COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by city_girl »

Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 18:00
city_girl wrote: 04 May 2020 17:23
Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 17:06 Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага
Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.
Какая у вас странная логика... в Вашингтоне или в Калифорнии тоже самое американское здравоохранение, а результаты по смертности вполне сопоставимы с немецким при похожей заражённости и уж гораздо лучше, чем во многих странах в универсальным здравоохранением, при том, что заражение и в Калифорнии и в Вашингтоне произошли раньше всего. На размышления не наводит? Может проблема не в здравоохранении вовсе, а в каких-то других факторах?

Вам тут подсказка из зала летит уже:
OtecFedor wrote: Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.
Так на фига тратить столько денег, если результат один и тот же или хуже? Но господин Троянский обьяснит быстро и сразу почему чем дороже и эксклюзивнее тем лучше.

Количество заражений в Калифорнии меньше чем в Нью-Йорке это верно из-за климата (все теплые места показывают более низкие цифры) и более из-за деревенского образа жизни. Но это о распространении, а совсем не о качестве лечения. А качество лечения пока такое: из закрытых кейсов смертельный исход в 35% ( 65% выздоровело) . Аналогично как в Нью-Йорке до совсем недавнего времени. Хуже среднемирового показателя. До Германии с ее 5% смертей из закрытых кейсов далеко как до луны.

Про «пандемию раз в сто лет». Нет, пока раз в сто лет не получается, пока не переплюнули сезон 2018 года хотя почти уже там, и еще далековато до 1968 года, когда погибло 100К на 200 млн, что равно 165К на 330 млн сегодняшних.

Но вы пойте оды американской медицинской системе дальше. Мне так с ней все понятно, болеть и иметь мало денег в Штатах опасно для жизни.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Мальчик-Одуванчик »

inock wrote: 04 May 2020 16:57 Вот в этом и загвоздка. Как такое может быть?
Вспышки должны бы быть во многих многомиллионых городах. А ведь никакие города, кроме Уханя не блокировал, насколько я знаю.
Судя по роликам русских, проживающих в пекине - город блокировался довольно жестко. Передвигаться можно было только в магазин по зеленому коду.
Судя по тому как сейчас борются с завозной вспышкой в Суньке то алгоритм следующий:
Закрывается вся провинция на вьезд и выезд, внутри провинции поездки разрешены.
Закрывается населенный пункт, внутри пункта передвижение строго ограничено.
Закрывается конкретный квартал, дом где выявили вирус - передвижение только внутри.
Карантин теперь уже 28 дней.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by OtecFedor »

city_girl wrote: 04 May 2020 20:38
Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 18:00
city_girl wrote: 04 May 2020 17:23
Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 17:06 Я вам уже говорил, что вы слишком быстро руками водите: если вы берёте в рассмотрение только Нью-Йорк, то так и пишите, "НьюЙорксая система здравоохранения". Можно подумать, что с таким количеством больных (плотность в НЙ - 16,509 на 1М населения) справилась бы любая система здравоохранения, будьте немецкая, итальянская или английская, ага
Я ожидала, что у вас найдется объяснение, почему все равно ни смотря ни на что американская система супер, а только Нью-Йоркская полное г...В Нью-Йорке же не американская система, а совсем-совсем другая.
Какая у вас странная логика... в Вашингтоне или в Калифорнии тоже самое американское здравоохранение, а результаты по смертности вполне сопоставимы с немецким при похожей заражённости и уж гораздо лучше, чем во многих странах в универсальным здравоохранением, при том, что заражение и в Калифорнии и в Вашингтоне произошли раньше всего. На размышления не наводит? Может проблема не в здравоохранении вовсе, а в каких-то других факторах?

Вам тут подсказка из зала летит уже:
OtecFedor wrote: Ни одна система здравоохранения не рассчитана на пандемию приходящую раз в сто лет. Просто невозможно содержать огромную инфраструктуру в stand by моде декадами, ни один бюджет не выдержит. Поэтому все импровизируют как могут, кто лучше кто хуже, о качестве самой системы это не говорит.
Так на фига тратить столько денег, если результат один и тот же или хуже? Но господин Троянский обьяснит быстро и сразу почему чем дороже и эксклюзивнее тем лучше.

