COVID-19

[geek7]

Чего я непонимаю?

Это к голоду и рушащейся экономике.

Если это про solution - так там плачь по экономике США. как поедание россиянами шашлыков является контр-аргументом мне ещё более непонятно

[solution]

Есть небольшой шанс, что кроме сравнения смертности Y-o-Y будут/уже делаются репрезентативные тестирования на антитела... тогда можно будет утверждать либо

Это тоже даст немного, как выясняется. Тест так же выдаст положительный ответ если есть иммунная реакция на любой короновирус, не только ковид.
Например считается что большинство страдавших длительное время кашлем в январе-феврале переболело какой-то разновидностью коронавируса.

Если люди переболели в январе-феврале то по всей вероятности это был ковид19. Также могли быть или нет разные явления как температура, интоксикация, боль в спине и т.п.

[Мальчик-Одуванчик]

Есть небольшой шанс, что кроме сравнения смертности Y-o-Y будут/уже делаются репрезентативные тестирования на антитела... тогда можно будет утверждать либо

Это тоже даст немного, как выясняется. Тест так же выдаст положительный ответ если есть иммунная реакция на любой короновирус, не только ковид.
Например считается что большинство страдавших длительное время кашлем в январе-феврале переболело какой-то разновидностью коронавируса.

В смысле теста на антитела именно от уханьского принципиально нельзя создать или те что сейчас тестируют с этой проблемой?

Где то читал что тест будет показывать имунную реакцию в том числе и на уханьский. Для экономики этого достаточно,

[Мальчик-Одуванчик]

Если люди переболели в январе-феврале то по всей вероятности это был ковид19. Также могли быть или нет разные явления как температура, интоксикация, боль в спине и т.п.

Как раз нет. Вирус, который гулял в это время, поражал верхние дыхательные пути и вызывал осложнения в виде бронхита.

[solution]

Если люди переболели в январе-феврале то по всей вероятности это был ковид19. Также могли быть или нет разные явления как температура, интоксикация, боль в спине и т.п.

Как раз нет. Вирус, который гулял в это время, поражал верхние дыхательные пути и вызывал осложнения в виде бронхита.

Но некоторые болели ковид19 вообще без симптомов.
"хоть груздём назови только в кузов не клади"...
..И надо открывать производства не дожидаясь разрушения их от долгого необоснованного карантина - и естественно параллельно изучать все эти тонкости между короновирусами.

[Blender]

Если маски носить не правильно то в лучшем случае они не несут побочного эффекта а в худшем могут усугубить - если человек трогал что то инфецированное а потом использовал маску, если хранит её в ненадлежащем месте и т.д.

Ну дык носите правильно, не трогайте инфицированное, храните в надлежащем месте и т.д... Вам чего, кто-то запрещает делать всe правильно?

[Blender]

..И надо открывать производства не дожидаясь разрушения их от долгого необоснованного карантина - и естественно параллельно изучать все эти тонкости между короновирусами.

Ну надо конечно, никто ведь не спорит… Только вот кто определяет обоснованность/необоснованность? Аноним с форума? Или есть более компетентные персонажи?

[solution]

Если маски носить не правильно то в лучшем случае они не несут побочного эффекта а в худшем могут усугубить - если человек трогал что то инфецированное а потом использовал маску, если хранит её в ненадлежащем месте и т.д.

Ну дык носите правильно, не трогайте инфицированное, храните в надлежащем месте и т.д... Вам чего, кто-то запрещает делать всe правильно?

При чём здесь я я или вы?
Речь идёт о большинстве людей которые неправильно пользуются масками провоцируя инфекцию - и ни я ни вы здесь "погоды не сделаем"
так что вся этот ажиотаж насчёт масок - "Выеденного яйца не стоит"

[Мальчик-Одуванчик]

Если это про solution - так там плачь по экономике США. как поедание россиянами шашлыков является контр-аргументом мне ещё более непонятно

Наверное как контрпример Швеции где нет карантина и не голодают.
Значит и США голод не грозит, если более близкая по структуре сельского хозяйства Россия на карантине жарит шашлыки вместо разгрызания сухарика.

[solution]

..И надо открывать производства не дожидаясь разрушения их от долгого необоснованного карантина - и естественно параллельно изучать все эти тонкости между короновирусами.

Ну надо конечно, никто ведь не спорит… Только вот кто определяет обоснованность/необоснованность? Аноним с форума? Или есть более компетентные персонажи?

Опять: конечно не я и не вы.
Остаётся надеятся что "компетентные персонажи" примут рациональное решение не зацикливаться на долгом необоснованном карантине и масках - как панацеи против вируса - а как можно быстрее создадут тесты на антитела чтобы узнать что у нас на сегодняшний момент(может уже большинство переболело) и откроют производства предотвратив необратимое падение экономики.

