Facebook onsite System design vs Product Design

[uncle_Pasha]

Я могу ошибаться, но проблема FB сейчас - это быстрый рост. 50% интервьюирующих вряд ли пришли более 2-х лет назад. Большинство обязаны начинать проводить интервью уже к концу первого года.

Ну, ок, допустим, быстрый рост и все такое. Пусть 50% интервьюверов работают в фб меньше 2х лет. Каким образом это относится к опыту и качеству интервьюирования? Они что там, все - из дикого леса прямо в ФБ штоле? Никогда до этого не интервьюировали? Так не бывает..

IMHO, приток интервьюеров в узко-специализированных областях (management, product management, etc) не так стремителен. Там требуется дополнительный допуск. В результате, у вас больше шансов встретить более пытного интервьюера.

Ну в абсолютных цифрах да, PM-ов нанимают меньше, чем инженеров, но в %% я думаю рост такой же, если не выше. Т.е. навскидку шанс встретить неопытного интервьювера будет примерно равным. Хотя это все гипотетические домыслы ИМХО.

Я не знаю, как с этим обстоят дела в ФБ, но в компаниях, где я работал/работаю PM-ы в основном учавствуют в отборе eng managers и tech leads/staff/principal engineers и т.п. Поэтому у них ожидания достаточно высокие. Хорошо это или плохо для каждого конкретного случая - я судить не берусь.

Неопытность - она разная. Многие Software Engineers нанимаются сразу после колледжа или PhD. Весь их опыт в индустрии ограничен тем же FB.
PM, манагеры и пр - народ куда более опытный.

[Big Cheese]

Неопытность - она разная. Многие Software Engineers нанимаются сразу после колледжа или PhD. Весь их опыт в индустрии ограничен тем же FB.
PM, манагеры и пр - народ куда более опытный.

Ну, тут хум хау как говорится. У меня на прошлой работе в выборке из 6 junior PM-ов ровно половина тоже была сразу после колледжа, вторая половина имела пару лет в качестве project manager и т.п. Я не уверен, что это им сильно помогло бы в плане интервьирования инженеров.

Не в этом суть. Среди инженеров худо-бедно существуют стандарты и правила игры в интервью, которые более-менее понятны обеим сторонам (хотя бывают и исключения). Неопытные интервьюеры на мой взгляд даже легче (если у вас есть достаточно опыта прохождения интервью), потому, что они абсолютно предсказуемы и читаются на раз.

А вот что от вас (как инженера) хочет услышать сферический в вакууме PM точно сказать ИМХО намного труднее, ибо они сами часто толком не знают, на что смотреть, и чем хороший инженер отличается от плохого. Это я еще не говорю о комплексах неполноценности, которыми часто болеют PM-ы и прочие PgM-ы в особо технических компаниях, где им платят процентов на 20-30 меньше, чем инженерам.

[Big Cheese]

Интервьюровался я как то у молодых азиат по около литкод задачам. Первый вопрос видя резюме с больше 5 годами - вы только что после универа?
Затем сама задача на ломанном англ, мой мозг просто отказывался воспринимать эту кашу. Ну и в дополнение их было двое, играли в злого и доброго полицейских. Имхо уметь решать задачи, это больше про интровертов, а вот задавать задачи наоборот. Как и в общем понимание, что лучше спросить под вакансию и опыт. Хотя согласен, что для тертого калача должно быть без особой разницы, какие задачи решать и кому зубы заговаривать. Та компания была не Гугл и я не был уверен, надо ли мне там вообще работать, поэтому от молодых интерьюверов просто подумал - а надо ли мне с такими работать.

Ваш опыт только подтверждает тот факт, что интервью - это взаимный процесс оценки пригодности. Вменяемые компании это понимают и подходят к этому делу серьезно.

[uncle_Pasha]

А вот что от вас (как инженера) хочет услышать сферический в вакууме PM точно сказать ИМХО намного труднее, ибо они сами часто толком не знают, на что смотреть, и чем хороший инженер отличается от плохого. Это я еще не говорю о комплексах неполноценности, которыми часто болеют PM-ы и прочие PgM-ы в особо технических компаниях, где им платят процентов на 20-30 меньше, чем инженерам.

Звучит убедительно.
Спасибо.

[Marie Clair]

Это я еще не говорю о комплексах неполноценности, которыми часто болеют PM-ы и прочие PgM-ы в особо технических компаниях, где им платят процентов на 20-30 меньше, чем инженерам.

От куда такaя информация? Из моего опыта их зарплаты вполне такие же как и у инженеров. Они в одной упряжке с инженерами, у одних business side, y дрyгих их имплементация.

