Уже опровергли и как всегда журналюги сенсацию искали. Нашли не вирус а его "останки". Так что проверяйте прежде чем сеять дополнительную панику.
А где опровержение? Журналюги (которых легче читать, потому даю ссылку на них) взяли от CDC, который написал:
SARS-CoV-2 RNA was identified on a variety of surfaces in cabins of both symptomatic and asymptomatic infected passengers up to 17 days after cabins were vacated on the Diamond Princess but before disinfection procedures had been conducted (Takuya Yamagishi, National Institute of Infectious Diseases, personal communication, 2020). Although these data cannot be used to determine whether transmission occurred from contaminated surfaces, further study of fomite transmission of SARS-CoV-2 aboard cruise ships is warranted.
От Британских ученых...
"The new coronavirus may already have infected far more people in the UK than scientists had previously estimated — perhaps as much as half the population — according to modelling by researchers at the University of Oxford.
If the results are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment, said Sunetra Gupta, professor of theoretical epidemiology, who led the study. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
The modelling by Oxford’s Evolutionary Ecology of Infectious Disease group indicates that Covid-19 reached the UK by mid-January at the latest. Like many emerging infections, it spread invisibly for more than a month before the first transmissions within the UK were officially recorded at the end of February."
temnik wrote: ↑24 Mar 2020 20:12
Нет, не можем. Мы можем взять тест-систему CDC и померить ее чувствительность, используя искусственно синтезированную РНК фрагмента генома вируса и, таким образом, понять, сколько копий вируса в образце эта система способна детектировать. Мы можем посмотреть на олиги из тест-системы CDC и сказать, что эти олиги способны детектировать такие-то штаммы вируса, а такие-то - не могут. Мы ничего не можем сказать про российкую систему и про то, что в ней и как она используется. Может, они там ивовой веточкой машут над образцами и с помощью божьего проводения определяют, какой образец несет в себе вирус? То есть, нет, конечно, они так не делают, это я утрирую, зная ребят из Вектора и их уровень науки. Но пока не будут опубликованы детали российских тестов, мы можем только гадать и верить российскому официозу на слово.
Понимаете, когда мне, обывателю, говорят, что:
"Заявленная чувствительность тест-системы ГНЦ «Вектор» — 105 копий плазмид на миллилитр, содержащих вставки ДНК, комплементарные участку генома коронавируса. Высокая это чувствительность или низкая? По современным меркам — низкая.
Например, наборы, которые выпускаются в России для других РНК-мишеней — вирусов гриппа, норовируса, ротавируса — Центральным НИИ эпидемиологии или компанией «ДНК-технология», имеют чувствительность 103 на миллилитр. Разница на два порядка."
Я верю, я в этом вопросе не разбираюсь и "слова умные", особенно разница на два порядка. Но у меня сразу возникает логичный вопрос, а для нынешнего коронавируса это действительно такая серьезная разница и как с этим делом обстоят дела у европейских аналогов. Как у них с чувствительностью к нынешнему вирусу?
А то ведь сейчас из каждого утюга будут рассказывать, что в России тесты "нечувствительные" потому и случаев так мало. Собрание волнуется.
Чувствительность - это еще не все для теста. Ну, пускай чувствительность российских тестов на 2 порядка ниже (все цифры выдуманые) и американский тест определяет вирус на 3-й день после заражения, а российский - только на 5-й. Значит, рано или поздно российский тест вируса все равно найдет. Но важна еще специфичность теста. Вирус - РНКовый, а значит, быстро мутирует. Возможна ситуация, когда мутация произойдет в месте отжига олигов, и тогда тест перестанет определять этот штамм вируса, и результаты будут ложноотрицательные. Чтобы этого избежать, американский тест определяет сразу 2 независимых фрагмента вируса в надежде, что хотя бы один сработает. Сколько мишеней определяет российский тест? "Опять проклятая неизвестность!". Поэтому все эти разговоры про то, у кого тест длиннее, будут бессмыслены, пока мы будем сравнивать неизвестное с известным.
Может американский тест и определяет что то лучше. Проблема в том что его НЕТ, даже в ЛА уже не тестируют. Толку от ХОРОШЕГО ТЕСТА который НЕДОСТУПЕН. Сейчас срочно делают тесты _для всех_ но тут похоже Россия впереди. В Питере и в Москве эти тесты обещали уже всем, в США до такого еще как до луны. А так что тут спорить, вероятно все тесты имеют и плюсы и минусы. Но сейчас важна их доступность а потом скорость а уже потом ловят ли они 10**3 или 10**5 (хотя по мне это все вопрос концентрации активных веществ в тесте).