Количество заражений в Калифорнии меньше чем в Нью-Йорке это верно из-за климата (все теплые места показывают более низкие цифры) и более из-за деревенского образа жизни. Но это о распространении, а совсем не о качестве лечения. А качество лечения пока такое: из закрытых кейсов смертельный исход в 35% ( 65% выздоровело) . Аналогично как в Нью-Йорке до совсем недавнего времени. Хуже среднемирового показателя. До Германии с ее 5% смертей из закрытых кейсов далеко как до луны.

Про «пандемию раз в сто лет». Нет, пока раз в сто лет не получается, пока не переплюнули сезон 2018 года хотя почти уже там, и еще далековато до 1968 года, когда погибло 100К на 200 млн, что равно 165К на 330 млн сегодняшних.

Но вы пойте оды американской медицинской системе дальше. Мне так с ней все понятно, болеть и иметь мало денег в Штатах опасно для жизни.
Продолжительность жизни уже давно логарифмически зависит от вливании в здравоохранение, с пандемиями или без, ето сто раз перетирали. Базовые антибиотики + какои нить blood pressure + basic chemo dадут, среднестатистически почти такои же еффект как супердорогая мериканская система. Просто когда доходит дело до себя драгоценного, все ети резоны о статистике кагбе не работают. Вот и имеем
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by sondo »

У нас начали relaunch. (plan is here: https://www.alberta.ca/alberta-relaunch-strategy.aspx)

Хотя дантистам разрешили работать с 4 мая, наш например не открылся, и вообще я читаю много где что им просто боязно начинать работать. А тем кто не боязно непонятно как обепечивать все правила, в том числе 2 часа между пациентами для стерилизации помещения.

Парикмахерам можно будет работать с 14 мая, а они подписи собирают чтобы их исключили из первой стадии. Им тоже страшно.
Если формально нельзя, то хоть какое то гос пособие идет. Если же формально можно работать, то нет гос пособия даже если страшно заразиться.

Ну и да, на мясокомбинаты похоже будут почти насильно работников обратно загонять. В городишке Брукс при одном из мясокомбинатов 998 больных / 5 мертвых на 14к населния, 7 процентов населния болеет.

Такие дела...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by StrangerR »

Blender wrote: 04 May 2020 17:44
StrangerR wrote: 02 May 2020 00:07...
Да не переносится вирус от _потрогали_. .
А теперь вдруг перековались
... Покажите мне исследование которое бы проследило путь _через предметы_. Он конечно есть но опять таки, важен его вклад. А он похоже близок к нулю
Ну надо же! Великий StrangeR хочет взглянуть чего там наисследовали эти бездельники - грантососы!? А чего, одними размышлизмами не удается решить вопрос?

Фактов переноса вируса через _потрогали_ на сегодня, в общем то, нету. НИ в одном исследовании найти такой факт не удалось. Я не сомневаюсь что небольшой процент конечно и через _потрогали_ перенесся, но то что ни в одном исследовании фактор переноса через _потрогали_ не удалось в общем то обнаружить - говорит о многом.

Да, еще - учтите что многочисленные _вирус найден на поверхности через 2 дня_ - как оказалось найден не вирус а следы РНК. А вот выделить жизнеспособный вирус через несколько дней как-то еще никому не удалось. Хотя тоже, наверное есть варианты (типа в холодильник предмет положить) когда он и выживает. Но это тоже явно не основной путь распространения, и особой роли нигде не играл.

