Свой пост Вы примитивным не считаете? Видимо это образец аргументированного ответа на конкретный пост от неупертого собеседника
Что будет в России?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4082
- Joined: 22 Dec 2006 16:52
- Location: USA
Re: Что будет в России?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
-
- Уже с Приветом
- Posts: 431
- Joined: 15 Aug 2020 11:43
- Location: Москва
Re: Что будет в России?
Я не очень понимаю как в результате поездки в Европу можно оценить демократию. А насчет классности, то ничего такого необычного для себя она там не увидит, кроме неприятных цен. Крупные российские города выглядят лучше, чем большинство европейских столиц.
Вы с Украины что-ли?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Что будет в России?
Да ладно тебе. Это не проффи. Это пионер, который еще ничего не умеет. Только лозунгами разговаривать. Такой формат не прокатит даже на "дружественном форуме", где большинство яростно борется с Путиным, засмеют и зафукают за непрофессионализм.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Что будет в России?
Наиболее экономически удачный период работы правительства в России на мой взгляд с 1924 по 1929 год это был откровенный феномен даже современному Китаю такие темпы развития не снились
Я уж не говорю о том, что товарищ Сталин хеджировал продажу зерна на товарной бирже в Чикаго и это так же изучается в любой финансовой школе на Западе в России это по не ведомой причине даже не знают хотя есть чем гордится.Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 года. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 годах прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 годов среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Что будет в России?
Как раз те, кто много катается за границу уже давно не путают туризм с эмиграцией. О том, как на западе всё хорошо и текут молочные реки я слышу как раз от тех, кто никогда там не был.
Вот от тех, кто там бывает достаточно часто, особенно по работе, я слышу ровно обратное.
Вот от тех, кто там бывает достаточно часто, особенно по работе, я слышу ровно обратное.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Что будет в России?
Мало ли кто на ресурс заходит, может к нам заглянул экономическое светило как к примеру Василий Васильевич Леонтьев
В начале 1990-х годов В. В. Леонтьев приезжал в Российскую Федерацию с предложением помощи в реформировании российской экономики. Вернувшись в Америку, он сказал: «Я туда больше не поеду. Они ничего не слушают»
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Что будет в России?
Лирическое отступление.
Я уже три месяца нахожусь на даче в Псковской области (сбежала от карантина). И тут, под самый конец "моего заключения", как раз, когда сын забрал машину, со мной приключилась продолжительная поездка по семейным обстоятельствам в ближайший город (за 150 км) с участием нескольких автобусов и такси. Как раз по местам, которые я последний раз видела лет 20 тому назад.
То есть впечатления от разительных изменений за эти годы были особенно сильными, из-за такого промежутка во времени.
Первое, что бросилось в глаза это как изменились деревенские домики ( в лучшую сторону), какие живописные заборчики, сколько цветов, как все преобразилось.
Сижу, размышляю на эту тему, а мальчик водитель решил поболтать и как раз свернул на тему того, что вот на западе..а если бы мы так жили, то все бы жили в нормальных домах.
Я спорить не стала, но еду и думаю. Мальчик, а что в твоём понимании "нормальные дома"? Или ты думаешь, что где-то там все во дворцах живут?
Я уже три месяца нахожусь на даче в Псковской области (сбежала от карантина). И тут, под самый конец "моего заключения", как раз, когда сын забрал машину, со мной приключилась продолжительная поездка по семейным обстоятельствам в ближайший город (за 150 км) с участием нескольких автобусов и такси. Как раз по местам, которые я последний раз видела лет 20 тому назад.
То есть впечатления от разительных изменений за эти годы были особенно сильными, из-за такого промежутка во времени.
Первое, что бросилось в глаза это как изменились деревенские домики ( в лучшую сторону), какие живописные заборчики, сколько цветов, как все преобразилось.
Сижу, размышляю на эту тему, а мальчик водитель решил поболтать и как раз свернул на тему того, что вот на западе..а если бы мы так жили, то все бы жили в нормальных домах.
Я спорить не стала, но еду и думаю. Мальчик, а что в твоём понимании "нормальные дома"? Или ты думаешь, что где-то там все во дворцах живут?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8241
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Re: Что будет в России?
«Вывод» ответа на тему топика следует не из дискуссии в топике, а исключительно из больного воображения автора такого «вывода».