Уже опровергли и как всегда журналюги сенсацию искали. Нашли не вирус а его "останки". Так что проверяйте прежде чем сеять дополнительную панику.
А где опровержение? Журналюги (которых легче читать, потому даю ссылку на них) взяли от CDC, который написал:
SARS-CoV-2 RNA was identified on a variety of surfaces in cabins of both symptomatic and asymptomatic infected passengers up to 17 days after cabins were vacated on the Diamond Princess but before disinfection procedures had been conducted (Takuya Yamagishi, National Institute of Infectious Diseases, personal communication, 2020). Although these data cannot be used to determine whether transmission occurred from contaminated surfaces, further study of fomite transmission of SARS-CoV-2 aboard cruise ships is warranted.
Найдено RNA, при этом в документе не указано: нашли они полноценный RNA или частичные блоки RNA (как я сказал останки). Большинство комментов людей занимающихся вирусологией говорят "traces", "RNA blocks" и не один из них не согласен что вирус способен выжить 17 дней.
...
“We don’t know if it’s live virus or not, all that we know is that it’s genetic material,” he said.
Vaisman said that based on other studies, it’s “unlikely” that this RNA would be from live virus, but that this information was “not explicitly said” in the CDC report.
..
Мои бывшие коллеги-медсестры говорят, что в больнице - труба. N95 масок мало, их прячут и считают - как наркотики. Девочки "пошили" себе маски из спортивных лифчиков. Их носить администрация не разрешила. Есть только операционные маски, но они не очень хорошо защищают - когда тебе прямо в лицо кашлюют. Санитары многие тупо разбежались. Естественно - весь уход за больными ложится на медсестер. Был поставлен вопрос администрации - можно отказаться от больного, если нет соответствующего РРЕ. Ответ был "НЕТ" - тогда сдавайте лицензии.
kostik78 wrote: ↑24 Mar 2020 22:49
Найдено RNA, при этом в документе не указано: нашли они полноценный RNA или частичные блоки RNA (как я сказал останки). Большинство комментов людей занимающихся вирусологией говорят "traces", "RNA blocks" и не один из них не согласен что вирус способен выжить 17 дней.
...
“We don’t know if it’s live virus or not, all that we know is that it’s genetic material,” he said.
Vaisman said that based on other studies, it’s “unlikely” that this RNA would be from live virus, but that this information was “not explicitly said” in the CDC report.
..
Ну вот пусть дальше изучат. А почему вы думаете, что такая информация может развести панику? Если норовирус остается на поверхности неделями, ни у кого такая информация панику не вызывает.
sasha_z wrote: ↑24 Mar 2020 23:13
Мои бывшие коллеги-медсестры говорят, что в больнице - труба. N95 масок мало, их прячут и считают - как наркотики. Девочки "пошили" себе маски из спортивных лифчиков. Их носить администрация не разрешила. Есть только операционные маски, но они не очень хорошо защищают - когда тебе прямо в лицо кашлюют. Санитары многие тупо разбежались. Естественно - весь уход за больными ложится на медсестер. Был поставлен вопрос администрации - можно отказаться от больного, если нет соответствующего РРЕ. Ответ был "НЕТ" - тогда сдавайте лицензии.
Вчера в местной комьюнити искали тех, кто может шить маски для госпиталей, чтобы "продлить действие"N95.
Полимеразные технологии очень чувствительны,куски РНК быстро копируются, сомнительно чтобы липидно-белковая оболочка могла сохраниться столь долгий срок, а без нее вирус неактивен
kostik78 wrote: ↑24 Mar 2020 22:49
Найдено RNA, при этом в документе не указано: нашли они полноценный RNA или частичные блоки RNA (как я сказал останки). Большинство комментов людей занимающихся вирусологией говорят "traces", "RNA blocks" и не один из них не согласен что вирус способен выжить 17 дней.
...
“We don’t know if it’s live virus or not, all that we know is that it’s genetic material,” he said.
Vaisman said that based on other studies, it’s “unlikely” that this RNA would be from live virus, but that this information was “not explicitly said” in the CDC report.
..
Ну вот пусть дальше изучат. А почему вы думаете, что такая информация может развести панику? Если норовирус остается на поверхности неделями, ни у кого такая информация панику не вызывает.
А вот в случае с норовирусом как раз панику вызывает, он очень вирулентный, способен долго сохраняться на поверхности и заражать людей. А все потому что норовирус безоболочный. Иммунитет к нему слабый и если не обеззаразить хлоркой (спирт плохо помогает) поверхности , то поносить можно до бесконечности
Last edited by ReactoR on 24 Mar 2020 23:41, edited 1 time in total.
