Отчет по поиску работы летом 2020 в Бэй Эрии

[Вячеслав Викторович]

Не отказывайтесь от интересной работы, лишь потому, что команда использует языки, с которыми вы чувствуете себя не совсем комфортно - С/С++/etc

Этот момент кстати очень пугает. Когда нужно выдавать импакт, тулзы почти все саморощенные как я посмотрю, и в довесок к этому еще и языка на котором программировать нужно не знаешь. What could possibly go wrong. Но выбора особо нет, я посмотрела и в кодбэйсе моей любимой джавы почти нет, только если для Андройда писать (но это точно не для меня). Вижу много питона в довесок к С/С++.

Джавы там с каждым годом все меньше - многое уже переписано на плюсы.
Вам решать, но я бы присмотрелся к плюсам - этого добра в infra навалом.
Не пугайтесь - большинство из тех, кто на плюсах пишет учили (или переучивали) его в FB. Они еще помнят, как это было. Нынешний C++ лишь отдаленно похож на то, чем он был лет 20 назад.

В любом случае, используемые тулзы учить придется куда дольше. Точнее - вечно.

Вот кстати с внедрением С++20 связка плюсов с питоном вполне себе зачетная штука.

Питон стал популярен из-за академических библиотек для МЛ, насколько я это понимаю. У меня дочь, когда училась в уни показывала, чем они там занимаются. Всё было для МЛ на питоне. А чем связка с Ц++20 хороша? Я уже плюсы почти забыл, лет 25 уже не писал на нём ничего. Как то увлёкся Котлин одно время, но пока в проектах на нём не участвовал. Вообще это мне кажется, что это просто мода в основном. Типа какие перчатки мне сегодня одеть.

[M. Ridcully]

Да, раз уж все равно начинать жизнь заново, то присмотритесь к командам, которые работают с BPF - это горячая тема, будет востребована много где в индустрии.

Применительно к чему? Tracing / performance tuning / observability / прочий Брендан Грегг? Тулз местами полезный, но вот чтоб прямо на "тему" тянул?

А если применительно к нетворкингу, то я бы туда пушечный выстрел из-за демографии не подходил.

Сам бы на месте Крысь людей бы в-основном выбирал, на технологии бы только в последнюю очередь бы смотрел.

Если что, не в FB и никогда там не работал.

[M. Ridcully]

Вот кстати с внедрением С++20 связка плюсов с питоном вполне себе зачетная штука.

А что именно изменилось в C++20 с точки зрения именно связки с Питоном?

[M. Ridcully]

Питон стал популярен из-за академических библиотек для МЛ, насколько я это понимаю. У меня дочь, когда училась в уни показывала, чем они там занимаются. Всё было для МЛ на питоне. А чем связка с Ц++20 хороша?

Чем именно C++20 - не знаю, но во всех эти библиотеках Питон только снаружи, внутри старый добрый C/C++.

[Krys-Krys]

Джавы там с каждым годом все меньше - многое уже переписано на плюсы.
Вам решать, но я бы присмотрелся к плюсам - этого добра в infra навалом.
Не пугайтесь - большинство из тех, кто на плюсах пишет учили (или переучивали) его в FB. Они еще помнят, как это было. Нынешний C++ лишь отдаленно похож на то, чем он был лет 20 назад.

В любом случае, используемые тулзы учить придется куда дольше. Точнее - вечно.

А почему такая любовь к C/C++ в ФБ и такая не любовь к Джаве?

[M. Ridcully]

А почему такая любовь к C/C++ в ФБ и такая не любовь к Джаве?

А вы когда-нить видели что-то полезное, написанное на Джаве (troll face)?

[nyekimov]

Когда рынок на подъёме, как было последние годы (кроме 2020) - сидеть на каждой работе долго смысла мало (unless excellent pay + regular RSU refreshers). Можно выторговать намного больше денег в соседнем корпе, а то и title получше, а так же sign on bonus. Я читала как на blind какой-то fresh grad меняя каждый год работу за 4 года насшибал 200к просто на sign on bonuses и полностью выплатил все свои долги за учебу с этих денег. Молодец, что сказать. Для людей по серьезной наверное 2-3 года более оптимальный срок на каждой работе, 1 год как-то не серьезно, полтора уже лучше.