А вот через _воздух_ - фактов полным полно. И исследований тоже. И все доказаны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by StrangerR »

Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 18:05
StrangerR wrote: 04 May 2020 05:56 В Юхане был жесточайший карантин. Да, ездили оттуда но их сразу отлавливали. А потом сделали - маски + софт - у вас на телефоне стоит прилада и помнит с кем вы общались, и если кто то позитивный - то все с кем он общался сразу желтеют (и не могут например войти в магазин) а сам он краснеет. И все это в сумме и сработало. Все таки система с центральной партией и жесткой дисциплиной в любой емерженси куда эффективнее любой демократии а уж тем паче демократии еще и с кучей лоеров и судебных дел по каждому чиху.
Под вашим аккаунтом два разных человека, что ли, пишут? В одних постах вы неоднократно восторгаетесь жёсткими методами подавления вируса, в других постах - постоянно стонете, что вас куда-то там не пускают и сильно и безосновательно ограничивают.
Не, минуточку. Я пишу что есть ДВА сценария
- закрыть ВСЕ намертво, за 4 - 8 недель вычистить ВСЕ под нуль, закрыть границы, ОТКРЫТЬСЯ. ПО пути внедрить софт чтобы отслеживать цепочки. Пример - КИтай, еще пример тех кто очень рано начал - Новая Зелландия.
- закрыть по самому МИНИМУМУ чтобы лишь медицина справлялась и сидеть ждать вакцину и жить в таком режиме полгода год. Пример - Швеция, Белоруссия.

Все остальные варианты сводятся или к первому или ко второму. В Калифорнии перевый нереален, так как даже если вычистить границы никто не закроет. А тогда смысла сильный карантин не имеет никакого. И нужно переходить в той или иной форме ко второму варианту.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Yvsobol »

Нашу Вирджинию вроде с 15 Мая потихоньку отпускают с поводка...
Пока на пару недель Фазу номер 1 запускают и меняют слоган....

https://www.arlnow.com/2020/05/04/gover ... -in-sight/
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Likenew »

Yvsobol wrote: 05 May 2020 00:22 Нашу Вирджинию вроде с 15 Мая потихоньку отпускают с поводка...
Пока на пару недель Фазу номер 1 запускают и меняют слоган....

хттпс://шшш.арлнош.цом/2020/05/04/говернор-еасинг-оф-бусинесс-цлосурес-маы-бе-ин-сигхт/
Я глянула, что народ пишет . народ пишет, что рано, как причину среди прочих указывают, что только 60% следуют указаниям о 6 фитах расстояния. Т.е., народ непонимает, что ето народная обязанность солюдать ети правила, а не правительства закрыть все навеки потому что никто не соблюдает ничего.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Yvsobol »

Likenew wrote: 05 May 2020 00:41
Yvsobol wrote: 05 May 2020 00:22 Нашу Вирджинию вроде с 15 Мая потихоньку отпускают с поводка...
Пока на пару недель Фазу номер 1 запускают и меняют слоган....

хттпс://шшш.арлнош.цом/2020/05/04/говернор-еасинг-оф-бусинесс-цлосурес-маы-бе-ин-сигхт/
Я глянула, что народ пишет . народ пишет, что рано, как причину среди прочих указывают, что только 60% следуют указаниям о 6 фитах расстояния. Т.е., народ непонимает, что ето народная обязанность солюдать ети правила, а не правительства закрыть все навеки потому что никто не соблюдает ничего.
Народ правильно пишет на самом деле.
Но там сказали, что за оставшиеся полторы недели до 15 го они будут смотреть по цифрам и если будут всплески по зараженным, то Фазу 1 отодвинут с 15 Мая на пару недель.
Так шо посмотрим.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Likenew »

Yvsobol wrote: 05 May 2020 00:43
Likenew wrote: 05 May 2020 00:41
Yvsobol wrote: 05 May 2020 00:22 Нашу Вирджинию вроде с 15 Мая потихоньку отпускают с поводка...
Пока на пару недель Фазу номер 1 запускают и меняют слоган....

