Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

[Sergunka]

Что с этого получает Россия мне совершенно непонятно. Разве только демонстрацию неких "особых отношений, между Россией и Китаем. Только те, кому Путин пытается что-то показать, боюсь, только покручивают ему пальцем у виска.

На мой взгляд в качестве конспирологической теории сейчас ближний круг Путина озабочен поиском приемника. Вся внешняя политика уже просто брошенна на самотек и концетрируются на внутренних вопросах обустройства России без Путина. Пошла какая-то движуха в регионах, опять заговорили об отставке Чубайса... экономика в стагнации. Пугает то, что даже нет намека на желание хоть как-то проанализировать ситуацию по экономике и попытаться искать точки роста.

[Komissar]

Кадаффи в ООН не выступал. Иран вроде тоже. Это что-то поменяло?
Так что с этой речью или без нее противостояние бы не изменилось. Ибо оно фундаментально.
Что по-вашему не было бы майдана и полного разграбления Украины без мюнхенской речи?

На Китай сильно не давят, потому как давилка не позволяет. Любое сильное обострение с Китаем просто раздавит США. Посему выгоднее надувать щеки, добиваться якобы уступок со стороны Китая, а в реальности просто пытаться сохранить статус кво.

+100

[SergeyM800]

Кстати, мы про какую речь говорим 2007 года которая ?

По всей видимости да. Там у деда крышу окончательно снесло на почве однополярности

Так наверняка мы тут ее обсасывали в свое время. А ну тады понятно, видимо через год, я проголосовал за Обамку под впечатлением Путинской речи, дамы недать Маккейну мировой царский трон и через 7 лет Крым сменил государственный флаг. Интересно в этом ключе, чего достиг Китай с 2007 года.

[Yvsobol]

Но речь хорошая. Достойная! И правильная. Согласен, что она правда мало чего изменила.
Кстати она абсолютно не для внутреннего потребления. В России о ней мало кто знал и 10 лет назад, а сейчас и подавно.
Речь была абсолютный посыл для Запада!

[SergeyM800]

На мой взгляд в качестве конспирологической теории сейчас ближний круг Путина озабочен поиском приемника.

Сколько до выборов ? Санкции всем надоели, пора чуток подмазать Запад ?

* * *
Мне тут подумалось вот о чем. Путин на последних выдвигался как независимый, тем самым принизил роль партийной системы. Но принижение роли партии у партнера, вылилось посуте в свержение супостата. Делаю вывод, что в РФ роль партии или партий должна усилится. Я бы завел в России аналогию демов и репов, посмотреть как пойдет. Однапартийная система рухнула (не так уж и давно), еще раз на теже грабли Россия думаю наступать не будет. Значит или две или один независимый лидер (ака царь батюшка).

[SergeyM800]

Речь была абсолютный посыл для Запада!

+1. Я тоже так считаю. Хотя это подогрело патриотические чувства россиян тоже, ака гегемон нам больше не указ.

[NikOdim]

Но речь хорошая. Достойная! И правильная. Согласен, что она правда мало чего изменила.
Кстати она абсолютно не для внутреннего потребления. В России о ней мало кто знал и 10 лет назад, а сейчас и подавно.
Речь была абсолютный посыл для Запада!

ну зомбоящик всё меньше людей смотрит, но пиарили "и 10 лет назад" смотрело больше...
потом напоминали ещё:

https://www.1tv.ru/shows/pervaya-studiy ... 10-02-2017

[Yvsobol]

Речь была абсолютный посыл для Запада!

+1. Я тоже так считаю. Хотя это подогрело патриотические чувства россиян тоже, ака гегемон нам больше не указ.

Да ну брось. Все это итак витало в воздухе. Путин просто все оформил и изложил. Не он сделал этот первый шаг. Это был ответ на агрессивность Запада. Все к этому шло.

[NikOdim]

Речь была абсолютный посыл для Запада!

+1. Я тоже так считаю. Хотя это подогрело патриотические чувства россиян тоже, ака гегемон нам больше не указ.

Да ну брось. Все это итак витало в воздухе. Путин просто все оформил и изложил. Не он сделал этот первый шаг. Это был ответ на агрессивность Запада. Все к этому шло.

Чисто для статистики: у Вас тоже представление о взаимоотношениях между странами как у Вишенка1?

Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

Зачем, если они хотят бесплатно те ресурсы?

- как в примитивной стратегической игрушке ... захватил территорию и пошли капать полезные ископаемые которые на ней числятся... "бесплатно"?

[Blender]

... саму добычу можно много где организовать от США до африки - только в США дорого,а в африке бардак и детским трудом под чутким руководством мелких банд объёмы добычи до промышленных сильно недотягивают.... а так - добывают и сейчас понемногу.
...

Ну то есть без ископаемых таки никуда? Щяс ещё выясниццо что и без пахотных земель кушать таки будет нечего...

без воздуха тоже почему нет воплей "аааааааааа они хотят завоевать наш кусок атмосферы"?
...

Потомушта кусок атмосферы пока завоевать невозможно.

очевидно, что пахотные земли нужны и даже всё ещё имеют некоторую ценность сами по себе..

Спасибо, кэп, но я вопчемто фкурсе

но в средние века их возделывали 95% населения и всё равно мёрли от голода = их количество было ограничивающим фактором роста государства. Сейчас их возделывает менее 5% ... (ну в РФ 9%, при этом их труд составляет 4.5% экономики) так что всякие японцы от их недостатка не страдают, а Бангладеш хоть и впереди планеты всей по этому ценному ресурсу как-то на супердержаву не тянет. Причём не только меньшее количество фермеров кормит всё больше людей, но и пашни на душу требуется всё меньше... короче, российскому крепостному представить, что за землицу глотки равать через какие-то 100 лет больше никто не будет было сложно, но как это можно непонимать сейчас - уму нерастяжимо

Я нифига не агроном штоп про прОценты рассуждать, но количество пахотной земли таки конечно. Т.е. дележка и драка за нее таки неминуема

Кстати наглядно демонстрирует, почему пугалки - мол хотят завоевать\устроить цветную революцию=бардак\итп дабы добратся до наших ресурсов есть лютый бред. Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

Чё то вы недоглядели в этой наглядности.... Стабильный царёк с боярами конечно выгодно, но только при условии что этот царёк и хотя бы половина бояр у тебя на кукане сидят и под твою дудку пляшут. А вот если нет - то бардак таки всё же получше.

Это глупая сказка которую форсит как раз тот царёк, что с боярами держит "на кукане" верящий такому бреду народ.

Ну не без того конечно. Царькам конечно выгодно "форсить эту глупую сказку", но дело-то в том что это и не сказка вовсе а самая настоящая правда. Вот относится ли она конкретно к Путину и Ко - тут я конечно утверждать не буду, вполне возможно что он как раз сам на кукане сидит прочно.

даже с теми-же редкозёмами пытались выпендриватся в стиле ВВП (газ перекроем, на МКС на батуте будете летать итп)

Ну почему пытались? Вполне успешно цены на РЗ таки взвинтили

казалось бы - в африке и копать есть что и раб.сила ещё дешевле китайской и вожделенный бардак..

а редких земель таки нету

РЗО.JPG

ан у строптивых китасев покупать выгоднее.

до тех пор пока строптивые кетайцы сами получают от этого выгоду.

[NikOdim]

... саму добычу можно много где организовать от США до африки - только в США дорого,а в африке бардак и детским трудом под чутким руководством мелких банд объёмы добычи до промышленных сильно недотягивают.... а так - добывают и сейчас понемногу.
...

Ну то есть без ископаемых таки никуда? Щяс ещё выясниццо что и без пахотных земель кушать таки будет нечего...

без воздуха тоже почему нет воплей "аааааааааа они хотят завоевать наш кусок атмосферы"?
...

Потомушта кусок атмосферы пока завоевать невозможно.

Чегойто? куски океана поделены и атмосферы, кстати, тоже... про "Договор по открытому небу" слышали? вот без него вообще каждый кусок совсем суверенный будет.

