Альтернативный взгляд на методики похудения

[Anushka]

В общем, я поняла яростных противников голодания: причина их неприятия такого замечательного метода похудения и оздоровления, как голодание, очень проста - любят очень тортики кушать.

Не, они просто против бесплатного похудания. Без поднятия железа и занятий в жиме до изнеможения.

Да, слишком уж простой это метод, плюс не только бесплатный, но даже экономящий деньги. Поэтому такого просто не может быть!

[mavr]

Для особо одаренных попробуем еще раз.

И что - да, организм после первых пары дней переключается на "запасное топливо" - на отложенный жир, и что и мозг, и все другие органы получат все необходимое для нормальной работы, беспокоиться об этом не надо.

Полюбопытствуйте из чего состоит жир.
И чем он принципиально отличается от аминокислот.

Ответом было

Ваши вопросы вы можете сами погуглить.

А потом длииинный рассказ

Как организм использует жир ...

Хотя про это никто не спрашивал

[ReactoR]

За дорогой следит мозг, постоянное напряжение, ну и работа тоже связана с головой. Требуются не калории, а топливо для мозга, глюкоза. кетонов хватает на лёгкую работу, а когда нужно скрипеть шурупами , то организм настаивает на кусочке торта

+10000000
Отсюда вывод, что голодать нужно и можно в те дни, когда мозг не занят напряжённой работой. Например, выходной, отпуск или в дни умственного безделия, когда бумажки с места на место перекладываешь или сексуешься

Хотя для некоторых мозгов можно голодать не взирая

Вы просто ищете отговорки. Когда занят напряжённой умственной работой или проблемой какой - про аппетит вообще забываешь, а вот после еды с "тортиками" - уже не до напряжённой умственной работы, а наоборот, и в сон может потянуть. В общем, я поняла яростных противников голодания: причина их неприятия такого замечательного метода похудения и оздоровления, как голодание, очень проста - любят очень тортики кушать.

вы видимо никогда не занимались напряжённой умственной работой или вам казалось что вы ей занимаетесь, судя по тому как вы поглощаете видосики без малейшей попытки критической оценки увиденного/услышанного
Там нет места ни для похудения, ни для оздоровления , это типичная наркозависимость, можете погуглить Endorphin junkie, тело в ответ на стресс выделяет опиоидные пептиды. Вы не одиноки в своем желании "легально" кайфануть, обливальщики холодной водой, качки, прыгуны с парашютом и пр, только не надо заливать про великую пользу голодания

Не, они просто против бесплатного похудания. Без поднятия железа и занятий в жиме до изнеможения.

Результатом будет skinny fat + потеря мышечной массы после изнурительных сеансов голодания (сколько бы не рассказывали про очищение от токсинов, аутофагию, и прочую галиматью- пИсать голодальщики ходят регулярно, а значит азот уходит из организма). железо тягают чтобы поддерживать мышечную массу

[Anushka]

Одно и то же, одно и то же... А причина одна - очень уж поесть любим. Поэтому и уверяем себя в том, что никакой пользы в голодании нет и не может быть! А все, кто так не считает - это глупые люди, несущие "хрень" и никогда не занимающиеся "напряжённой умственной работой". Скажите это тем врачам и научным работникам, которые являются сторонниками голодания.

А на самом деле секрет прост: приучили себя к постоянной еде и просто не представляют - как это возможно отказаться от ежедневного поглощения пищи? Это просто невозможно! Так вот, уважаемые любители тортиков, на этом нашу дискуссию лучше закончить, а то вы, наверное, уже проголодались?

Когда известную балерину спросили, как можно похудеть, ее ответ был: "А это очень просто - не жрать!"

[Serguei666]

Когда известную балерину спросили, как можно похудеть, ее ответ был: "А это очень просто - не жрать!"

Надо быть совсем уж не умным, чтобы "не жрать" принять буквально. От не жрать довольно быстро умрете, я это уже здесь говорил.

[Anushka]

Когда известную балерину спросили, как можно похудеть, ее ответ был: "А это очень просто - не жрать!"

Надо быть совсем уж не умным, чтобы "не жрать" принять буквально. От не жрать довольно быстро умрете, я это уже здесь говорил.

