фотографии нацистов в проекте "Бессмертный полк"

[Sergunka]

Да не надо даже промышленность трогать. В царской, крестьянской России, голод от неурожаев регулярно каждые несколько лет.
Можно сколько угодно рассказывать об кошмарах коллективизации но после создания колхозов голода в стране больше не было (война не в счет).

Может прекращение голода таки не связано с колхозами, а с появлением тракторов, железных дорог и проч.?
Кстати, мои родители рассказывали как они добывали хлеб для моей старшей сестры:
https://zen.yandex.ru/media/valerongrac ... 00a9374560

Во время голода 47 года умерла моя малолетняя тетя ей было полтора года.

[DiKrantz]

Сталина кстати, осудили и никто его не реабилитировал.

Кто это Сталина осудил?

Видимо суд тройка: Фрукт, Навальный и Альбац.

За неимением аргументировать по существу, на Дикранц на публику играет, кривляется, мозги пудрит.

Так я это же не вам ответил, а с Москвичке. Зачем вклинились?

Вас же я просто спросил: какой суд и когда вынес постановление о виновности Сталина И.В.?

[Frukt]

Кстати зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт.

Это ваше очередное вранье, а не факт. А факты это то, во что вас каждый раз приходится тыкать носом:

Зюганов об «оппозиционере» Навальном
Геннадий Зюганов о Навальном, антисоветизме и русофобии
Зюганов: мы не верим Навальному, он получает материалы от ЦРУ

Вранье это у вас, когда вы подменяете смысл сказанного оппонентом.
Зюганов иногда положительно отзывается о навальном. И в целом они не конфликтуют.

Я всего лишь ткнул оппонента фейсом в факты. Оппонент завыл, но привел ни одной ссылки, доказывающей его изначальный наброс.

"Завыл", "ткнул" ...птушный набор навальнят.

Школьник что ли? Радости от ерунды полные карманы.
Enjoy

3 сентября депутат Госдумы, первый секретарь московского горкома КПРФ Валерий Рашкин сообщил, что московское отделение партии собирается поддержать «Умное голосование» Навального. По его словам, московские коммунисты «приветствуют» призывы оппозиционера голосовать за коммунистов в большинстве избирательных округов столицы. «Молодец Навальный, его инициатива, направленная против монополии «Единой России», в нынешней ситуации абсолютно правильная», — сказал Рашкин «Дождю».

«Умное голосование» Навального

Причем коммуняшки традиционно ничем не брезгуют. Используют русофобский "дождь" как рупор для своей пропаганды и поддержки навальнышей.

[Frukt]

Сталина кстати, осудили и никто его не реабилитировал.

Кто это Сталина осудил?

Видимо суд тройка: Фрукт, Навальный и Альбац.

За неимением аргументировать по существу, на Дикранц на публику играет, кривляется, мозги пудрит.

Так я это же не вам ответил, а с Москвичке. Зачем вклинились?

Вас же я просто спросил: какой суд и когда вынес постановление о виновности Сталина И.В.?

Ну я ответил, что осудили члены ЦК. Что хвост то поджали?

[Frukt]

Кто это Сталина осудил?

20 и 22 сьезд.

Можно ссылку на обвинительное заключение суда?

Руки на стол. Не вырезайте "нет" из текста.

Нет. Т.к. партия сама на междусобойчике осудила своего преступника. На двух сьездах признаны преступления Сталина. С этим согласны?

Когда вам удобно это "внутренние разборки" а когда нет это "осудила преступника".
И сразу забываем что судили как раз те у которых руки по локти в тех первых "внутренних разборках" и элегантным движение переводим разборки в праведный суд

Не понял. Сталина осудил ЦК, признали преступником, развенчали "культ личности", вынесли из Мавзолея итд. Кто виноват, что у бандитов свои законы и пофиг им на суд.
У коммунистов и спросите, почему они судили Сталина втихаря.

[geek7]

Почитайте например про патронный голод. "Одна винтовка на троих" - это как раз про Россию в 1-й мировой.