[Krys-Krys]

Это я еще не говорю о комплексах неполноценности, которыми часто болеют PM-ы и прочие PgM-ы в особо технических компаниях, где им платят процентов на 20-30 меньше, чем инженерам.

От куда такaя информация? Из моего опыта их зарплаты вполне такие же как и у инженеров. Они в одной упряжке с инженерами, у одних business side, y дрyгих их имплементация.

За Фейсбук я не скажу, но на моей бывшей работе PM мне один раз жаловался что как это не справедливо что ему платят сильно ниже программистов.

[xrundel]

Это я еще не говорю о комплексах неполноценности, которыми часто болеют PM-ы и прочие PgM-ы в особо технических компаниях, где им платят процентов на 20-30 меньше, чем инженерам.

От куда такaя информация? Из моего опыта их зарплаты вполне такие же как и у инженеров. Они в одной упряжке с инженерами, у одних business side, y дрyгих их имплементация.

За Фейсбук я не скажу, но на моей бывшей работе PM мне один раз жаловался что как это не справедливо что ему платят сильно ниже программистов.

Project Manager <> Product Manager

[Big Cheese]

Это я еще не говорю о комплексах неполноценности, которыми часто болеют PM-ы и прочие PgM-ы в особо технических компаниях, где им платят процентов на 20-30 меньше, чем инженерам.

От куда такaя информация? Из моего опыта их зарплаты вполне такие же как и у инженеров. Они в одной упряжке с инженерами, у одних business side, y дрyгих их имплементация.

На прошлой работе VP HR как-то проговорилась, ну и сами они давали понять. Если уж на то пошло, наверно стоит разделять Product Managers и Program/Project Managers:

По моим прикидкам Product Managerы где-то к уровню директора сравниваются по зарплате с инженерами. На более низких ступенях разница обусловлена изначально завышенной планкой с которой стартуют инженеры. Fresh grad in CS получает в долине ~120-130К базы + еще 30-50К бонусами и RSU (а то и выше). Ибо спрос.

Project/Program Manager'ы они как бы в принципе не highly demanded job family, поэтому им платят меньше.

Все вышеизложенное я думаю справедливо только для тех компаний в долине, и то, наверно, с оговорками.

[Marie Clair]

Это я еще не говорю о комплексах неполноценности, которыми часто болеют PM-ы и прочие PgM-ы в особо технических компаниях, где им платят процентов на 20-30 меньше, чем инженерам.

От куда такaя информация? Из моего опыта их зарплаты вполне такие же как и у инженеров. Они в одной упряжке с инженерами, у одних business side, y дрyгих их имплементация.

За Фейсбук я не скажу, но на моей бывшей работе PM мне один раз жаловался что как это не справедливо что ему платят сильно ниже программистов.

У меня на нынешней работе не просто PM, a TPM, тобишь Technical PM. Плакать хочется над большинством, хоть бы с PM ролью справлялись. Так вот есть точные данные, что зарплаты у них как у инженеров, только technical part мы делаем за них.

[mikeG]

У PgM/TPM, как правило, зарплаты ниже, чем у инженеров. Они графиками и митингами занимаются.
У PM часто inflated titles, чтобы перед клиентами щеки надувать. Обычных менеджеров называют директорами, зарплата у них как у инженеров примерно.

[valchkou]

У PgM/TPM, как правило, зарплаты ниже, чем у инженеров. Они графиками и митингами занимаются.
У PM часто inflated titles, чтобы перед клиентами щеки надувать. Обычных менеджеров называют директорами, зарплата у них как у инженеров примерно.

Согласен и еще добавлю что ПМ редко может шантажировать уходом с работы в отличии от инженера.
Не раз ловил себя на мысли что я могу делать их работу, а они мою нет. Думаю что им такая мысль тоже в голову закрадывается

[valchkou]

Всем привет!
Рекрутер предложил на выбор 2 направления для дизайн интервью, нужно выбрать System design или Product Design.

чем все закончилось?

[Krys-Krys]

Всем привет!
Рекрутер предложил на выбор 2 направления для дизайн интервью, нужно выбрать System design или Product Design.

чем все закончилось?

Я ещё и не ходила. Но выбрала highly scalable systems design, а не product design.

[valchkou]

Всем привет!
Рекрутер предложил на выбор 2 направления для дизайн интервью, нужно выбрать System design или Product Design.

чем все закончилось?

Я ещё и не ходила. Но выбрала highly scalable systems design, а не product design.