Не знаю как в кали. Но вне неё меня поражает именно тот факт, что сайн ап бонусы дают хорошие, а потом нифига или смешные рсу, как правило. И тогда можно даже отработать год, получить в феврале марте перформанс бонус и уходить на новую работу за новый сайн апом и ещё плюс заработать перформанс бонус за остаток года на новой работе.

[Big Cheese]

Да, раз уж все равно начинать жизнь заново, то присмотритесь к командам, которые работают с BPF - это горячая тема, будет востребована много где в индустрии.

Применительно к чему? Tracing / performance tuning / observability / прочий Брендан Грегг? Тулз местами полезный, но вот чтоб прямо на "тему" тянул?

Еще, наверно, можно добавить zero trust и вообще всякие security use cases, но все равно +1, что технология весьма нишевая.

А если применительно к нетворкингу, то я бы туда пушечный выстрел из-за демографии не подходил.

Конкретно в ФБ? Я у них год назад интервьюировался в TLS team (не совсем network, но рядом) - вроде народ был вполне diverse в плане демографии (если имеется в виду отсутствие засилия индусов) Еще там же директор одной из network teams был русский (правда, он вроде из Сиеттла)

[M. Ridcully]

Конкретно в ФБ? Я у них год назад интервьюировался в TLS team (не совсем network, но рядом) - вроде народ был вполне diverse в плане демографии (если имеется в виду отсутствие засилия индусов) Еще там же директор одной из network teams был русский (правда, он вроде из Сиеттла)

Ну, может и не все, но большинство явное - и, подозреваю, что погоду делают именно они. Я интервьюировался во что-то более обще-сетевое - SDN и т.д. - сплошная Циска.
Русскую фамилию я видел, когда, как элемент подготовки, читал инженерный блог их отдела - Лаптев? Лапшин? В-общем, на Л кто-то.

[uncle_Pasha]

Да, раз уж все равно начинать жизнь заново, то присмотритесь к командам, которые работают с BPF - это горячая тема, будет востребована много где в индустрии.

Применительно к чему? Tracing / performance tuning / observability / прочий Брендан Грегг? Тулз местами полезный, но вот чтоб прямо на "тему" тянул?

Это не только трейсинг и обзервабилити, но и средство реализации многих компонент.
Тулз этот не только полезный, но и развивается быстро и в правильном направлении. IMHO, вполне тянет это на тему, которая будет весьма востребована долгое время. Не важно, для постоянки ли, либо на вольных хлебах.

[uncle_Pasha]

Еще, наверно, можно добавить zero trust и вообще всякие security use cases, но все равно +1, что технология весьма нишевая.

Что в наше время тебует наименьшей отдачи рабочего времени и оплачивается лучше чего-либо еще, чем нишевые технологии?
А с точки job security - зависимость только одна: Linux, да кернел поновее, что в итоге будет практически везде.

[M. Ridcully]

Это не только трейсинг и обзервабилити, но и средство реализации многих компонент.
Тулз этот не только полезный, но и развивается быстро и в правильном направлении. IMHO, вполне тянет это на тему, которая будет весьма востребована долгое время. Не важно, для постоянки ли, либо на вольных хлебах.

Раз уж совсем в offtopic зашло, можно спросить?
Для usdt, они сделали, чтобы это без похода в kernel и обратно (что, теоретически, совсем не нужно) работало?

[uncle_Pasha]

Для usdt, они сделали, чтобы это без похода в kernel и обратно (что, теоретически, совсем не нужно) работало?

Интересно, их кто-то еще использует?
Глубоко не интересовался, но посмотрите на предмет systemtap with dyninst

[voyager3]

А почему такая любовь к C/C++ в ФБ и такая не любовь к Джаве?

Потому что инфру поначалу пилили переманенные из гугла .
Много чего начинали пилить в те времена, когда от жабы невозможно было добиться предсказуемого времени отклика. Да и сейчас непонятно, насколько это реально.

[roadman]

А почему такая любовь к C/C++ в ФБ и такая не любовь к Джаве?

А по другому не получается.