Собственного двигателестроения не было, самолетостроение тоже так себе, тяжелых орудий (155 мм) тоже практически не было. А главное отсутствие нормальной индустрии не давало возможности нарастить производство так как его нарастили страны Европы

Тут даны цифры как с 1914г по 1918г наращивалось производство военной техники в воюющих странах. Россия выглядела мягко говоря не блестяще даже до 1917г. Допустим если в Англии с 1914 по 1916 производство пулеметов выросло в 100 раз, то в России всего в 14.
https://nikital2014.livejournal.com/33741.html

это всё при том что россия только что прошла через войну с японией, по итогам которой генералы должны были готовится к совсем другой "прошлой войне".
Кстати, эта "маленькая победоносная война" тоже весьма показательна - с цусимой пусть частично и неповезло, но также это результат финансирования любовниц вместо кораблей, да и в процессе войны куча бабок была покрадена.

Его современник, великий князь Александр Михайлович Романов, вспоминал: «Светский человек с головы до ног, которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более и не менее, как адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице».


В Париже всегда ждали щедрого князя. Алексей Александрович останавливался только в шикарных отелях «Риц» или «Континенталь», где для его свиты снимались целые этажи. Участник Цусимского сражения Алексей Новиков-Прибой писал о князе так: «В карманах честного Алексея уместилось несколько броненосцев».

Князь запомнился огромными хищениями, при нем казнокрадство на флоте достигло небывалых размеров и исчислялось миллионами.
...
Львиная доля украденных денег уходила на бриллианты и роскошную жизнь для любовницы князя, француженки Элизы Балетты, актрисы Михайловского театра. Она щеголяла в ожерелье из бриллиантов, которое петербургские остряки прозвали «Тихоокеанский флот».

[geek7]

Еще раз. Для особо одаренных коммуняг. Сравнивать надо сравнимое. Какая-бы Россия была без большевиков -невозможно.
Можно относится к народу как к скоту, тогда и себестоимость этого вашего "чугуна" будет
и вовсе бесплатно. Можете бегать без штанов и радоваться этому.

при всей неадекватности "плановой экономики" в позднем СССР индустриализация, предвоенный период и востановление потом было сделано вовремя и очень правильно. В отличии от китайских коллег которые в каждой деревне выплавляли чугуний и изничтожили птичек, советская гонка индустриализации была жизненно необходима - что и показала война.

[geek7]

Кстати зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт.

Это ваше очередное вранье, а не факт. А факты это то, во что вас каждый раз приходится тыкать носом:

Зюганов об «оппозиционере» Навальном
Геннадий Зюганов о Навальном, антисоветизме и русофобии
Зюганов: мы не верим Навальному, он получает материалы от ЦРУ

Вранье это у вас, когда вы подменяете смысл сказанного оппонентом.
Зюганов иногда положительно отзывается о навальном. И в целом они не конфликтуют.

В принципе глядя на вас и гика, лживые приемы и скачки схожесть коммунистов с навальнизами очень хорошо видна.

классический Frukt, мало того что наврал, когда привели доказательства вместо того чтобы признать что сел в лужу - продолжает кричать чёрное указывая на белое и всячески "скакать"

[geek7]

Да не надо даже промышленность трогать. В царской, крестьянской России, голод от неурожаев регулярно каждые несколько лет.
Можно сколько угодно рассказывать об кошмарах коллективизации но после создания колхозов голода в стране больше не было (война не в счет).

Может прекращение голода таки не связано с колхозами, а с появлением тракторов, железных дорог и проч.?
Кстати, мои родители рассказывали как они добывали хлеб для моей старшей сестры:
https://zen.yandex.ru/media/valerongrac ... 00a9374560

трактора в природе были с 1860-го, бензиновые с начала века, про ЖД вообще не говорю. Но вот МТМ можно организовать только при колхозах, никакой частник тогда позволить себе даже один трактор не мог, а трактора надо ещё обслуживать, чтобы удобрять не как бог надушу положит а по науке надо нанимать агрономов итп

[geek7]

3 сентября депутат Госдумы, первый секретарь московского горкома КПРФ Валерий Рашкин сообщил, что московское отделение партии собирается поддержать «Умное голосование» Навального. По его словам, московские коммунисты «приветствуют» призывы оппозиционера голосовать за коммунистов в большинстве избирательных округов столицы. «Молодец Навальный, его инициатива, направленная против монополии «Единой России», в нынешней ситуации абсолютно правильная», — сказал Рашкин «Дождю».

«Умное голосование» Навального

Причем коммуняшки традиционно ничем не брезгуют. Используют русофобский "дождь" как рупор для своей пропаганды и поддержки навальнышей.