хттпс://шшш.арлнош.цом/2020/05/04/говернор-еасинг-оф-бусинесс-цлосурес-маы-бе-ин-сигхт/
Я глянула, что народ пишет . народ пишет, что рано, как причину среди прочих указывают, что только 60% следуют указаниям о 6 фитах расстояния. Т.е., народ непонимает, что ето народная обязанность солюдать ети правила, а не правительства закрыть все навеки потому что никто не соблюдает ничего.
Народ правильно пишет на самом деле.
Но там сказали, что за оставшиеся полторы недели до 15 го они будут смотреть по цифрам и если будут всплески по зараженным, то Фазу 1 отодвинут с 15 Мая на пару недель.
Так шо посмотрим.
Если народ не следует правилам, то тогда нам всем кирдык. Сколько ни обьявляй карантин, никто его не соблюдает, люди болеют, а бизнес умирает.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Yvsobol »

Я не скажу за всю Вирджинию, но в нашем городе как бы спокойно и народ даже если на улицы выходит, то делает ето в соотвествие с правилами карантина. Маски сейчас уже почти все носят например, в магазинах 99.99%. Многие магазины ето требуют.
Досттаочно большое количество кейсов по северной Вирджинии включая наши города Арлингтон и Фалсчерч (именно у них самые большие цифры в Вирджинии) связаны с 1) Наличием рядом черной дыры - ДС, то есть столицы центра мира, и 2) несколькими большими военными базами и Пентагоном, где среди военных были завезены из Азии (Китай) одни из первых случаев вируса. Они и пошли в народ.
Но..в больницах перегруза нет, всего вроде у медиков хватает и Дай Бог каких то катаклизмов предвидеться не должно.
Города наши действительно и реально пустые. Повезло еще с погодой. Все псоледние 4 недели было очень холодно, ветер и дожди....
User avatar
7thSense
Уже с Приветом
Posts: 796
Joined: 14 Nov 2006 23:01
Location: FL

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by 7thSense »

Я вижу, что следуют, например, сегодня, заскакивала на заправку, платила внутри, народу немного, и все стояли, там, где наклеены эти полоски, из изоленты. Хотя в продуктовых так не получается, хоть в кассу и стоишь далеко друг от друга, но когда продукты набираешь, иногда близко пересекаешься. Да и на работе, хоть и нет посетителей, но сотрудники эти маски туда-сюда дёргают, снимают, одевают... В общем, мне кажется, это просто для успокоения, на ланче сидим все в одной комнате, без масок, но не за одним столом, конечно
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by HappyCat »

StrangerR wrote: 04 May 2020 23:45
Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 18:05
StrangerR wrote: 04 May 2020 05:56 В Юхане был жесточайший карантин. Да, ездили оттуда но их сразу отлавливали. А потом сделали - маски + софт - у вас на телефоне стоит прилада и помнит с кем вы общались, и если кто то позитивный - то все с кем он общался сразу желтеют (и не могут например войти в магазин) а сам он краснеет. И все это в сумме и сработало. Все таки система с центральной партией и жесткой дисциплиной в любой емерженси куда эффективнее любой демократии а уж тем паче демократии еще и с кучей лоеров и судебных дел по каждому чиху.
Под вашим аккаунтом два разных человека, что ли, пишут? В одних постах вы неоднократно восторгаетесь жёсткими методами подавления вируса, в других постах - постоянно стонете, что вас куда-то там не пускают и сильно и безосновательно ограничивают.
Не, минуточку. Я пишу что есть ДВА сценария
- закрыть ВСЕ намертво, за 4 - 8 недель вычистить ВСЕ под нуль, закрыть границы, ОТКРЫТЬСЯ. ПО пути внедрить софт чтобы отслеживать цепочки. Пример - КИтай, еще пример тех кто очень рано начал - Новая Зелландия.
- закрыть по самому МИНИМУМУ чтобы лишь медицина справлялась и сидеть ждать вакцину и жить в таком режиме полгода год. Пример - Швеция, Белоруссия.

Все остальные варианты сводятся или к первому или ко второму. В Калифорнии перевый нереален, так как даже если вычистить границы никто не закроет. А тогда смысла сильный карантин не имеет никакого. И нужно переходить в той или иной форме ко второму варианту.
В ютубе есть интервью с Johan Giesecke, он из первых рук говорит что в Швеции.