но в средние века их возделывали 95% населения и всё равно мёрли от голода = их количество было ограничивающим фактором роста государства. Сейчас их возделывает менее 5% ... (ну в РФ 9%, при этом их труд составляет 4.5% экономики) так что всякие японцы от их недостатка не страдают, а Бангладеш хоть и впереди планеты всей по этому ценному ресурсу как-то на супердержаву не тянет. Причём не только меньшее количество фермеров кормит всё больше людей, но и пашни на душу требуется всё меньше... короче, российскому крепостному представить, что за землицу глотки равать через какие-то 100 лет больше никто не будет было сложно, но как это можно непонимать сейчас - уму нерастяжимо

Я нифига не агроном штоп про прОценты рассуждать, но количество пахотной земли таки конечно. Т.е. дележка и драка за нее таки неминуема

так по этой логике и за воздух дратся должны с неминуемостью победы комунизьма - он также конечен, ну и вода и всё прочее материальное вполне кенечно. Вон Эйнштейн был уверен в бесконечности только одной вещи...

то что конечны не значит нужны. ешё раз, пашни на душу требуется всё меньше. население тоже перестаёт рости. Вот Площадь пашни на душу населения (га): 1950-2000 гг. и прогноз до 2050

потому за неё никто больше не сражается

Кстати наглядно демонстрирует, почему пугалки - мол хотят завоевать\устроить цветную революцию=бардак\итп дабы добратся до наших ресурсов есть лютый бред. Куда выгодней, чтобы был порядок при стабильном царьке и неодворяне со своими шлюхами покупали яхты\дворцы\машиеы и прочие игрушки исправно поставляя ресурсы

Чё то вы недоглядели в этой наглядности.... Стабильный царёк с боярами конечно выгодно, но только при условии что этот царёк и хотя бы половина бояр у тебя на кукане сидят и под твою дудку пляшут. А вот если нет - то бардак таки всё же получше.

Это глупая сказка которую форсит как раз тот царёк, что с боярами держит "на кукане" верящий такому бреду народ.

Ну не без того конечно. Царькам конечно выгодно "форсить эту глупую сказку", но дело-то в том что это и не сказка вовсе а самая настоящая правда. Вот относится ли она конкретно к Путину и Ко - тут я конечно утверждать не буду, вполне возможно что он как раз сам на кукане сидит прочно.

даже с теми-же редкозёмами пытались выпендриватся в стиле ВВП (газ перекроем, на МКС на батуте будете летать итп)

Ну почему пытались? Вполне успешно цены на РЗ таки взвинтили

ну как взвинтили так и нашлись кому уронить

In response to the opening of new mines in other countries (Lynas in Australia and Molycorp in the United States), prices of rare earths dropped.[46] The price of dysprosium oxide was 994 USD/kg in 2011, but dropped to US$265/kg by 2014

казалось бы - в африке и копать есть что и раб.сила ещё дешевле китайской и вожделенный бардак..

а редких земель таки нету

таки есть

ан у строптивых китасев покупать выгоднее.

до тех пор пока строптивые кетайцы сами получают от этого выгоду.

ну да, называется сотрудничество.. ну или взаимное паразитирование если хотите

[Sergunka]

Мне тут подумалось вот о чем. Путин на последних выдвигался как независимый, тем самым принизил роль партийной системы. Но принижение роли партии у партнера, вылилось посуте в свержение супостата. Делаю вывод, что в РФ роль партии или партий должна усилится. Я бы завел в России аналогию демов и репов, посмотреть как пойдет. Однапартийная система рухнула (не так уж и давно), еще раз на теже грабли Россия думаю наступать не будет. Значит или две или один независимый лидер (ака царь батюшка).

С партией как-то у деда не очень красиво вышло. Что особенно доставило, что даже Медведев в интервью КП намекнул довольно прозрачно где Партия и где Путин заказав песенку на последок "Полковнику никто не пишет".
https://www.kp.ru/daily/27153/4250026/

[Sergunka]

Кстати, мы про какую речь говорим 2007 года которая ?

По всей видимости да. Там у деда крышу окончательно снесло на почве однополярности

Так наверняка мы тут ее обсасывали в свое время. А ну тады понятно, видимо через год, я проголосовал за Обамку под впечатлением Путинской речи, дамы недать Маккейну мировой царский трон и через 7 лет Крым сменил государственный флаг. Интересно в этом ключе, чего достиг Китай с 2007 года.

Никто не привете не обратил внимание на тот момент. В первую очередь, что речь собой представляла довольно заезженный набор политических штампов времен Никиты Хрущева. Фактически вернулась риторика Сергееича "мы вам покажем кузькину мать" Во вторых 2007 год это был самый тучный год 21 века для России цена нефти пробила небосвод


Но самое неудачное, что Путин умудрился засадить эту речь в Германии т.е. буквально устроил скандал посреди банкета после чего теплые отношения России и Германии пошли на убыль. Шаг беспорно хамский и очень серьезно необдуманный получалось, что Германии приходилось все последующие годы оправдываться за хамское поведение гостя. В результате чего это стоило России можно догадаться.
Не случайно сенатор США Линдси Грэхам заметил: «Своей единственной речью он сделал больше для объединения США и Европы, чем мы сами смогли бы сделать за десятилетие»

К слову сказать Путину понравилась риторика и вдальнейшем он продолжал гнать пургу про однполярность, но уже избегая это делать в других странах вроде как последний раз он что-то подобное задвинул на Валдае в 2018 году - знаменитая фраза «Мы попадем в рай, а они — просто сдохнут»

[Blender]

Потомушта кусок атмосферы пока завоевать невозможно.

Чегойто? куски океана поделены и атмосферы, кстати, тоже... про "Договор по открытому небу" слышали? вот без него вообще каждый кусок совсем суверенный будет.

Поделены вместе с землей. Т.е. земля таки первична. Отхапать кусок только атмосферы таки невозможно. Про договор вы вообще зачем сюда приплели?

так по этой логике и за воздух дратся должны с неминуемостью победы комунизьма - он также конечен, ну и вода и всё прочее материальное вполне кенечно.

воздух (кислород) таки регенерируется, а иначе конечно дрались бы. За воду, btw, вполне дерутся как и за землю

то что конечны не значит нужны.

именно это и значит.

ешё раз, пашни на душу требуется всё меньше.

ну это вам агрономам виднее. Я вам даже верю. Но пашня вот начинает требоваться для производства топливного спирта и мы все, btw, это ощущаем через повышение цен на продукты.

население тоже перестаёт рости.

серьезно чтоли?

потому за неё никто больше не сражается

вы из какой вселенной?

ну как взвинтили так и нашлись кому уронить

In response to the opening of new mines in other countries (Lynas in Australia and Molycorp in the United States), prices of rare earths dropped.[46] The price of dysprosium oxide was 994 USD/kg in 2011, but dropped to US$265/kg by 2014

Ну а чего же вы 2011 ограничились? В 2009 цена была $109/kg. Так что не больно-то и "уронили"

казалось бы - в африке и копать есть что и раб.сила ещё дешевле китайской и вожделенный бардак..

а редких земель таки нету

таки есть

Вы типо знаете лучше чем US Geological survey?

ан у строптивых китасев покупать выгоднее.

до тех пор пока строптивые кетайцы сами получают от этого выгоду.

ну да, называется сотрудничество.. ну или взаимное паразитирование если хотите

Пральна - учет интересов обеих сторон. А вот если бы в кетае командовали бы прикормленные олигархи а не КПК то пришлось бы кетайцам отдавать свой диспрозий по $30/kg и не жужжать. И ни о каком учете их интересов речь бы не шла.

[OtecFedor]

ну да, называется сотрудничество.. ну или взаимное паразитирование если хотите

Пральна - учет интересов обеих сторон. А вот если бы в кетае командовали бы прикормленные олигархи а не КПК то пришлось бы кетайцам отдавать свой диспрозий по $30/kg и не жужжать. И ни о каком учете их интересов речь бы не шла.
[/quote]

С редкими землями проблема в том что рынка нормального нет. Етот Mountai Pass mine многие пытались разрабатывать, все обанкротились.

[NikOdim]

Потомушта кусок атмосферы пока завоевать невозможно.

Чегойто? куски океана поделены и атмосферы, кстати, тоже... про "Договор по открытому небу" слышали? вот без него вообще каждый кусок совсем суверенный будет.

Поделены вместе с землей. Т.е. земля таки первична. Отхапать кусок только атмосферы таки невозможно. Про договор вы вообще зачем сюда приплели?

К тому, что за воздух тоже рубятся. первична - это чисто сложившаяся юридическая практика, раньше нужно было столбик кудато втыкать... в результате те-же китаёзы хитрожопо подсыпают землицы на дно, чтобы то вдруг стало сушей и можно ещё малость воды и воздуха прирезать. Вообще логика у Вас занимательная - "Отхапать кусок только атмосферы таки невозможно" ну так и "Отхапать кусок только земли таки невозможно" и что?