[Мальчик-Одуванчик]

Если люди переболели в январе-феврале то по всей вероятности это был ковид19. Также могли быть или нет разные явления как температура, интоксикация, боль в спине и т.п.

Как раз нет. Вирус, который гулял в это время, поражал верхние дыхательные пути и вызывал осложнения в виде бронхита.

Но некоторые болели ковид19 вообще без симптомов.

А эти болели с симптомами, но не ковидом. А реакция на атитела будет такая же. Но в отличие от переболевших ковидом эти всё еще рискуют им заразиться.

[Мальчик-Одуванчик]

..И надо открывать производства не дожидаясь разрушения их от долгого необоснованного карантина - и естественно параллельно изучать все эти тонкости между короновирусами.

Ну надо конечно, никто ведь не спорит… Только вот кто определяет обоснованность/необоснованность? Аноним с форума? Или есть более компетентные персонажи?

Опять: конечно не я и не вы.
Остаётся надеятся что "компетентные персонажи" примут рациональное решение не зацикливаться на долгом необоснованном карантине и масках - как панацеи против вируса - а как можно быстрее создадут тесты на антитела чтобы узнать что у нас на сегодняшний момент(может уже большинство переболело) и откроют производства предотвратив необратимое падение экономики.

Но даже страны, открывшие или даже не останавливаюшие производство считают ношение масок обязательным. Вся азия, например.

[Yvsobol]

Мало того, теперь борцы с карантином и личными свободами будьте готовы, что в самолетах прийдется летать в масках. В обязательном порядке. И долго.
Вот интересно, борцы не будут летать или будут?

[Maw Hogben]

Зацикленность некоего персонажа на карантине давно понятна. Но ненависть к маскам уже что то совсем зашкаливающее. Или опять неудобство ожидает для себя любимой?

[StrangerR]

Сейчас какой-то доктор по ящику говорил, что вирус вне организма живет минуты.

Ну это он не совсем прав. Но факт, что на солнце на пляже вирус не живет. Случаев заражения на открытом воздухе на солнце и ветру практически и не известно. Поэтому все эти закрытия пляжей - только во вред пошли.

[LapkaL]

Если люди переболели в январе-феврале то по всей вероятности это был ковид19. Также могли быть или нет разные явления как температура, интоксикация, боль в спине и т.п.

На альтернативном форуме одна девушка, ее дети и муж в феврале переболели гадостью, по всем симптомам похожей на ковид. Она очень надеялась, что у нее уже есть антитела. Дождалась тестов на антитела, сделала, сюрприз, антител нет. Продолжает дальше бояться.

[LapkaL]

Случаев заражения на открытом воздухе на солнце и ветру практически и не известно. Поэтому все эти закрытия пляжей - только во вред пошли.

Откуда дровишки?

[kostik78]

А эти болели с симптомами, но не ковидом. А реакция на атитела будет такая же. Но в отличие от переболевших ковидом эти всё еще рискуют им заразиться.

Как так ? Я конечно не биолог, но мое понимание - что антитела угнетают рецепторы с помошью которых вирус пробирается в клетки. Соотвественно антитела вырабатываются иммунной системой разные. Covid-19 пытается зацепится за определенные вещи и соотвественно антитела вырабатываются соотвествующие. Так что даже если человек переболел другим каким то вирусом которые использует теже рецепторы то у этого человека по определению есть иммунитет против Covid-19. Это мое high level понимание как иммунная система борется с вирусами. Тоже обьяснение почему прививка от гриппа работает не всегда.

[StrangerR]

Случаев заражения на открытом воздухе на солнце и ветру практически и не известно. Поэтому все эти закрытия пляжей - только во вред пошли.

Откуда дровишки?

И от китайцев. И из обшего здравого смысла. Ну как вы на пляже заразитесь, если там ветер и солнце - солнце почти мгновенно убивает оболочку вируса, а ветер уносит все это нафиг так что ну никак вам много не достанется если целоваться не станете с сильно заразным.

Все пока известные случаи - В ПОМЕЩЕНИЯХ (ну или в автобусе или в самолете). На пляже - никто ни разу подтвердить заражение не сумел. (Может конечно студенты которые друг на друге ездили и на пляже обнимались целовались и сумели заразиться но студентам это вообще не особо опасно). И нет ни малейшей корреляции между днями когда были толпы на пляже, и статистикой заражений. Ну просто никаких. А вот корреляция между ресторанами, всякими там церковных хорами, заседаниями (в помещении за столом) илои конференциями - и заражениями - есть и абсолютная.

[LapkaL]

И от китайцев. И из обшего здравого смысла. Ну как вы на пляже заразитесь, если там ветер и солнце - солнце почти мгновенно убивает оболочку вируса, а ветер уносит все это нафиг так что ну никак вам много не достанется если целоваться не станете с сильно заразным.