Еще интерсное интервью есть в ютубе с Michael Levitt в том числе он и по статье Фергусона прошелся.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Likenew »

< https://www.yahoo.com/news/intelligence ... 49908.html >
Вот поетому в феврале никто не мог купить масок нигде, они просто не поставлялись из Китая.
User avatar
Baloon
Уже с Приветом
Posts: 1580
Joined: 11 Jul 2006 22:10
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Baloon »

Дантист сообщил что начал работать с 1 мая в обычном режиме (Вирджиния). Маски с 4 мая стали обязательными только в костко (ну это для всех штатов) в другие магазины можно без масок. Люди смешно маски носят - рот закрыт, а нос открыт
Вот смотришь на человека и замечаешь, что он, возможно, умный, но бессимптомно.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by alex_127 »

StrangerR wrote: 04 May 2020 23:41 Фактов переноса вируса через _потрогали_ на сегодня, в общем то, нету. НИ в одном исследовании найти такой факт не удалось. Я не сомневаюсь что небольшой процент конечно и через _потрогали_ перенесся, но то что ни в одном исследовании фактор переноса через _потрогали_ не удалось в общем то обнаружить - говорит о многом.

Да, еще - учтите что многочисленные _вирус найден на поверхности через 2 дня_ - как оказалось найден не вирус а следы РНК. А вот выделить жизнеспособный вирус через несколько дней как-то еще никому не удалось. Хотя тоже, наверное есть варианты (типа в холодильник предмет положить) когда он и выживает. Но это тоже явно не основной путь распространения, и особой роли нигде не играл.

А вот через _воздух_ - фактов полным полно. И исследований тоже. И все доказаны.
1. жизнеспособность вируса на поверхностях была подтверждена (а не просто наличия РНК)
2. Вы опять утверждаете что если есть А и Б то это однозначно Б потому что вот есть исследование подтверждающее Б. про А замнем....
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by StrangerR »

alex_127 wrote: 05 May 2020 05:27
StrangerR wrote: 04 May 2020 23:41 Фактов переноса вируса через _потрогали_ на сегодня, в общем то, нету. НИ в одном исследовании найти такой факт не удалось. Я не сомневаюсь что небольшой процент конечно и через _потрогали_ перенесся, но то что ни в одном исследовании фактор переноса через _потрогали_ не удалось в общем то обнаружить - говорит о многом.

Да, еще - учтите что многочисленные _вирус найден на поверхности через 2 дня_ - как оказалось найден не вирус а следы РНК. А вот выделить жизнеспособный вирус через несколько дней как-то еще никому не удалось. Хотя тоже, наверное есть варианты (типа в холодильник предмет положить) когда он и выживает. Но это тоже явно не основной путь распространения, и особой роли нигде не играл.

А вот через _воздух_ - фактов полным полно. И исследований тоже. И все доказаны.
1. жизнеспособность вируса на поверхностях была подтверждена (а не просто наличия РНК)
2. Вы опять утверждаете что если есть А и Б то это однозначно Б потому что вот есть исследование подтверждающее Б. про А замнем....
1) Сколько времени? Все случаи когда следы находили через много времени - вирус был нежизнеспособен
2) Это все следы, а в реалии я не видел примеров именно заражения через _поверхности_. То есть я не сомневаюсь что они есть, все таки из 3+ миллионов человек на планете сколько то конечно и через поверхности заразились, но судя по тому что примеров таких заражений нет - оно все незначащая мелочь, по сравнению с заражением через воздух.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Blender »

StrangerR wrote: 04 May 2020 23:41
Фактов переноса вируса через _потрогали_ на сегодня, в общем то, нету. НИ в одном исследовании найти такой факт не удалось.
Ну то есть вы такой наивный что не замечаете разницы между "фактов нету" и "НИ в одном исследовании найти такой факт не удалось"? :crazy: А может не "не удалось" а "не искали"? :D
solution
Уже с Приветом
Posts: 9120
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by solution »

HappyCat wrote: 05 May 2020 01:36
StrangerR wrote: 04 May 2020 23:45
Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 18:05
StrangerR wrote: 04 May 2020 05:56
В ютубе есть интервью с Johan Giesecke, он из первых рук говорит что в Швеции.