Когда человек повторяет свои мантры больше трех раз, после кучи опровергающих фактов от многих комментаторов, - в принципе, этого человека уже можно отнести к дебилам.
А уж если это продолжается 333 раза и больше, - тогда уж, извините...
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2439
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: Что будет в России?
ВВП растет? это с учетом дотаций. Вот когда их не будет, тогда и посмотримsasha38 wrote: ↑06 Sep 2020 06:04
Я говорил про демократию, экономику, и довольных людей. Поскольку вы упомянули Ригу и Латвию, вот цифры по росту экономики Латвии:
2015 - 3.26%
2016 - 1.77%
2017 - 3.79%
2018 - 4.28%
Эти цифры больше чем в два раза превышают рост экономики России, цифры по России я уже приводил. Как вы понимаете, если люди работают то экономика растет, если нет то нет. Значит прибалты работают существенно лучше России, и процесс работы организован эффективно и с поддержкой правительства.
Источник: https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=LV
По поводу демократии: вот ссылка на уровень демократизма по странам: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
В этом списке на первом месте, как я и сказал, находятся Скандинавские страны: Норвегия на первом месте, 9.87 очков из 10
Эстония на 27 месте, 7.9 очков, Литва на 36-37 месте, Латвия на 38 месте 7.49 очков.
Россия, к моему глубочайшему сожалению, на 134 месте которое она делит с Республикой Конго, набрав 3.11 очка. Как вы правильно заметили в связи с путинизмом, позор.
Что касается уровня человеческого счастья, то в нем тоже твердо лидируют Скандинавские страны. Вот индекс:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
На первых трех местах Финляндия, Дания, и Норвегия. И именно потому что у них лучшие в мире демократии и сознательное население.
Литва, Латвия, и Эстония также в этом списке опережают Россию.
Что касается вашего личного впечатления от Риги и латвийцев, я думаю ваше впечатление главным образом отражает несколько негативное отношение латвийцев к России (это правда), и вероятно тот факт, что вы в первый раз почувствовали, переехав в Ригу, что оставаться в национальном меньшинстве бывает неприятно. Но негативное отношение латвийцев к России вполне можно понять, поскольку Россия оккупировала Латвию в 1940 году (с согласия Германии в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа). Я надеюсь вы понимаете, что если бы Германия выиграла войну с Россией и в настоящий момент оккупировала Россию, вряд ли бы вы в такой ситуации относились к немцам с большой любовью. Скорее всего вы бы их ненавидели в такой ситуации. Поэтому Латвию вполне можно понять, и лично я их за это не осуждаю.
Что касается моего личного опыта, то среди моих друзей есть норвежцы, шведы, датчане, голландцы, и они отличные ребята и я их люблю и уважаю. Из Латвии у меня двое друзей/приятелей, один замечательный парень, другая девушка ок (обычная).
Моя подруга латышка, правда, давно живет в Москве, муж из Москвы. Но мама жила там, сейчас квартира осталась в Лиепае, ездит туда в отпуск. Продала бы, но стоит она столько, сколько стоил ее ремонт. Рассказывает, что в городе на дотации улучшили дороги, транспорт, но работы нет вообще, все закрыли, практически все ее друзья и дети друзей разъехались. Встречаются только в конце июля, в сезон, в отпуск приезжают
Мы были в Риге два года назад, муж ездил на конференцию в местный универ. Интересно было посмотреть, так что написал статью .
В центре, конечно, очень неплохо, и туристов было достаточно, но остальное... Много неотремонтированных домов, часть заколоченные. Все фрукты в супермаркете импортные, свои только на рынке. Рынок большой, много разного, особенно разной рыбы, но местные фрукты только на улице и немного. А рядом с рынком барахолка китайская, ряды, ряды.
На окраинах продуктовые магазины, как в Москве были в 90е - тесные, грязноватые, это я искала, где талончики на транспорт купить
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2635
- Joined: 07 Feb 2008 05:37
Re: Что будет в России?