Пример:

Банк средней руки, 10 миллионов клиентов, пользуются приложением клиенты раз в неделю, оцениваем 1 запрос в день от каждого клиента, и того 50М запросов в день или примерно 1К запросов в секунду. Если писать на С++, то нужно будет около 10 серверов, пусть будет с избытком 100 средненьких серверов по $1К, стоимость $100К. Но нужно нанять хороших программистов за $300К-$500К зарплаты, ну скажем человек 10. Расходы по зарплате $3-5М в год при стоимости железа $100К. Перейти на Жабу - легко, производительность просядет минимум в 10х и запросы будут обрабатываться не 20 миллисекунд, а 1 секунду, но для клиентов это не имеет значения. Серверов уже понадобится 1000, стоимостью $1М, намного меньше, чем затраты на программистов, которым все равно надо платить $150К, но можно нанять уже сотню.

ФБ обрабатывает десятки триллионов запросов в день и для этого использует миллионы серверов, стоимостью в миллиарды $. Переход на Жабу просто финансово увеличит расходы в десятки миллиардов $, и это я еще не рассматриваю критически по времени задачи, где Жабу просто невозможно использовать. Вот и получается, что некритические сервисы можно писАть на Жабе, а можно на Питоне. и т.д. Так за что ее (Жабу) любить?

Но как уже заметили, у ФБ есть достаточно некритичных сервисов, написанных на Жабе и по сей день.

Мой опыт работы с такими сервисами, используя предоставленные клиентские библиотеки, не просто отрицательные, а скорее рвотные. После множества улучшений в производительности в таких API, как правило, дело заканчивалось переходом на фреймворки - Жаба-free.

Идеально для Krys-Krys попасть в команду, которая переписывает Жаба фреймворк на С++, как эксперт в Жабе и начинающий С++ программист.

[Мальчик-Одуванчик]

Вот кстати с внедрением С++20 связка плюсов с питоном вполне себе зачетная штука.

А что именно изменилось в C++20 с точки зрения именно связки с Питоном?

Concurrency. Кстати на эту тему вышла замечательная книжка Райнера Гримма.

[rx300]

Перейти на Жабу - легко, производительность просядет минимум в 10х и запросы будут обрабатываться не 20 миллисекунд, а 1 секунду, но для клиентов это не имеет значения. Серверов уже понадобится 1000, стоимостью $1М, намного меньше, чем затраты на программистов, которым все равно надо платить $150К, но можно нанять уже сотню.

Кто эти оценки делал с "x10"? Его стоит "откалибровать" в следующее review. Не, я люблю C++, понимаю все проблемы и стоимость ресурсов, которые жрет JVM at scale, "stop the world GC", но "x10" - это очевидная коровья лепешка. Есть сервисы такого же масштаба, как и FB, дороже, но таки работающие замечательно на фундаменте JVM.

[rx300]

Идеально для Krys-Krys попасть в команду, которая переписывает Жаба фреймворк на С++, как эксперт в Жабе и начинающий С++ программист.

Запугали Крысю по самые помидоры. Дайте девушке сначала сделать bootcamp задачу на ПХП. А там уже как-нибудь определиться. У нас, кстати, есть один общий знакомый из FB, который сейчас как раз переписывает код с Жабы на ++.

[Вячеслав Викторович]

А почему такая любовь к C/C++ в ФБ и такая не любовь к Джаве?

А по другому не получается.

Пример:

Банк средней руки, 10 миллионов клиентов, пользуются приложением клиенты раз в неделю, оцениваем 1 запрос в день от каждого клиента, и того 50М запросов в день или примерно 1К запросов в секунду. Если писать на С++, то нужно будет около 10 серверов, пусть будет с избытком 100 средненьких серверов по $1К, стоимость $100К. Но нужно нанять хороших программистов за $300К-$500К зарплаты, ну скажем человек 10. Расходы по зарплате $3-5М в год при стоимости железа $100К. Перейти на Жабу - легко, производительность просядет минимум в 10х и запросы будут обрабатываться не 20 миллисекунд, а 1 секунду, но для клиентов это не имеет значения. Серверов уже понадобится 1000, стоимостью $1М, намного меньше, чем затраты на программистов, которым все равно надо платить $150К, но можно нанять уже сотню.