ReactoR wrote: ↑24 Mar 2020 23:30
Полимеразные технологии очень чувствительны,куски РНК быстро копируются, сомнительно чтобы липидно-белковая оболочка могла сохраниться столь долгий срок, а без нее вирус неактивен
А сколько времени обычно определяются PHK вирусов на поверхностях?
ReactoR wrote: ↑24 Mar 2020 23:37
А вот в случае с норовирусом как раз панику вызывает, он очень вирулентный, способен долго сохраняться на поверхности и заражать людей. А все потому что норовирус безоболочный. Иммунитет к нему слабый и если не обеззаразить хлоркой (спирт плохо помогает) поверхности , то поносить можно до бесконечности
Но из-за норовируса школы не закрывают, страны не закрывают, даже туалетную бумагу не раскупают. И о нем можно говорить спокойно ))).
Видимо до тех пор пока сохраняются куски РНК по которым определяют вирус, ведь тест система анализирует не весь геном, а только характеристичные участки , которые взяли при создании тест системы. Когда РНК развалится на много мелких кусков, тогда и определяться не будет. Вы помыли руки с мылом, РНК будет диагностироваться, проба будет положительной, но вирус мертв, потому что лишился своей липидной оболочки с пептидами. Поэтому они и говорят, что не могут утверждать можно заразиться или нет, только то что тут "наследили" вирусом
StrangerR wrote: ↑24 Mar 2020 22:36
Может американский тест и определяет что то лучше. Проблема в том что его НЕТ, даже в ЛА уже не тестируют. Толку от ХОРОШЕГО ТЕСТА который НЕДОСТУПЕН. Сейчас срочно делают тесты _для всех_ но тут похоже Россия впереди. В Питере и в Москве эти тесты обещали уже всем, в США до такого еще как до луны. А так что тут спорить, вероятно все тесты имеют и плюсы и минусы. Но сейчас важна их доступность а потом скорость а уже потом ловят ли они 10**3 или 10**5 (хотя по мне это все вопрос концентрации активных веществ в тесте).
Вектор (Нетесов) заявляет, что 10 в 3 степени в мл
"Тест способен обнаружить 0,3-3 копии вирусной РНК в микролитре (0,001 мл)."
ReactoR wrote: ↑24 Mar 2020 23:37
А вот в случае с норовирусом как раз панику вызывает, он очень вирулентный, способен долго сохраняться на поверхности и заражать людей. А все потому что норовирус безоболочный. Иммунитет к нему слабый и если не обеззаразить хлоркой (спирт плохо помогает) поверхности , то поносить можно до бесконечности
Но из-за норовируса школы не закрывают, страны не закрывают, даже туалетную бумагу не раскупают. И о нем можно говорить спокойно ))).
Понос не пневмония, с ним жить можно, хоть и не очень удобно
Медики установили лечение для легкой формы коронавируса в Москве, соответствующий приказ опубликован на сайте столичного департамента здравоохранения.
Больным назначается лопинавир и ритонавир в соотношении 400 и 100 миллиграмм каждые 12 часов на протяжении 14 дней, обильное питье, при высокой температуре также следует принимать жаропонижающие, в частности, парацетамол.
Тем, у кого нет серьезных симптомов, предписана самоизоляция, говорится в документе. В случае обострения COVID-19 предлагается вызывать врача.
fdddy wrote: ↑24 Mar 2020 23:57
Здесь говорили, что витамин С при этом вирусе не действует. Возможно, Нью Йоркские госпитали лечат пациентов витамином С:
Витамин С давно известен как вспомогательный инструмент при пневмонии и других распираторных заболеваний. Он помогает иммунной системе, также помогает увеличить количество кислорода в крови (Известно это аж с начала 20 века). Так что им лечат пневмонию, а не сам вирус.
ReactoR wrote: ↑24 Mar 2020 23:53
Видимо до тех пор пока сохраняются куски РНК по которым определяют вирус, ведь тест система анализирует не весь геном, а только характеристичные участки , которые взяли при создании тест системы. Когда РНК развалится на много мелких кусков, тогда и определяться не будет. Вы помыли руки с мылом, РНК будет диагностироваться, проба будет положительной, но вирус мертв, потому что лишился своей липидной оболочки с пептидами. Поэтому они и говорят, что не могут утверждать можно заразиться или нет, только то что тут "наследили" вирусом