Да, рынок классный:) как в России в 90-е годы , но мясо вяленое вкусное, молочка тоже, тут же шмотки низкого качества , но много. Хоть показала дочке как оно было у меня на Родине , когда я была молодая. Но самое страшное это дороги. Они узкие и все обгоняют друг-друга по встречке. Мы много ездили на автобусах между Эстонией, Латвией и в Питер даже. Каждый раз я прощалась с жизнью .kpokodilla wrote: ↑07 Sep 2020 03:42ВВП растет? это с учетом дотаций. Вот когда их не будет, тогда и посмотримsasha38 wrote: ↑06 Sep 2020 06:04
Я говорил про демократию, экономику, и довольных людей. Поскольку вы упомянули Ригу и Латвию, вот цифры по росту экономики Латвии:
2015 - 3.26%
2016 - 1.77%
2017 - 3.79%
2018 - 4.28%
Эти цифры больше чем в два раза превышают рост экономики России, цифры по России я уже приводил. Как вы понимаете, если люди работают то экономика растет, если нет то нет. Значит прибалты работают существенно лучше России, и процесс работы организован эффективно и с поддержкой правительства.
Источник: https://data.worldbank.org/indicator/NY ... cations=LV
По поводу демократии: вот ссылка на уровень демократизма по странам: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
В этом списке на первом месте, как я и сказал, находятся Скандинавские страны: Норвегия на первом месте, 9.87 очков из 10
Эстония на 27 месте, 7.9 очков, Литва на 36-37 месте, Латвия на 38 месте 7.49 очков.
Россия, к моему глубочайшему сожалению, на 134 месте которое она делит с Республикой Конго, набрав 3.11 очка. Как вы правильно заметили в связи с путинизмом, позор.
Что касается уровня человеческого счастья, то в нем тоже твердо лидируют Скандинавские страны. Вот индекс:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
На первых трех местах Финляндия, Дания, и Норвегия. И именно потому что у них лучшие в мире демократии и сознательное население.
Литва, Латвия, и Эстония также в этом списке опережают Россию.
Что касается вашего личного впечатления от Риги и латвийцев, я думаю ваше впечатление главным образом отражает несколько негативное отношение латвийцев к России (это правда), и вероятно тот факт, что вы в первый раз почувствовали, переехав в Ригу, что оставаться в национальном меньшинстве бывает неприятно. Но негативное отношение латвийцев к России вполне можно понять, поскольку Россия оккупировала Латвию в 1940 году (с согласия Германии в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа). Я надеюсь вы понимаете, что если бы Германия выиграла войну с Россией и в настоящий момент оккупировала Россию, вряд ли бы вы в такой ситуации относились к немцам с большой любовью. Скорее всего вы бы их ненавидели в такой ситуации. Поэтому Латвию вполне можно понять, и лично я их за это не осуждаю.
Что касается моего личного опыта, то среди моих друзей есть норвежцы, шведы, датчане, голландцы, и они отличные ребята и я их люблю и уважаю. Из Латвии у меня двое друзей/приятелей, один замечательный парень, другая девушка ок (обычная).
Моя подруга латышка, правда, давно живет в Москве, муж из Москвы. Но мама жила там, сейчас квартира осталась в Лиепае, ездит туда в отпуск. Продала бы, но стоит она столько, сколько стоил ее ремонт. Рассказывает, что в городе на дотации улучшили дороги, транспорт, но работы нет вообще, все закрыли, практически все ее друзья и дети друзей разъехались. Встречаются только в конце июля, в сезон, в отпуск приезжают
Мы были в Риге два года назад, муж ездил на конференцию в местный универ. Интересно было посмотреть, так что написал статью .
В центре, конечно, очень неплохо, и туристов было достаточно, но остальное... Много неотремонтированных домов, часть заколоченные. Все фрукты в супермаркете импортные, свои только на рынке. Рынок большой, много разного, особенно разной рыбы, но местные фрукты только на улице и немного. А рядом с рынком барахолка китайская, ряды, ряды.
На окраинах продуктовые магазины, как в Москве были в 90е - тесные, грязноватые, это я искала, где талончики на транспорт купить
Last edited by Vlada123 on 07 Sep 2020 04:26, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7428
- Joined: 01 Aug 2003 05:37
Re: Что будет в России?
чтобы Америке свалиться в полную экономическую задницу много не надо, помимо уже безусловно установленной политической, достаточно прекратить печатать деньги, ведь на этом все держится... при дефиците бюджета в ТРЕТЬ который год подряд, это бюджет наркомана, алкоголика, игрока казино.... какие тут нахрен советы экономистовSergunka wrote: ↑06 Sep 2020 20:14Мало ли кто на ресурс заходит, может к нам заглянул экономическое светило как к примеру Василий Васильевич Леонтьев
В начале 1990-х годов В. В. Леонтьев приезжал в Российскую Федерацию с предложением помощи в реформировании российской экономики. Вернувшись в Америку, он сказал: «Я туда больше не поеду. Они ничего не слушают»
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1125
- Joined: 25 Jan 2005 21:29
- Location: GA
Re: Что будет в России?
