плотность уменьшилась?AndrI-Oxa wrote: ↑21 Aug 2020 02:22Можно прибегнуть к очень упрощенной модели. Допустим. Есть бочка больших шариков и бочка маленьких. Если хорошенько смешать все шарики, то не получится две бочки смеси, а несколько меньше, т.к. маленькие шарики разместятся между большими.
Вот и разнородные молекуы взаимодествуют между собой хитрым образом так, что объём смеси получается иным, чем суммарный объём исходных жидкостей. Этот, как его называют, объёмный эффект, может быть отрицательным, а для некоторых смесей и положительным.
Нашего Менделеева обижают!
Moderator: Sw_Lem
Re: Нашего Менделеева обижают!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3936
- Joined: 18 Oct 2003 04:51
- Location: Umbala-Umbala
Re: Нашего Менделеева обижают!
veey+ wrote: ↑21 Aug 2020 03:45плотность уменьшилась?AndrI-Oxa wrote: ↑21 Aug 2020 02:22Можно прибегнуть к очень упрощенной модели. Допустим. Есть бочка больших шариков и бочка маленьких. Если хорошенько смешать все шарики, то не получится две бочки смеси, а несколько меньше, т.к. маленькие шарики разместятся между большими.
Вот и разнородные молекуы взаимодествуют между собой хитрым образом так, что объём смеси получается иным, чем суммарный объём исходных жидкостей. Этот, как его называют, объёмный эффект, может быть отрицательным, а для некоторых смесей и положительным.
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 793
- Joined: 16 Oct 2000 09:01
- Location: Челябинск->Nsk -> OR
Re: Нашего Менделеева обижают!
А она так и называется, "Mendeleev's Periodic table"? Или просто Периодическая таблица элементов? Насколько я помню из университетского курса, оригинальная таблица Менделеева нигде в мире не используется. И в России не используется! Используется именно таблица элементов, основанная на законе периодичности, сформулированном Менделеевым. Очень похожая на таблицу Мендлеева, но не совсем. Менделеев был классово ограниченым буржуазным ученым и расположил элементы в своей таблице не по тому критерию, который сейчас используется. По-моему, у него элементы расположены согласно веса их ядер, а нынче располагают в зависимости от заряда ядра. Открытие изотопов испортило всю стройную картину мира! Или я опять все перепутал?AndrI-Oxa wrote: ↑21 Aug 2020 02:13Тем не менее, я купил в Штатах таблицу с бородатым мужиком и повесил над столом на работеDropAndDrag wrote: ↑19 Aug 2020 20:32так и есть - не припоминаю, чтобы когда-то встречал в штатах, чтобы с периодической таблицей упоминался Менделеев. по началу был удивлен, потом привык.domperignon wrote: ↑19 Aug 2020 18:23 По-моему здесь никогда на курсах химии не называли таблицу таблицей Менделеева как в СССР. Даже если и говорили что Менделеев ее изобрел. То есть в этом плане 20-30 лет назад разницы не было и то что идёт последние 10 лет ничего не меняет
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3936
- Joined: 18 Oct 2003 04:51
- Location: Umbala-Umbala
Re: Нашего Менделеева обижают!
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
-
- Мистер Привет 2018
- Posts: 1853
- Joined: 03 Dec 2017 20:31
- Location: 3.14ter -> 1qver
Re: Нашего Менделеева обижают!
простой эксперимент (я бы в школе такой проводил):
берем 1л воды, замораживаем, получает ~ 1.1 л льда
бросаем этот лед в сосуд с 1л спирта. лед тонет (так как его плотность больше плотности спирта). обьем в сосуде увеличивается до 2.1 л.
когда лед растает, объем раствора уменшится до 2 л, но а если меньше 2 л, то приказчик прав.
по-моему, наглядно. пробирку можно взять тоненькую, а лед типа сосульки. тогда эффект можно и на не цистернах уловить (если он есть)
Гоша хороший, а Маша еще лучше
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Да все уж измерено давно. Человек не понимает, почему все так, как есть.Гоша Хороший wrote: ↑21 Aug 2020 05:08простой эксперимент (я бы в школе такой проводил):
берем 1л воды, замораживаем, получает ~ 1.1 л льда
бросаем этот лед в сосуд с 1л спирта. лед тонет (так как его плотность больше плотности спирта). обьем в сосуде увеличивается до 2.1 л.