Вы утверждали что именно Зюганов, а не Рашкин, буквально:

Кстати зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт.

Зюганов продался ВВП давно, и как царь повелел вольдеморта Навального на кисельТВ даже не поминает, но вот в локальные "комунисты" бывает и честные люди попадают.

По поводу того насколько это совпадает с "генеральной линией партии"

Рашкин публично обещал потребовать ответа председателя правительства Дмитрия Медведева по поводу расследовании Фонда борьбы с коррупцией. Однако во время отчёта Медведева в Государственной думе 19 апреля 2017 года фракция КПРФ отказала Рашкину в выступлении.

Резкие высказывания Рашкина стали объектом критики даже со стороны лидера КПРФ Геннадия Зюганова[41], а представители саратовского отделения партии «Единая Россия» обратились в прокуратуру с заявлением о необходимости привлечения Рашкина к ответственности по части 1 статьи № 280 УК РФ за «высказывание публичных призывов к осуществлению экстремистской деятельности»

[geek7]

Не понял. Сталина осудил ЦК, признали преступником, развенчали "культ личности", вынесли из Мавзолея итд. Кто виноват, что у бандитов свои законы и пофиг им на суд.
У коммунистов и спросите, почему они судили Сталина втихаря.

насчёт "признали преступником" всё только бездоказательный художественный свист и скачки
а вот "развенчали "культ личности", вынесли из Мавзолея итд" и "втихаря" в одном абзаце Вас не смущают?

[DiKrantz]

Зюганов иногда положительно отзывается о навальном. И в целом они не конфликтуют.

Я всего лишь ткнул оппонента фейсом в факты. Оппонент завыл, но привел ни одной ссылки, доказывающей его изначальный наброс.

Enjoy

3 сентября депутат Госдумы,первый секретарь московского горкома КПРФ Валерий Рашкин сообщил, что московское отделение партии собирается поддержать «Умное голосование» Навального.

«Умное голосование» Навального

Вы видите тут фамилию Зюганов? Я нет.

Вы же буквально заявили: "зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт" "Зюганов иногда положительно отзывается о навальном". Ну так приведите хоть единую ссылку на положительный отзыв Зюганова о Навальном. Итак?

[DiKrantz]

Не понял. Сталина осудил ЦК, признали преступником, развенчали "культ личности", вынесли из Мавзолея итд.

Признать кого-то преступником может только суд. Справедливый, несправедливый, суд-тройка, но только суд. Поэтому потрудитесь ответить на просто вопрос: какой суд признал Сталина преступником? .
Если никакой то так и скажите.

[geek7]

Не понял. Сталина осудил ЦК, признали преступником, развенчали "культ личности", вынесли из Мавзолея итд.

Признать кого-то преступником может только суд. Справедливый, несправедливый, суд-тройка, но только суд. Поэтому потрудитесь ответить на просто вопрос: какой суд признал Сталина преступником? .
Если никакой то так и скажите.

авторство не моё

[Palych]

Россия выглядела мягко говоря не блестяще даже до 1917г. Допустим если в Англии с 1914 по 1916 производство пулеметов выросло в 100 раз, то в России всего в 14.
https://nikital2014.livejournal.com/33741.html

Насколько я помню из школьной программы - вскоре после революции в России была не только гражданская война, но и интервенция Антанты, в которую входила и Англия с невероятным количеством пулеметов.
В России была разруха, промышленность не работала.
Стало быть единственным источником пулеметов, маузеров, кожанок, буденовок могли быть царские склады.
Большевики те нападения отбили.
Получается:
Либо при царе был создан такой задел, которого хватило и на победу над Антантой, и на гражданскую войну, и на годы до НЭП и индустризации,
Либо количество пулеметов не есть решающий показатель,
Либо и то и другое.
Либо я что-то упустил...

[Sergunka]

никакой частник тогда позволить себе даже один трактор не мог, а трактора надо ещё обслуживать, чтобы удобрять не как бог надушу положит а по науке надо нанимать агрономов итп

У моей супруги прадед имел трактов английского производства до коллективизации этот трактор одно время выставлялся в краеведческом музее города Партизанска в Приморском крае.

На самом деле любой тракторист вполне так в СССР разбирался как трактор ремонтировать и многие вещи мог сделать тут же в поле были бы запчасти и расходники. По агрономам понятно нужны, но достаточно одного грамотного на регион, чтоб районировать базовые посевные. Обычно обмен идеями в СССР среди дачников обстоял на колхозном рынке когда делились результатами по урожайности там же можно и семян и саженцев прикупить. Про сокральный смысл агрономии или реального агронома я там не видел. Из моего опыта выезда по уборке в универе совхозного урожая как раз проблем выростить урожай в СССР не было была другая серьезная проблема его переработать и сохранить... но тут ГОСПЛАН явно маху дал как то с перерабатывающей промышленностью в СССР не заладилось.

[Frukt]

Зюганов иногда положительно отзывается о навальном. И в целом они не конфликтуют.

Я всего лишь ткнул оппонента фейсом в факты. Оппонент завыл, но привел ни одной ссылки, доказывающей его изначальный наброс.

Enjoy

3 сентября депутат Госдумы,первый секретарь московского горкома КПРФ Валерий Рашкин сообщил, что московское отделение партии собирается поддержать «Умное голосование» Навального.

«Умное голосование» Навального

Вы видите тут фамилию Зюганов? Я нет.

Вы же буквально заявили: "зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт" "Зюганов иногда положительно отзывается о навальном". Ну так приведите хоть единую ссылку на положительный отзыв Зюганова о Навальном. Итак?

Нукайте и командуйте в другом месте. Тут никто никому ничего не должен. А если, что-то просите надо быть вежливым.

По поводу навального и кпрф. На мой взгляд когда от имени "партии" говорят "московское отделение поддерживает навального" это куда весомей чем отдельные слова зюганова подтверждает "дифирамбы" и определенно взаимосвязь коммунистов с навальным.

Если вы очень настаиваете, могу без проблем (на вашем жаргоне -ткнуть носом) привести подтверждение позитивных отзывов зюганова навальному.
Вам надо будет просто извиниться за предыдущее хамство и по человечески вежливо, без ужимок спросить. Это не сложно, если забыли.

А пока считаю слова первого секретаря московского горкома КПРФ о поддержке московским отделением кпрф навального в данной истории намного интересней.

[Frukt]

Признать кого-то преступником может только суд. Справедливый, несправедливый, суд-тройка, но только суд. Поэтому потрудитесь ответить на просто вопрос: какой суд признал Сталина преступником? .
Если никакой то так и скажите.

Уже говорил. Сталина осудили на сьездах КПСС. Причем перечислили преступления и однозначно назвали преступником.
Почему не на суде, это наверно вас надо спросить. Я думаю потому, что коммунистам закон не писан. Как до ВОВ расправлялись без судов , видимо и со Сталиным решили по старинке.
У вас есть какие нибудь версии, почему его судили без суда и по тихому, не сразу обьявили народу?
Кстати, преступника Сталина позже пытались реабилитировать, но не получилось. Вы это тоже не знаете? Если не знаете историю страны, могу просветить, если вы готовы без ужимок спрашивать.

[Аристарх]

Эта откуда?

От верблюда

Какие цифры вы хотите?

Арабские

Вам говорят про миллионы жертв от банды Ленина, а вам цифры выплавки чугуна важней.

Нет, мне сказали что пришла банда и все поломала. Я попросил доказательств - в ответ получил верчение жепой и словесный понос на пять страниц. За базар отвечать надо, гражданин Фрукт.

[DiKrantz]

Россия выглядела мягко говоря не блестяще даже до 1917г. Допустим если в Англии с 1914 по 1916 производство пулеметов выросло в 100 раз, то в России всего в 14.
https://nikital2014.livejournal.com/33741.html

Насколько я помню из школьной программы - вскоре после революции в России была не только гражданская война, но и интервенция Антанты, в которую входила и Англия с невероятным количеством пулеметов.
В России была разруха, промышленность не работала.
Стало быть единственным источником пулеметов, маузеров, кожанок, буденовок могли быть царские склады.
Большевики те нападения отбили.
Получается:
Либо при царе был создан такой задел, которого хватило и на победу над Антантой, и на гражданскую войну, и на годы до НЭП и индустризации,
Либо количество пулеметов не есть решающий показатель,
Либо и то и другое.
Либо я что-то упустил...