Все пока известные случаи - В ПОМЕЩЕНИЯХ (ну или в автобусе или в самолете). На пляже - никто ни разу подтвердить заражение не сумел. (Может конечно студенты которые друг на друге ездили и на пляже обнимались целовались и сумели заразиться но студентам это вообще не особо опасно). И нет ни малейшей корреляции между днями когда были толпы на пляже, и статистикой заражений. Ну просто никаких. А вот корреляция между ресторанами, всякими там церковных хорами, заседаниями (в помещении за столом) илои конференциями - и заражениями - есть и абсолютная.

Это просто ваши размышления. Научных доказательств нет.

[Мальчик-Одуванчик]

И нет ни малейшей корреляции между днями когда были толпы на пляже, и статистикой заражений. Ну просто никаких. А вот корреляция между ресторанами, всякими там церковных хорами, заседаниями (в помещении за столом) илои конференциями - и заражениями - есть и абсолютная.

Заражения в открытой на воздухе части ресторана тоже известны. И чем они отличаются от совместных посиделок на пляже или пикнике?

[SergeyM800]

Мало того, теперь борцы с карантином и личными свободами будьте готовы, что в самолетах прийдется летать в масках. В обязательном порядке. И долго.

А как же есть и пить? Ну трубочку под маску еще можно просунуть. Еда в жидком виде только: супы да йогурты питьевые. Протеиновые шейки еще.

[Мальчик-Одуванчик]

А эти болели с симптомами, но не ковидом. А реакция на атитела будет такая же. Но в отличие от переболевших ковидом эти всё еще рискуют им заразиться.

Как так ? Я конечно не биолог, но мое понимание - что антитела угнетают рецепторы с помошью которых вирус пробирается в клетки. Соотвественно антитела вырабатываются иммунной системой разные. Covid-19 пытается зацепится за определенные вещи и соотвественно антитела вырабатываются соотвествующие. Так что даже если человек переболел другим каким то вирусом которые использует теже рецепторы то у этого человека по определению есть иммунитет против Covid-19. Это мое high level понимание как иммунная система борется с вирусами. Тоже обьяснение почему прививка от гриппа работает не всегда.

Могу ошибаться, но я читал что будет реакция в целом на коронавирусы, включая и тот, что вызывал бронхит.

[kostik78]

А эти болели с симптомами, но не ковидом. А реакция на атитела будет такая же. Но в отличие от переболевших ковидом эти всё еще рискуют им заразиться.

Как так ? Я конечно не биолог, но мое понимание - что антитела угнетают рецепторы с помошью которых вирус пробирается в клетки. Соотвественно антитела вырабатываются иммунной системой разные. Covid-19 пытается зацепится за определенные вещи и соотвественно антитела вырабатываются соотвествующие. Так что даже если человек переболел другим каким то вирусом которые использует теже рецепторы то у этого человека по определению есть иммунитет против Covid-19. Это мое high level понимание как иммунная система борется с вирусами. Тоже обьяснение почему прививка от гриппа работает не всегда.

Могу ошибаться, но я читал что будет реакция в целом на коронавирусы, включая и тот, что вызывал бронхит.

Все зависит от теста. То что я читал, тест делают на конкретные антитела которые угнетают те рецепторы через которые вирус проникает в клетки. Так что наличие этих тел и их концетрация в крови говорит о том как иммунная система борется и есть ли иммунитет. Так что тест на конкретные антитела говорит о ковиде, а не просто короновирусах.

Насколько я понимаю в текущий момент не известно только одно - как долго иммунная система продолжает потдерживать данные антитела в крови - что собственно отвечает на вопрос - на какой срок вырабатывается иммунитет к заразе.

[StrangerR]

И от китайцев. И из обшего здравого смысла. Ну как вы на пляже заразитесь, если там ветер и солнце - солнце почти мгновенно убивает оболочку вируса, а ветер уносит все это нафиг так что ну никак вам много не достанется если целоваться не станете с сильно заразным.

Все пока известные случаи - В ПОМЕЩЕНИЯХ (ну или в автобусе или в самолете). На пляже - никто ни разу подтвердить заражение не сумел. (Может конечно студенты которые друг на друге ездили и на пляже обнимались целовались и сумели заразиться но студентам это вообще не особо опасно). И нет ни малейшей корреляции между днями когда были толпы на пляже, и статистикой заражений. Ну просто никаких. А вот корреляция между ресторанами, всякими там церковных хорами, заседаниями (в помещении за столом) илои конференциями - и заражениями - есть и абсолютная.

Это просто ваши размышления. Научных доказательств нет.

ВО первых , уже есть. Во вторых, ни единого примера заражения на пляжах или даже на открытом воздухе на солнце - тоже нет. В третьих, то что вирус разрушается на солнце - тоже понятно и так, УФ он даже кожу разрушает а не то что вирус.