[BronenosezPotemkin]

За дорогой следит мозг, постоянное напряжение, ну и работа тоже связана с головой. Требуются не калории, а топливо для мозга, глюкоза. кетонов хватает на лёгкую работу, а когда нужно скрипеть шурупами , то организм настаивает на кусочке торта

+10000000
Отсюда вывод, что голодать нужно и можно в те дни, когда мозг не занят напряжённой работой. Например, выходной, отпуск или в дни умственного безделия, когда бумажки с места на место перекладываешь или сексуешься

Хотя для некоторых мозгов можно голодать не взирая

Вы просто ищете отговорки. Когда занят напряжённой умственной работой или проблемой какой - про аппетит вообще забываешь, а вот после еды с "тортиками" - уже не до напряжённой умственной работы, а наоборот, и в сон может потянуть. В общем, я поняла яростных противников голодания: причина их неприятия такого замечательного метода похудения и оздоровления, как голодание, очень проста - любят очень тортики кушать.

Да нет, это как раз любители тортиков вместо того, чтобы ежедневно сбалансированно питаться и заниматься физической активностью, придумывают себе идиотские кратковременные диеты и голодания, а после радостно набивают себе животы, лежа на диване. Им сложнее вести здоровый образ жизни постоянно, лучше немножко поголодать, поймать нужное показание весов (крайне-оптимистический сценарий) и успокоиться на этом.

[ReactoR]

Одно и то же, одно и то же... А причина одна - очень уж поесть любим. Поэтому и уверяем себя в том, что никакой пользы в голодании нет и не может быть! А все, кто так не считает - это глупые люди, несущие "хрень" и никогда не занимающиеся "напряжённой умственной работой". Скажите это тем врачам и научным работникам, которые являются сторонниками голодания.

А на самом деле секрет прост: приучили себя к постоянной еде и просто не представляют - как это возможно отказаться от ежедневного поглощения пищи? Это просто невозможно! Так вот, уважаемые любители тортиков, на этом нашу дискуссию лучше закончить, а то вы, наверное, уже проголодались?

Когда известную балерину спросили, как можно похудеть, ее ответ был: "А это очень просто - не жрать!"

Ваши гуру с YouTube вам не рассказали про

Не́рвная булими́я (от греч. βοῦς — бык и λῑμός — голод, также во́лчий го́лод, кинорекси́я) — расстройство приёма пищи, для которого характерны повторные приступы переедания и чрезмерная озабоченность контролированием массы тела, что приводит человека к принятию крайних мер, призванных уменьшить влияние съеденного на массу тела.

Нервная булимия была впервые выделена в качестве отдельного расстройства пищевого поведения в вышедшей в 1980 году диагностической классификации DSM-III. Позднее, в 1992 году Международная классификация болезней 10-го пересмотра (МКБ-10) также включила нервную булимию в список психических расстройств

"Врачи" это абстрактное понятие, на самом деле у врачей очень узкая специализация, вы же не пойдете лечить проблемы сердца к гастроэнтерологу, или с бронхитом к дантисту. Вы же постоянно ссылаетесь на личностей, которые дают непрофильные советы. одно это уже должно заставить работать мозг и задуматься.
Те кто подсаживаются на голодания это путь наркомана. Мало того что во время голода идёт накачка эндорфинами, так ещё и в прерывах между голодовками идёт обжирание (по другому не может быть, потерянное нужно восстанавливать, иначе начнется истощение), это только укрепляет порочный круг. Как раз такая скачкообразная нагрузка на организм очень вредна.
Питаться нужно ровно, в пределах энергетических затрат организма, чуть больше или меньше, если есть желание скорректировать базовый вес. У большинства людей нет гормональных нарушений и их вес четко пропорционален размер их тарелки. Питаться нужно разнообразно, туда должны входить в первую очередь белки, как основной строительный материал, который постоянно теряется и выводится из организма. И жиры/углеводы для энергетических потребностей. Самый важны компонент в питании это белки. очень часто получается, что в продуктовом наборе на день оказывается недостаточо белков, а жира и сахаров/крахмала в преизбытке. Увы, наша привычная еда жирна и крахмалиста. Нужно корректировать питание в зависимости от энергетической нагрузки. При правильном питании можно съесть кусок торта и не упасть в обморок от страха потолстеть
А спортом нужно заниматься не для похудения, а для поддержания организма в тонусе, человек эволюционировал не сидя за компом, а в движении в поисках пищи. Движение и умеренная! нагрузка, правильное питание залог нормального функционирования биологических систем организма ака здоровья
! Черезмерные нагрузки точно так же разрушают организм , как и неумеренные голодовки. Качкозависимость это тоже разновидность эндорфин джанки. В первую очередь нужно следить за нагрузкой на суставы.

[Anushka]

Нет, неверно. Вы никогда не голодали, поэтому не знаете - после многодневной голодовки такое ощущение, что желудок словно сжимается, уменьшается в размере, поэтому насыщаешься малыми порциями и никакой "обжираловки" быть просто не может.

Поэтому наша с вами дискуссия не имеет смысла - вы понятия не имеете, о чем говорите и о чем спорите. То у вас человек умрёт, если поголодает несколько дней, то вдруг обжираться будет

В общем, не стоит спорить о том, о чем вы понятия не имеете - ни в теории, ни на практике.

[Айва]

А можно просто помочь своему организму переключиться на потребление энергии из отложенного жира...

Одно "но". Этому надо научить организм ДО голодания. Если вы не соблюдали кето диету, и ваш организм не "fat adapted" (не приучен получать энергию из жира), то при голодании он начнёт таки сжигать мышцы в первую очередь, а не жир. Жир в глазах нашего организма- гарантия выживания, а мышцы не так уж и нужны. Когда идёт вопрос о жизни и смерти (как выглядит для организма прекращение поступления пищи), сила, скорость, выносливость- всё то, что гарантируют нам мышцы- абсолютно неважны, поэтому not fat adapted организм в первую очередь расходует именно мышцы и не жир.
P.S. Практикую голодание И кето.

[ReactoR]

Нет, неверно. Вы никогда не голодали, поэтому не знаете - после многодневной голодовки такое ощущение, что желудок словно сжимается, уменьшается в размере, поэтому насыщаешься малыми порциями и никакой "обжираловки" быть просто не может.

Поэтому наша с вами дискуссия не имеет смысла - вы понятия не имеете, о чем говорите и о чем спорите. То у вас человек умрёт, если поголодает несколько дней, то вдруг обжираться будет

В общем, не стоит спорить о том, о чем вы понятия не имеете - ни в теории, ни на практике.

Тоже самое ощущение , если не переедать и приучать себя есть равномерно, немного и питательно, точно так же организм насыщается меньшим количеством пищи,все один в один, только без вредных последствий стрессового голодания. Калории в перерывах между голодовками вы все равно перебираете, это закон сохранения материи/энергии, если вы не видите в какой момент идёт избыток, только хуже для вас, значит вы не контролируете свой рацион и вам приходится принимать радикальные методы снижения калорийности питания
Кстати, по поводу токсинов, разберём видео которое я привел выше. Человек принимал лекарства во время голодания и получил реальную интоксикацию, голод никаких реальных токсинов не вывел, наоборот, потребовалось заполнить желудок жидкостью, чтобы вызвать продуктивную рвоту и сразу наступило облегчение. Задумайтесь над этим, никаких токсинов вы не выводите, а наоборот накапливаете за период голодания.

[Anushka]

А можно просто помочь своему организму переключиться на потребление энергии из отложенного жира...

Одно "но". Этому надо научить организм ДО голодания. Если вы не соблюдали кето диету, и ваш организм не "fat adapted" (не приучен получать энергию из жира), то при голодании он начнёт таки сжигать мышцы в первую очередь, а не жир. Жир в глазах нашего организма- гарантия выживания, а мышцы не так уж и нужны. Когда идёт вопрос о жизни и смерти (как выглядит для организма прекращение поступления пищи), сила, скорость, выносливость- всё то, что гарантируют нам мышцы- абсолютно неважны, поэтому not fat adapted организм в первую очередь расходует именно мышцы и не жир.
P.S. Практикую голодание И кето.

Ничего себе, если бы это было так, как вы говорите - что в первую очередь в расход идут мышцы, а не жир - то мы бы с вами просто не появились бы на свет, люди бы давно вымерли. Первобытный человек мог быть без пищи долгое время, и если бы он терял мышцы, а не жир - то вероятность успешной охоты, добычи пропитания свелась бы к нулю. Природа совсем не так глупа.

[Anushka]

ReactoR, о том, почему закон сохранения энергии не применим в данном случае, я уже много раз объясняла, приводя цитаты, ссылки и видео. Повторяться не буду. Я ж говорю: не читаете, не смотрите, поэтому одни и те же аргументы приводите.

А про принятие лекарств во время голодания - это надо с врачом обсуждать. Единственное "лекарство" во время голодания - это вода. Думать надо, читать, соображать, что ты делаешь.

[mavr]

А можно просто помочь своему организму переключиться на потребление энергии из отложенного жира...

Одно "но". Этому надо научить организм ДО голодания. Если вы не соблюдали кето диету, и ваш организм не "fat adapted" (не приучен получать энергию из жира)

Ну это тоже откровенная чушь.
Мысль что оказывается организм нужно "тренировать" чтобы он смог включать один из фундаментальных метаболических механизмов могла прийти только из рекламы какой нибудь диеты.

[ReactoR]

ReactoR, о том, почему закон сохранения энергии не применим в данном случае, я уже много раз объясняла, приводя цитаты, ссылки и видео. Повторяться не буду. Я ж говорю: не читаете, не смотрите, поэтому одни и те же аргументы приводите.

А про принятие лекарств во время голодания - это надо с врачом обсуждать. Единственное "лекарство" во время голодания - это вода. Думать надо, читать, соображать, что ты делаешь.

Эти аргументы, фундаментальные основы биологии, физики и химии. Это только вселенная возникла из ничего, а толстая попа и бока, третий подбородок берут своё начало из тарелки. Все работает по законам мироздания, уменьшаете порции, вес уходит, едите больше своих энергетических потребностей, вес набирается. И не нужно придумывать гормональные расстройства, фэтти ливер и прочую лабуду, диагнозы , которые может поставить только реальный доктор, а не гуру с YouTube. Голодание это варварский способ "похудеть", тело поедает само себя с целью найти ресурсы выживания внутри самого себя и не погибнуть, огромный стресс на все системы организма. Помните, где тонко, там рвется. Одной водой "токсины" не выведешь, да и те выйдут не естественным способом, а с рвотой и тошнотой, и которые суть результат голодания. Только долговременный рацион с небольшим дефицитом калорий выведет тело на плато, а подкреплённое физическими упражнениями улучшит метаболизм и общее состояния организма, а не голодание и не мифическая аутофагия . Жрать надо меньше™

[Serguei666]

ReactoR, о том, почему закон сохранения энергии не применим в данном случае, я уже много раз объясняла, приводя цитаты, ссылки и видео. Повторяться не буду. Я ж говорю: не читаете, не смотрите, поэтому одни и те же аргументы приводите.

А про принятие лекарств во время голодания - это надо с врачом обсуждать. Единственное "лекарство" во время голодания - это вода. Думать надо, читать, соображать, что ты делаешь.

Эти аргументы, фундаментальные основы биологии, физики и химии. Это только вселенная возникла из ничего, а толстая попа и бока, третий подбородок берут своё начало из тарелки. Все работает по законам мироздания, уменьшаете порции, вес уходит, едите больше своих энергетических потребностей, вес набирается. И не нужно придумывать гормональные расстройства, фэтти ливер и прочую лабуду, диагнозы , которые может поставить только реальный доктор, а не гуру с YouTube. Голодание это варварский способ "похудеть", тело поедает само себя с целью найти ресурсы выживания внутри самого себя и не погибнуть, огромный стресс на все системы организма. Помните, где тонко, там рвется. Одной водой "токсины" не выведешь, да и те выйдут не естественным способом, а с рвотой и тошнотой, и которые суть результат голодания. Только долговременный рацион с небольшим дефицитом калорий выведет тело на плато, а подкреплённое физическими упражнениями улучшит метаболизм и общее состояния организма, а не голодание и не мифическая аутофагия . Жрать надо меньше™

Anushk-e побыстрее надо, побыстрее и с минимальными усилиями. А вы тут со своей логикой. Anushka вас и слушать-то не станет, у нее на любой ваш аргумент есть десяток YouTube-овских роликов с шарлатанами

[Anushka]

ReactoR, о какой тошноте и рвоте речь???

Вы вообще не в теме, а ещё спорите.

[daniel@]

Вот очень советую посмотреть это видео:

Уже

[Serguei666]

ReactoR, о какой тошноте и рвоте речь???

Вы вообще не в теме, а ещё спорите.

Я же грю: "Anushka вас и слушать-то не станет, у нее на любой ваш аргумент есть десяток YouTube-овских роликов с шарлатанами"

[ReactoR]

ReactoR, о какой тошноте и рвоте речь???

Вы вообще не в теме, а ещё спорите.

голод вызывает интоксикацию организма. Вы даже этого не знаете!? тошнота, рвота, отравление классические спутники голодовок. Тело поедает свою плоть, жировую и мышечную ткань, в процессе образуется множество токсинов, которые выбрасываются в кровь. печень, почки перегруженны, сигналы интоксикации тошнота, рвота. Чувство лёгкости при прекращении голодовки, организм радуется что прекратили пытку и кайфует на высвободившихся эндорфинах. Помимо елейных лекций ваших непрофессиональных гуру, почитайте что-нибудь реальное про голод. Вики приводит рекомендации диетологов (не кардиологов, не херьопракторов и тд.), общий смысл которых голодание это полная $%#! от которой можно реально положить зубы на полку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лечебное_голодание

Резко уменьшать количество принимаемой пищи можно только в стационарных условиях в исключительных случаях и в определённых лечебных заведениях под наблюдением специалистов-врачей, имеющих опыт такого лечения. Этот метод не может быть рекомендован для широкого применения с лечебной целью, а тем более в порядке самолечения. Полное голодание, особенно многодневное, крайне опасно. Описаны случаи гибели людей, применявших этот метод. Причинами смерти служили проявления скрытотекущего сахарного диабета, внезапная остановка сердца, неспособность организма перейти к усвоению пищи после голодания. Кроме того, метод может нанести серьёзный ущерб здоровью и вызвать существенные, иногда необратимые нарушения в печени, мозге и др. Переносимость голодания индивидуальна, не каждый организм можно подвергать этому серьёзному испытанию. Самолечение голодом следует рассматривать как один из самых вредных видов извращения питания, ничего общего не имеющий с лечебным питанием.

Диетолог первой категории и автор более ста работ по диетологии Рудольф Ильич Воробьёв в своей книге «Питание: мифы и реальность» указывает на то, что лечебное голодание и РДТ (разгрузочно-диетическая терапия) — это явления одного порядка, которые являются крайностями[5]:
И уж тем более совсем небезразлично для организма многодневное голодание, даже если именовать его лечебным или разгрузочно-диетической терапией (РДТ). Не исключено, что при ряде болезней некоторым пациентам этот метод помогает; применяют же, скажем, инсулиновый шок при шизофрении или раке, но в исключительных случаях, по строгим медицинским показаниям и с учетом противопоказаний. Однако массовым методом лечения болезней инсулиновый шок не является. Метод голодания в качестве лечебного средства стал широко известен благодаря пропаганде его людьми, хорошо умеющими распространять свои идеи.
— Р.И. Воробьев «Питание: мифы и реальность», Москва, 1997 г.
«Я вообще применяю его (лечебное голодание) в исключительных случаях, поскольку оно вызывает нежелательные стрессы, чувство постоянного дискомфорта, а то и болезненные явления[6]».
При ряде заболеваний и патологических состояний полный отказ от пищи приводит к значительному вреду для здоровья и может даже привести к летальному исходу. Так, например, при сахарном диабете при полном отказе от пищи в течение 24-48 часов больной может впасть в гипогликемическую кому, что является угрожающим жизни состоянием и может привести к смерти.
Согласно современным исследованиям по метаболизму, голодание в течение 1-2 суток не влияет на структуру кишечного эпителия. Дальнейшее голодание ведёт к значительному снижению активности пищеварительных ферментов и развитию атрофических изменений в слизистой оболочке тонкой кишки.[7]
Голодание и недоедание могут подавлять иммунную функцию и увеличить восприимчивость к разнообразным патогенным агентам.[8]
Недостаточное питание может служить причиной возникновения различных заболеваний, таких как диабетический кетоацидоз (ДКА).[9]
Обстоятельной критике подвергает очищение с помощью РДТ и диетолог Минвалеев Р. С. в своей книге Коррекция веса. Теория и практика здорового питания, иронично называя голодание «оздоровительным кретинизмом». Он подчеркивает, что большинство мифов о голодании вызвано элементарным невежеством, и предлагает проверить его утверждения, полистав любой учебник физиологии.

При длительном отсутствии поступления глюкозы в кровь организм начинает вырабатывать её сам из накопленных в теле ресурсов. Согласно теории РДТ, при голодании организм покрывает свои жизненные потребности за счёт расщепления жира с образованием глицерина, который так же, как и глюкоза, может быть преобразован в ацетил-КоА, окисляемый в цикле Кребса для получения энергии. Однако Минвалеев указывает, что глицерин составляет лишь малую долю продуктов расщепления жира. Основную часть глюкозы организм синтезирует из аминокислот, входящих в состав белков и предназначенных для строительных нужд тела. То есть голодающие сжигают не столько жир, сколько мышечную массу и соединительные ткани, что чревато рядом серьёзных и труднообратимых последствий.
Кетоацидоз, который голодающие принимают за начало очистительного процесса, на самом деле является исключительно следствием голодного шока. Другими словами, вся та «грязь», которая якобы выводится из тела во время голодания, тогда же и образуется. Минвалеев особенно иронично отзывается об утверждениях, что у голодающих якобы выходят камни из желчного пузыря. Поскольку это противоречит законам физиологии, Минвалеев поставил эксперимент (настоял смесь желчи, желудочного сока, сока лимона и оливкового масла), который показал, что «камни» мягкой консистенции образуются в желчном пузыре во время голода. Почему? Потому что для того, чтобы продукты распада полностью выводились из желчного пузыря, необходимо поступление жира в организм, которого при РДТ и прочих обезжиренных диетах не наблюдается.
Худеющие с помощью РДТ должны помнить, что на место ушедшей массе (1/3 которой составляют мышцы) гораздо проще прийти жировой ткани. Это объясняется тем, что организм пытается запастись подкожной жировой клетчаткой на случай последующего голода. К тому же истощение мышечной и соединительной тканей лишает жировую ткань своеобразного «корсета», и она начинает расти хаотично, гроздьями, в результате чего образуется целлюлит.

О, ещё и целлюлит развивается, голодайте дальше.

[Caxapa]

Этому надо научить организм ДО голодания.

как это сделать?

[Anushka]

ReactoR, вы вообще не в теме. Во время голодания никакого отравления организма не происходит, так же как и нет никакой тошноты и рвоты. Во время голодания организм наоборот, очищается. Смотрели приведенное выше видео про клинику в Германии, где пациенты голодают от 4 до 20 дней? Слышали врача, какие результаты достигаются? Конечно, не смотрели и не слышали. Поэтому какой смысл с вами спорить? Никакого.

[Anushka]

Этому надо научить организм ДО голодания.

как это сделать?

Никакой "тренировки" не надо, и просто не может быть - это происходит автоматически. Природа устроила так, что во время голодания происходит автоматическое переключение с поступающей в организм энергии из пищи - на потребление энергии из запасенной ранее, т.е. жира.

Что происходит на второй - третий день голодания:

Your body is switching into fat-burning mode now—glycogen is significantly depleted, so you’ll produce and use ketone bodies for energy. Through the breakdown of fat (a process called lipolysis), fat cells in the body release free fatty acids. PPAR-alpha (a regulator of fat metabolism in the liver), which is necessary for ketogenesis, is activated and ensures those fatty acids are used.

[ReactoR]

[daniel@]

ну что уже решили есть или не есть?