Скорее всего последнее. Дело в том, что в интервенции принимало участие довольно ограниченное количество войск стран Антанты. По сравнению с 1-й мировой - ничтожное.

[Аристарх]

Просто по приколу замечу Германия была уничтоженна и раздавленна после Версальского договора и кто бы мог подумать, что к 39 году выростет такая военная машина. Фактически рост экономика начался после прихода Гитлера к власти в 33 году.

А в чем прикол?

Индустриализация в Германии - 1830-1870 года.

Годы индустриализации в РИ? ах ее там не было...

[Frukt]

Давайте предметно. Покажите этот погром на примере а) Образования б) Медицины в) Промышленности (любая отрасль на ваше усмотрение) и г) Сельского хозяйства - успехи РИ до 1917 года и результаты погрома этих успехов пришедшей бандой k 1940-му.

Хоть вы и удалились из разговора не попрощавшись и уже отвечал о невозможности проводить такого рода гипотетические сравнения по разным причинам. Однако понимая, что это все условно и сам задался вопросом.
В итоге какие-то предположения с цифрами все таки есть.
Возможно не только вам, но и другим будет интересно ознакомится с такого рода исследованиями. Тем более статья явно не предвзятая, без политики. При сомнениях цифры проверяются.
Надеюсь так-же, что прекратятся спекуляции тему "отсталой дореволюционной России".

Поэтому если и вправду кого-то интересует, рекомендую к прочтению статью целиком. Для тех кому вдруг некогда приведу резюме.

Сравнение СССР и Российской Империи. Население и экономика.

Промышленный рост в СССР был связан не с постепенным развитием, а с бурной принудительно проводимой индустриализацией, но гигантских масштабах. Использовался массовый труд до 2 млн. заключенных, пропаганда перехода крестьян в рабочие для восполнения нехватки рабочих рук. Многие планы промышленного развития с 1910х годов были использованы советской властью в 1920-30 гг. Т.о. на мой взгляд сложно было бы предсказать что было бы если бы не революция – но в целом развитие промышленности шло точно также, но без насильственных перегибов. Зарубежные специалисты использовались как при Николае II так и при Сталине. Единственной ощутимой разницей является только количество напрасных человеческих жертв при индустриализации и коллективизации – либо по умыслу, либо из-за отсутствия управленческой практики у управленческих кадров в СССР.

[DiKrantz]

Вы видите тут фамилию Зюганов? Я нет.

Вы же буквально заявили: "зюганов с анальным часто поют дифирамбы друг другу, это факт" "Зюганов иногда положительно отзывается о навальном". Ну так приведите хоть единую ссылку на положительный отзыв Зюганова о Навальном. Итак?

Нукайте и командуйте в другом месте. Тут никто никому ничего не должен. А если, что-то просите надо быть вежливым.

Я вежливо попросил вас привести хотя бы единственную ссылку, подтверждающую ВАШЕ же собственное утверждение о том, что Зюганов (положительно отзывался о Начальном. Так пожалуйста, приведите. В чем затруднение?

[Frukt]

Эта откуда?

От верблюда

Какие цифры вы хотите?

Арабские

Вам говорят про миллионы жертв от банды Ленина, а вам цифры выплавки чугуна важней.

Нет, мне сказали что пришла банда и все поломала. Я попросил доказательств - в ответ получил верчение жепой и словесный понос на пять страниц. За базар отвечать надо, гражданин Фрукт.

Я не видел этого вашего мессаджа и как раз вам написал. Легок на помине.

Однако ответа на свой вопрос "почему анти-советчик = русофоб" я так и не получил. Много виляния и поноса я не спрашивал. Ответьте по существу. Ну типа за базар, мужик жеж и все такое.

[DiKrantz]

Признать кого-то преступником может только суд. Справедливый, несправедливый, суд-тройка, но только суд. Поэтому потрудитесь ответить на просто вопрос: какой суд признал Сталина преступником? .
Если никакой то так и скажите.

Уже говорил. Сталина осудили на сьездах КПСС. Причем перечислили преступления и однозначно назвали преступником.

Это враньё. Никакой съезд не назначал Сталина преступником. Хотя бы по той причине что у съездрв нет полномочий и функций назначать кого-то преступником. Вы просто безграмотны.
И если я сейчас попрошу вас подкрепить собственное утверждение ссылкой вы так же с позором сольетесь как и с Зюгановым. Хотите?