Еще интерсное интервью есть в ютубе с Michael Levitt в том числе он и по статье Фергусона прошелся.
HappyCat можно задать вам "нескромный вопрос"?
Вы вроде против карантина/строгого карантина а Гавин Ньюсом продлил карантин на весь май ...и я слышала собирается ещё продлять по крайнем мере до выборов.
Вы как к этому относитесь насчёт продления карантина?
Согласны.
Несогласны.
Опасаетесь раздвоения личности.
Другое.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by StrangerR »

Так ведь это, _ИСКАЛИ_. Исследовали пути заражения. Изучали как все происходило. И вот ведь странно, случаев _по воздуху_ ну хоть завались НАШЛИ. И даже вину кондиционера установили. А вот случаев _через предметы_ чтой то не нашли. Что говорит не о том что их нет, а о том что их незначащее количество.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Blender »

StrangerR wrote: 05 May 2020 06:59 Так ведь это, _ИСКАЛИ_. Исследовали пути заражения. Изучали как все происходило. И вот ведь странно, случаев _по воздуху_ ну хоть завались НАШЛИ. И даже вину кондиционера установили. А вот случаев _через предметы_ чтой то не нашли. Что говорит не о том что их нет, а о том что их незначащее количество.
Чтобы такое утверждать - надо таки привести те самые исследования, где "искали и не нашли" а не просто "чтой то не нашли" :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by StrangerR »

Blender wrote: 05 May 2020 07:07
StrangerR wrote: 05 May 2020 06:59 Так ведь это, _ИСКАЛИ_. Исследовали пути заражения. Изучали как все происходило. И вот ведь странно, случаев _по воздуху_ ну хоть завались НАШЛИ. И даже вину кондиционера установили. А вот случаев _через предметы_ чтой то не нашли. Что говорит не о том что их нет, а о том что их незначащее количество.
Чтобы такое утверждать - надо таки привести те самые исследования, где "искали и не нашли" а не просто "чтой то не нашли" :umnik1:
Ну так приведите, где НАШЛИ! Или вы хотите сказать, что совсем не искали?

Насколько я знаю, просто брали разные случаи заражения и анализировали. Кто где сидел, куда воздух дул, кто куда ходил. И ... с воздухом все ясно и прозрачно, _кто первый встал того и тапки_ то бишь _от кого куда дуло туда и заражало_. А больше как-то ничего не накопали, никакой явной связи. Типа _вот А ходил в туалет а через полчаса туда же пошел Б и схватился за ту же дверцу_. Было _ехал сильно заразный в автобусе, вышел, через 10 минут зашел некто и заразился... Может там конечно он и похватался за что-то но больше похоже на то что в автобусе (особенго если вентиляция замкнута) воздух был с вирусом и ему хватило. В общем, явных примеров заражения через предметы нет, конечно какие то такие случаи были, но их не нашли - то есть их было мало.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7737
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Blender »

StrangerR wrote: 05 May 2020 08:16
Blender wrote: 05 May 2020 07:07
StrangerR wrote: 05 May 2020 06:59 Так ведь это, _ИСКАЛИ_. Исследовали пути заражения. Изучали как все происходило. И вот ведь странно, случаев _по воздуху_ ну хоть завались НАШЛИ. И даже вину кондиционера установили. А вот случаев _через предметы_ чтой то не нашли. Что говорит не о том что их нет, а о том что их незначащее количество.
Чтобы такое утверждать - надо таки привести те самые исследования, где "искали и не нашли" а не просто "чтой то не нашли" :umnik1:
Ну так приведите, где НАШЛИ! Или вы хотите сказать, что совсем не искали?

Насколько я знаю, просто брали разные случаи заражения и анализировали. Кто где сидел, куда воздух дул, кто куда ходил. И ... с воздухом все ясно и прозрачно, _кто первый встал того и тапки_ то бишь _от кого куда дуло туда и заражало_. А больше как-то ничего не накопали, никакой явной связи. Типа _вот А ходил в туалет а через полчаса туда же пошел Б и схватился за ту же дверцу_. Было _ехал сильно заразный в автобусе, вышел, через 10 минут зашел некто и заразился... Может там конечно он и похватался за что-то но больше похоже на то что в автобусе (особенго если вентиляция замкнута) воздух был с вирусом и ему хватило. В общем, явных примеров заражения через предметы нет, конечно какие то такие случаи были, но их не нашли - то есть их было мало.
Ну вот опять за рыбу деньги... Ну с какого бодуна я должен что то искать, если я ничего и не утверждал в отличие от вас? Вы утверждаете что не передается через предметы - вы и ищите подтверждения. И нечего на меня свои недоработки вешать :nono#:
BTW, ваш пример с автобусом, с учётом обсужденной нами выше статьи про исключение возможности заражения через вентиляцию как раз и является доказательством заражения через предметы. :D :umnik1:
Так что унтер-офицерская вдова таки сама себя высекла вы сами себя и опровергли. :D
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Alexander Troyansky wrote: 04 May 2020 18:05
StrangerR wrote: 04 May 2020 05:56 В Юхане был жесточайший карантин. Да, ездили оттуда но их сразу отлавливали. А потом сделали - маски + софт - у вас на телефоне стоит прилада и помнит с кем вы общались, и если кто то позитивный - то все с кем он общался сразу желтеют (и не могут например войти в магазин) а сам он краснеет. И все это в сумме и сработало. Все таки система с центральной партией и жесткой дисциплиной в любой емерженси куда эффективнее любой демократии а уж тем паче демократии еще и с кучей лоеров и судебных дел по каждому чиху.
Под вашим аккаунтом два разных человека, что ли, пишут? В одних постах вы неоднократно восторгаетесь жёсткими методами подавления вируса, в других постах - постоянно стонете, что вас куда-то там не пускают и сильно и безосновательно ограничивают.
:lol:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Coronavirus (ВСЕ вопросы, новые темы не открывать!)

Post by alex_127 »

StrangerR wrote: 05 May 2020 06:04
alex_127 wrote: 05 May 2020 05:27
StrangerR wrote: 04 May 2020 23:41 Фактов переноса вируса через _потрогали_ на сегодня, в общем то, нету. НИ в одном исследовании найти такой факт не удалось. Я не сомневаюсь что небольшой процент конечно и через _потрогали_ перенесся, но то что ни в одном исследовании фактор переноса через _потрогали_ не удалось в общем то обнаружить - говорит о многом.

Да, еще - учтите что многочисленные _вирус найден на поверхности через 2 дня_ - как оказалось найден не вирус а следы РНК. А вот выделить жизнеспособный вирус через несколько дней как-то еще никому не удалось. Хотя тоже, наверное есть варианты (типа в холодильник предмет положить) когда он и выживает. Но это тоже явно не основной путь распространения, и особой роли нигде не играл.

А вот через _воздух_ - фактов полным полно. И исследований тоже. И все доказаны.
1. жизнеспособность вируса на поверхностях была подтверждена (а не просто наличия РНК)
2. Вы опять утверждаете что если есть А и Б то это однозначно Б потому что вот есть исследование подтверждающее Б. про А замнем....
1) Сколько времени? Все случаи когда следы находили через много времени - вирус был нежизнеспособен
2) Это все следы, а в реалии я не видел примеров именно заражения через _поверхности_. То есть я не сомневаюсь что они есть, все таки из 3+ миллионов человек на планете сколько то конечно и через поверхности заразились, но судя по тому что примеров таких заражений нет - оно все незначащая мелочь, по сравнению с заражением через воздух.
viewtopic.php?f=4&t=226102&p=7293026#p7293026
покажите ссылку на исследования на основании которых вы делаете ваши выводы (про 7000+ китайцев - я его читал)

https://www.thelancet.com/journals/lanm ... 3/fulltext
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973

Return to “О жизни”