В Латвии и при Союзе, в магазинах фрукты были привозные. На рынках яблоки, ягоды, клубника в сезон. Все остальное везли из южных республик. Солнца мало, лето короткое.kpokodilla wrote: ↑07 Sep 2020 03:42
В центре, конечно, очень неплохо, и туристов было достаточно, но остальное... Много неотремонтированных домов, часть заколоченные. Все фрукты в супермаркете импортные, свои только на рынке. Рынок большой, много разного, особенно разной рыбы, но местные фрукты только на улице и немного. А рядом с рынком барахолка китайская, ряды, ряды.
На окраинах продуктовые магазины, как в Москве были в 90е - тесные, грязноватые, это я искала, где талончики на транспорт купить
Интересно, что есть окраины и где вы там грязь умудрились найти.
Да, бедненько, но очень чистенько.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3994
- Joined: 01 Jan 2007 17:09
- Location: Carlsbad, CA
Re: Что будет в России?
+10000000000000000000арлекино wrote: ↑06 Sep 2020 20:11 Как раз те, кто много катается за границу уже давно не путают туризм с эмиграцией. О том, как на западе всё хорошо и текут молочные реки я слышу как раз от тех, кто никогда там не был.
Вот от тех, кто там бывает достаточно часто, особенно по работе, я слышу ровно обратное.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4082
- Joined: 22 Dec 2006 16:52
- Location: USA
Re: Что будет в России?
Мой аргумент против наезда на личность оппонента как раз и был-отсутствие в посте SVK каких-либо аргументов кроме собственно наезда на личность
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2439
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: Что будет в России?
А сейчас и все яблоки привозные! и овощи!orkin wrote: ↑07 Sep 2020 05:29В Латвии и при Союзе, в магазинах фрукты были привозные. На рынках яблоки, ягоды, клубника в сезон. Все остальное везли из южных республик. Солнца мало, лето короткое.kpokodilla wrote: ↑07 Sep 2020 03:42
В центре, конечно, очень неплохо, и туристов было достаточно, но остальное... Много неотремонтированных домов, часть заколоченные. Все фрукты в супермаркете импортные, свои только на рынке. Рынок большой, много разного, особенно разной рыбы, но местные фрукты только на улице и немного. А рядом с рынком барахолка китайская, ряды, ряды.
На окраинах продуктовые магазины, как в Москве были в 90е - тесные, грязноватые, это я искала, где талончики на транспорт купить
Интересно, что есть окраины и где вы там грязь умудрились найти.
Да, бедненько, но очень чистенько.
Грязь - в небольших магазинах. А еще я заходила на блошиный рынок, надеялась на маленькую джезву, в Риге ведь кофе пьют. На рынке продавали старое барахло, как везде, книжки и остатки растащенных заводов
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56040
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Что будет в России?
(ИК) ... Туризм в прибалтику? Для "высокомерных владдодов" это может только в кошмарном сне присниться. Просто так случилось, что в ковидном бардаке Таллин оказался ближайшим к Питеру аэропортом куда Люфтганза смогла подвезти того владдода. Так что извиняюсь, но впечатления от Эстонии - депресняк глухой и полный.deev_a_v wrote: ↑06 Sep 2020 16:43Потому что с туристической точки зрения Прибалтика мало кому интересна, кроме ностальгирующих жителей бСССР. Поэтому ее жители находят себе другие занятия, кроме как ублажать высокомерных владдодов. И успешно находят.Vlada123 wrote: ↑06 Sep 2020 16:03 Не знаю, что вы за цифры написали и кто их сочинил, но я отдыхала в Юрмале целый месяц, было это 3 года назад. Латвия- нищета и запустение. Рига - пустая в сезон, туристов практически нет, а жителей и подавно. Литва- еще хуже. Эстония - держится за счет туристов, которые приплывают на паромах. С.х. в странах - полное запустение, дома заброшены по всем дорогам. Производства нет. Я это видела своими глазами. Да, Литва в самом плачевном состоянии.