когда лед растает, объем раствора уменшится до 2 л, но а если меньше 2 л, то приказчик прав.
по-моему, наглядно. пробирку можно взять тоненькую, а лед типа сосульки. тогда эффект можно и на не цистернах уловить (если он есть)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2460
- Joined: 24 May 2008 13:28
- Location: Chicago
Re: Нашего Менделеева обижают!
Хороший эксперимент.Гоша Хороший wrote: ↑21 Aug 2020 05:08простой эксперимент (я бы в школе такой проводил):
берем 1л воды, замораживаем, получает ~ 1.1 л льда
бросаем этот лед в сосуд с 1л спирта. лед тонет (так как его плотность больше плотности спирта). обьем в сосуде увеличивается до 2.1 л.
когда лед растает, объем раствора уменшится до 2 л, но а если меньше 2 л, то приказчик прав.
по-моему, наглядно. пробирку можно взять тоненькую, а лед типа сосульки. тогда эффект можно и на не цистернах уловить (если он есть)
"И немедленно выпил." (с)
Re: Нашего Менделеева обижают!
Утверждение, к которому я прикопался
alcohol and water molecules can move closer together than two water molecules
Я как раз утверждаю, что такого не может быть. Более того, даже одинаково не может быть. Расстояние между молекулами воды и спирта значительно больше, чем расстояние между 2-мя молекулами воды. Отсюда и аналогия с детьми и взрослыми. Расстояние одинаковое (если пренебречь фактом, что взрослый крупнее ребенка), а масса, а следовательно и плотность увеличилась. Если они еще и придвинутся друг к другу, то это увеличит плотность еще больше.
Re: Нашего Менделеева обижают!
да, и в этом случае вода и спирт смешиваются 1:1 по количеству молекул, то есть по весу примерно 1:2,56.
Но это лишь для простоты понимания сути эксперимента. В той или иной степени это должно быть справедливым для любых пропорций.
Но это лишь для простоты понимания сути эксперимента. В той или иной степени это должно быть справедливым для любых пропорций.
Re: Нашего Менделеева обижают!
Я даже уверен, что именно тут не так. Правильно было бы сказать
alcohol and water molecules can move closer together than two alcohol molecules
Автор же сего (того) утверждения допустил ошибку. Уж не знаю, по недосмотру или от собственной тупости. Я же эту ошибку исправил. Куда идти за нобелевкой?
alcohol and water molecules can move closer together than two alcohol molecules
Автор же сего (того) утверждения допустил ошибку. Уж не знаю, по недосмотру или от собственной тупости. Я же эту ошибку исправил. Куда идти за нобелевкой?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Из-за водородных связей молекулы воды и молекулы спирта образуют как бы новые "молекулы", поэтому расстояние между ними гораздо ближе, чем у чистых жидкостей. Почитайте про водородную связь.veey+ wrote: ↑21 Aug 2020 13:11Утверждение, к которому я прикопался
alcohol and water molecules can move closer together than two water molecules
Я как раз утверждаю, что такого не может быть. Более того, даже одинаково не может быть. Расстояние между молекулами воды и спирта значительно больше, чем расстояние между 2-мя молекулами воды. Отсюда и аналогия с детьми и взрослыми. Расстояние одинаковое (если пренебречь фактом, что взрослый крупнее ребенка), а масса, а следовательно и плотность увеличилась. Если они еще и придвинутся друг к другу, то это увеличит плотность еще больше.
И нельзя массу равнять с плотностью, потому что в этом случае вы не учитываете объем. Вы понимаете, что в 0.5 л воды и 0.5 л спирта содержится разное число молекул воды и молекул спирта? Разное, а не одинаковое.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Вот в этом ваша ошибка. Жидкости смешиваются по объёму. В одном объёме воды содержится не то же самое количество молекул, что в таком же объёме спирта. Можете посчитать. Смешивание в данном случае происходит примерно 1:3 наверное.
Я ведь вам написал выше про детей и взрослых, что это неправильная аналогия.
Вы понимаете, что для каждого вещества масса пропорциональна объему с каким-то своим коэффициентом, именно поэтому и ввели такую величину, как плотность.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Послушайте, вы не разбираетесь в элементарных вещах: массе, плотности, объёме вещества и количестве частиц. Это все в школе проходят. И вы при этом хамите.veey+ wrote: ↑21 Aug 2020 13:31 Я даже уверен, что именно тут не так. Правильно было бы сказать
alcohol and water molecules can move closer together than two alcohol molecules
Автор же сего (того) утверждения допустил ошибку. Уж не знаю, по недосмотру или от собственной тупости. Я же эту ошибку исправил. Куда идти за нобелевкой?
Re: Нашего Менделеева обижают!
Я не разбираюсь в комптоновском рассеянии. Но я уж точно разбираюсь в массе, плотности, объёме вещества и количестве частиц.
Аналогия с детьми и взрослыми совершенно правильная, и я, признаться, удивлен, что Вам она непонятна.
Аналогия с детьми и взрослыми совершенно правильная, и я, признаться, удивлен, что Вам она непонятна.
Re: Нашего Менделеева обижают!
И я не хамил ни вам, ни кому-то еще. Если Вы что-то так восприняли, приношу извинения.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Как вы думаете, сколько молекул воды и сколько молекул спирта содержится в 0.5 л каждой жидкости? Приведите расчет.
Re: Нашего Менделеева обижают!
Я могу сделать расчет, но в этом нет необходимости. Достаточно знать, что в 1 кг воды молекул будет будет примерно в 2.56 (46/18) раз больше, чем в 1 кг спирта.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
При чем тут кг? Вы смешиваете одинаковые объемы жидкостей, а не массы. Это разные вещи, потому что плотности у веществ разные. Именно потому, что вы в своём сознании взаимозаменяете массу и объем, вы и не можете понять, что происходит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Посчитайте количество частиц, а то вы меняете 1 молекулу воды на 1 молекулу спирта.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3936
- Joined: 18 Oct 2003 04:51
- Location: Umbala-Umbala
Re: Нашего Менделеева обижают!
Придётся товарищу про парциальные мольные объёмы объяснять
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
Re: Нашего Менделеева обижают!
Где я говорил, что я смешиваю одинаковые объемы жидкостей?
Давайте упростим.
Смешиваем Х молей спирта с Х молей воды.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Re: Нашего Менделеева обижают!
Вот честное слово. У меня такое впечатление, что Вы даже не читаете то, что я пишу.
Давайте отвлечемся от изначальной задачи. Оставим от нее только, что вода смешивается с этанолом. При любом соотношении полученный объем меньше суммы смешиваемых. Тут, я надеюсь, консенсус присутствует.
Далее возникает вопрос: ПОЧЕМУ?
На странице 2 было приведено объяснение
viewtopic.php?p=7337508#p7337508
утверждающее, что в растворе молекулы воды и этанола (алкоголя) находятся ближе друг к другу, чем 2 молекулы воды (как я понимаю, в чистой воде).
Вот тут консенсус пропадает. Я утверждаю, что такого быть не может и наглядно объясняю почему.
Вы же говорите, что я не прав, не объясняя в чем. Просто обвиняете меня в том, что я не знаю, чем объем отличается от плотности, а моль от килограмма.
Давайте отвлечемся от изначальной задачи. Оставим от нее только, что вода смешивается с этанолом. При любом соотношении полученный объем меньше суммы смешиваемых. Тут, я надеюсь, консенсус присутствует.
Далее возникает вопрос: ПОЧЕМУ?
На странице 2 было приведено объяснение
viewtopic.php?p=7337508#p7337508
утверждающее, что в растворе молекулы воды и этанола (алкоголя) находятся ближе друг к другу, чем 2 молекулы воды (как я понимаю, в чистой воде).
Вот тут консенсус пропадает. Я утверждаю, что такого быть не может и наглядно объясняю почему.
Вы же говорите, что я не прав, не объясняя в чем. Просто обвиняете меня в том, что я не знаю, чем объем отличается от плотности, а моль от килограмма.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 492
- Joined: 14 Aug 2020 22:04
Re: Нашего Менделеева обижают!
Почитайте про водородные связи, что это такое, как устанавливают их присутствие. В смеси воды и спирта не просто "такого быть не может ", а именно так и есть: из-за химического взаимодействия расстояния между молекулами воды и спирта меньше, чем в чистых жидкостях.
Кроме того, разберитесь со связью массы, объёма, плотности и количества вещества. Вы путаете все эти понятия.
Кроме того, разберитесь со связью массы, объёма, плотности и количества вещества. Вы путаете все эти понятия.