тогда успехов и обязательно отпишись о своей саксес стори

[Krys-Krys]

тогда успехов и обязательно отпишись о своей саксес стори

Спасибо!
Только о саксес стори? Об epic failure story можно будет если что не отписываться?

[Marie Clair]

тогда успехов и обязательно отпишись о своей саксес стори

Спасибо!
Только о саксес стори? Об epic failure story можно будет если что не отписываться?

Это по любому win-win story, отличный опыт.

[Barmalei22]

Fresh grad in CS получает в долине ~120-130К базы + еще 30-50К бонусами и RSU (а то и выше). Ибо спрос.

Реально, 50К бонус новички получают как само собой разумеющееся? У меня 50К бонус, я думал, это большой бонус за заслуги. Отстал от жизни

[8K]

Fresh grad in CS получает в долине ~120-130К базы + еще 30-50К бонусами и RSU (а то и выше). Ибо спрос.

Реально, 50К бонус новички получают как само собой разумеющееся? У меня 50К бонус, я думал, это большой бонус за заслуги. Отстал от жизни

Думаю, он имел в виду "бонусами и RSU", а не только бонусами. Да, вполне нормально для новичка. Смышленые получают больше.

[8K]

У меня 50К бонус, я думал, это большой бонус за заслуги. Отстал от жизни

Как по мне, у синьора для тринадцатой зарплаты должно выходить 25-30% от базы, считайте сами.

RSU зависит от компании.

[mikeG]

Fresh grad in CS получает в долине ~120-130К базы + еще 30-50К бонусами и RSU (а то и выше). Ибо спрос.

Реально, 50К бонус новички получают как само собой разумеющееся? У меня 50К бонус, я думал, это большой бонус за заслуги. Отстал от жизни

У fresh grad вполне стандартный пакет 15% бонус + 25K RSU.

[M. Ridcully]

У меня 50К бонус, я думал, это большой бонус за заслуги. Отстал от жизни

Как по мне, у синьора для тринадцатой зарплаты должно выходить 25-30% от базы, считайте сами.

RSU зависит от компании.

ИМХО вообще беспредметный разговор - "сколько процентов от базы должен быть бонус". Ибо в разных компаниях структура total comp. сильно разная.
Если уж меряться - то total comp, а также планируемой перспективой ее роста (рефреши, то есть).

[Big Cheese]

Fresh grad in CS получает в долине ~120-130К базы + еще 30-50К бонусами и RSU (а то и выше). Ибо спрос.

Реально, 50К бонус новички получают как само собой разумеющееся? У меня 50К бонус, я думал, это большой бонус за заслуги. Отстал от жизни

Думаю, он имел в виду "бонусами и RSU", а не только бонусами. Да, вполне нормально для новичка. Смышленые получают больше.

Да, конечно бонус + RSU в сумме. Бонус где-то 10-15% (скорее 10 для новичка), остальное - RSU. И да, толковые получают больше..

[Krys-Krys]

Всем привет!
Рекрутер предложил на выбор 2 направления для дизайн интервью, нужно выбрать System design или Product Design.

чем все закончилось?

Рассказываю как обещала.
Сходила на виртуальных онсайт. Было 4 раунда - на общую адекватность, 2 кодинг раунда и 1 дизайн раунд.
Через неделю позвонил рекрутер и сказал что все раунды прошли хорошо, но в дизайн раунде были some gaps, связанные с БД (какие не уточняется) поэтому hiring комитет назначил мне еще один дополнительный дизайн раунд, только в этот раз не по highly scalable distributed systems, a product design. Собираюсь теперь на этот раунд.

[Komissar]

знаешь советский анекдот, как нанимали секретаршу?

[valchkou]

Всем привет!
Рекрутер предложил на выбор 2 направления для дизайн интервью, нужно выбрать System design или Product Design.

чем все закончилось?

Рассказываю как обещала.
Сходила на виртуальных онсайт. Было 4 раунда - на общую адекватность, 2 кодинг раунда и 1 дизайн раунд.
Через неделю позвонил рекрутер и сказал что все раунды прошли хорошо, но в дизайн раунде были some gaps, связанные с БД (какие не уточняется) поэтому hiring комитет назначил мне еще один дополнительный дизайн раунд, только в этот раз не по highly scalable distributed systems, a product design. Собираюсь теперь на этот раунд.

могу предположить что они хотели какой нибудь либо ноусиквл типа кассандры, манго или RDBMS типа мария, либо эластик - что то распределенно кластерное. Нечто такое что можно скейлить горизонтально разными способами. А способы зависят от выбранной технологии.
Но в любом случае мне кажется это вроде как хороший знак, другим отписавшимся второго шанса не давали насколько я помню