ФБ обрабатывает десятки триллионов запросов в день и для этого использует миллионы серверов, стоимостью в миллиарды $. Переход на Жабу просто финансово увеличит расходы в десятки миллиардов $, и это я еще не рассматриваю критически по времени задачи, где Жабу просто невозможно использовать. Вот и получается, что некритические сервисы можно писАть на Жабе, а можно на Питоне. и т.д. Так за что ее (Жабу) любить?

Но как уже заметили, у ФБ есть достаточно некритичных сервисов, написанных на Жабе и по сей день.

Мой опыт работы с такими сервисами, используя предоставленные клиентские библиотеки, не просто отрицательные, а скорее рвотные. После множества улучшений в производительности в таких API, как правило, дело заканчивалось переходом на фреймворки - Жаба-free.

Идеально для Krys-Krys попасть в команду, которая переписывает Жаба фреймворк на С++, как эксперт в Жабе и начинающий С++ программист.

мне кажется вы заблуждаетесь, ява ничем не медленне ц. Собственно всё зависит от алгоритма, правильный алгоритм будет работать примерно одинаково. Вот давайте решите любимую задачу Крис-Крис с литкода на Ц и сравним насколько она в десять раз работает быстрее, чем на яве.

[kyk]

Питон только снаружи, внутри старый добрый C/C++.

а внутри того старый добрый ассемблер

[Мальчик-Одуванчик]

мне кажется вы заблуждаетесь, ява ничем не медленне ц. Собственно всё зависит от алгоритма, правильный алгоритм будет работать примерно одинаково. Вот давайте решите любимую задачу Крис-Крис с литкода на Ц и сравним насколько она в десять раз работает быстрее, чем на яве.

Почему-то на моей практике с джавой всегда больше геммороя.

[rx300]

мне кажется вы заблуждаетесь, ява ничем не медленне ц. Собственно всё зависит от алгоритма, правильный алгоритм будет работать примерно одинаково. Вот давайте решите любимую задачу Крис-Крис с литкода на Ц и сравним насколько она в десять раз работает быстрее, чем на яве.

Все вышесказанное roadman'ом никакого отношения к скорости выполнения литкодовских задач/алгоритмов не имеет.

[Вячеслав Викторович]

мне кажется вы заблуждаетесь, ява ничем не медленне ц. Собственно всё зависит от алгоритма, правильный алгоритм будет работать примерно одинаково. Вот давайте решите любимую задачу Крис-Крис с литкода на Ц и сравним насколько она в десять раз работает быстрее, чем на яве.

Почему-то на моей практике с джавой всегда больше геммороя.

Ну на яве сейчас пишут миллионы сотни тысяч рукожопов. Тут как бы без расстрелов и репрессий проблему не решить...
вот зачотный сайт по измерению производительности конкретных алгоритмов, реализованных на разных языках:
https://benchmarksgame-team.pages.debia ... /java.html
С исходниками! Очень познавательно!

[Мальчик-Одуванчик]

сейчас пишут миллионы сотни тысяч рукожопов. Тут как бы без расстрелов и репрессий проблему не решить...

Ну он как бы и изначально для рукожопов, которые не в состоянии осилить арифметику указателей, проектировался.
Но тем не менее: NULL pointer exception - в жабе самая распространённая ошибка.

[Мальчик-Одуванчик]

Питон стал популярен из-за академических библиотек для МЛ, насколько я это понимаю. У меня дочь, когда училась в уни показывала, чем они там занимаются. Всё было для МЛ на питоне. А чем связка с Ц++20 хороша? Я уже плюсы почти забыл, лет 25 уже не писал на нём ничего. Как то увлёкся Котлин одно время, но пока в проектах на нём не участвовал. Вообще это мне кажется, что это просто мода в основном. Типа какие перчатки мне сегодня одеть.

Еще раньше он стал популярен в связке с R, выполняя роль удобного вспомогательного средства для подготовки данных, отображения результатов и прочих вспомогательных задач.
Как язык для непрограммистов, а именно для программирующих пользователей он оказался очень востребован.