Зы а прибалтийские челноки, отоваривавшиеся в доковидные времена в питерских супермаркетах вид имели не слишком спесивый. Вероятно забыли уже совейские времена.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56040
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Что будет в России?
Я тоже "езжу в европу" иногда, как вы элегантно выражаетесь. И смею вас заверить, что без первоклассного образования, которое в прибалтике отсутствует как класс, подрастающая молодежь, ... увидит в Европе только туалеты, поля спаржи и клубники, ну и (кому очень повезет), бригаду кабелепрокладчиков на немецком судоремонтном заводе и общагу при нем же. При 12 часовой вахте ... им будет не до демократии.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56040
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Что будет в России?
А озеро у тебя там есть?
Мы, наоборот сидели на Средней Волге, благо погода там лучше питерской. Новая лодка, новый движек, летает как птичка. Вспоминали детство и "взвейтесь кострами синие ночи". Но в отличии от брезентового ужаса детства, сосременная палатка - это нечто! Даже в стравнении с оборудованием 10 летней давости, это совершенно другой уровень. Я такое даже в Европе не видел. Палатка,, матрасы спальнки, короче весь кемпинг, самый писк современных материалов и технологий ... на лодке ... влезает в два 50 литровых пластиковых баллона. И все перевозится одной машиной. Фантастически легкий и комфортный комплект. Могу гордиться,как российский патриот. Все - российское, кроме японского движка для лодки. Вот.
Теперь соображаем куда бы еще с этим снаряжением для водного туризма податься? Сегодня в Москве ночуем. . Завтра гдето мимо тебя поедем.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8241
- Joined: 23 Jul 2003 03:53
- Location: SPb - KW - NY - CT - MD
Re: Что будет в России?
Модераторы, да остановите же эту зацикленную патефонную пластинку, поставленную новоявленным троллем.sasha38 wrote: ↑06 Sep 2020 19:27 Как я уже говорил, в России была демократия только с 1991 по 1993 год до расстрела танками Белого дома, а компетентного правительства не было никогда со времен Петра и Екатерины. Ну и еще Столыпина, но ему не давали работать.
К счастью молодежь подрастает, ездит в Европу, и видит что демократия и Запад это классно. Кроме того молодежь не боится власти. Поэтому думаю что путина и кгбшников тоже попрут.
LG - Life's good.
But good life is much better.
But good life is much better.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 225
- Joined: 01 Aug 2020 18:32
Re: Что будет в России?
Влад, речь идет о России и о том, что молодежь хочет иметь Европейский образ жизни у себя дома, в России. Для этого надо выгнать путина и кгбшников, установить демократическое компетентное правительство, и конечно вложить деньги в образование.VladDod wrote: ↑07 Sep 2020 22:12Я тоже "езжу в европу" иногда, как вы элегантно выражаетесь. И смею вас заверить, что без первоклассного образования, которое в прибалтике отсутствует как класс, подрастающая молодежь, ... увидит в Европе только туалеты, поля спаржи и клубники, ну и (кому очень повезет), бригаду кабелепрокладчиков на немецком судоремонтном заводе и общагу при нем же. При 12 часовой вахте ... им будет не до демократии.
Что касается Прибалтики, то экономика у них растет больше чем в два раза быстрее России. Значит поступают правильно. Цифры и ссылки я приводил.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5672
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Что будет в России?
Без проблем.sasha38 wrote: ↑08 Sep 2020 01:19Влад, речь идет о России и о том, что молодежь хочет иметь Европейский образ жизни у себя дома, в России. Для этого надо выгнать путина и кгбшников, установить демократическое компетентное правительство, и конечно вложить деньги в образование.VladDod wrote: ↑07 Sep 2020 22:12Я тоже "езжу в европу" иногда, как вы элегантно выражаетесь. И смею вас заверить, что без первоклассного образования, которое в прибалтике отсутствует как класс, подрастающая молодежь, ... увидит в Европе только туалеты, поля спаржи и клубники, ну и (кому очень повезет), бригаду кабелепрокладчиков на немецком судоремонтном заводе и общагу при нем же. При 12 часовой вахте ... им будет не до демократии.
Пусть молодежь идет впахивать, зарабатывать деньги и потом может вкладывать в европейский образ жизни, в образование, в куда угодно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Что будет в России?
А почему именно европейский, а не американский образ жизни? Вроде тут все американцы, почему вдруг за Европу топим?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5672
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa