагда закончатся пособие по безработице?

учительница из феникс аризона интересуется, будет ли возможность устроится на дополнительную работу
(она уже работает на трех) чтобы начать наконец выплачивать студент лоанс которые она взяла 15 лет назад...

как хорошо что в самой правильной стране есть возможность постоянно менять президентов!
ведь всем понятно, что новый президент СРАЗУ ЖЕ выдаст бесплантную туалетную бумагу и палатки всем бомжам,
а также продлит пособие по безработице... ну и конешно же решит вопрос со студент лоанс!
это же вам не крававая россия где народ стонет под гнетом ужасного диктатара-влада!

Пожалуйста, перестаньте офтипить. Заранее спасибо.