так по этой логике и за воздух дратся должны с неминуемостью победы комунизьма - он также конечен, ну и вода и всё прочее материальное вполне кенечно.

воздух (кислород) таки регенерируется, а иначе конечно дрались бы. За воду, btw, вполне дерутся как и за землю

исключительно по глупости или из-за политических амбиций (впрочем это почти одно и то-же)... или Вы думаете, что тот-же карабах экономически стоит сломанных копий?

то что конечны не значит нужны.

именно это и значит.

не значит, вот вода в океане или там звёзды в галактике тоже конечны.. кто за них сражается? да всё конечно, я на цитату Энштейна уже намекал.

ешё раз, пашни на душу требуется всё меньше.

ну это вам агрономам виднее. Я вам даже верю. Но пашня вот начинает требоваться для производства топливного спирта и мы все, btw, это ощущаем через повышение цен на продукты.

и что из этого следует? потом посчитают, прослезятся и забъют на топливный спирт... опять подешевеет и так далее.

население тоже перестаёт рости.

серьезно чтоли?

дык. как пообвыкнут, что младенцы почти все выживают, в детстве половина не мрёт да социалка появляется с хоть каким-то образованием так рожать и перестают - индекс фертильности падает стремительным домкратом хоть у шариатнутых хоть у негров африки.

потому за неё никто больше не сражается

вы из какой вселенной?

это Вы из какого времени? анабиоз, вроде, пока не изобрели...

ну как взвинтили так и нашлись кому уронить

In response to the opening of new mines in other countries (Lynas in Australia and Molycorp in the United States), prices of rare earths dropped.[46] The price of dysprosium oxide was 994 USD/kg in 2011, but dropped to US$265/kg by 2014

Ну а чего же вы 2011 ограничились? В 2009 цена была $109/kg. Так что не больно-то и "уронили"

казалось бы - в африке и копать есть что и раб.сила ещё дешевле китайской и вожделенный бардак..

а редких земель таки нету

таки есть

Вы типо знаете лучше чем US Geological survey?

Я не знаю чего именно был этот survey, но редкоземы определённо там есть и даже вполне добываются сейчас, просто кустарно . Собственно одно время добывали преимущественно там и опять собираются: https://en.wikipedia.org/wiki/Steenkampskraal_mine

ан у строптивых китасев покупать выгоднее.

до тех пор пока строптивые кетайцы сами получают от этого выгоду.

ну да, называется сотрудничество.. ну или взаимное паразитирование если хотите

Пральна - учет интересов обеих сторон. А вот если бы в кетае командовали бы прикормленные олигархи а не КПК то пришлось бы кетайцам отдавать свой диспрозий по $30/kg и не жужжать. И ни о каком учете их интересов речь бы не шла.

[/quote]
Вы себе противоречите - олигархов надо прикармливать, оные кушать хотят всё больше - решили выпендрится и заломили в 10 раз больше.. тутже нашлась альтернатива и уронили обратно в 4 раза.. т.е. и олигархи сыты и вкалывают на грязно-вредных производствах всё те-же китайсы... а уж как эти олигархи называются дело 10е

[SosLipBam]

Крестовый поход никогда не прекращался - цель одна уничтожить Россию и народ.

Но русский человек "втихаря" играет редко - поэтому речь правильная, помогла открыть глаза и спровоцировала тех кто против России играть (какую-то часть) в открытую. А то они под видом дерьмократии страну хотели пустить под нож.

[solution]

<offtopic>
Интересно, а можно какую-нибудь AI-приблуду привязать форуму, чтоб метила посты с известными conspiracy theories?...
</offtopic>

Хотите свой пост пометить?

[solution]

Крестовый поход никогда не прекращался - цель одна уничтожить Россию и народ.

Но русский человек "втихаря" играет редко - поэтому речь правильная, помогла открыть глаза и спровоцировала тех кто против России играть (какую-то часть) в открытую. А то они под видом дерьмократии страну хотели пустить под нож.

Да, правильно и сделал - достаточно одной "дерьмократии" здесь.
Лучше открыто выразить и узнать реакцию: держи своих друзей близко а врагов ещё ближе.

[Ratbert]

На Китай сильно не давят, потому как давилка не позволяет. Любое сильное обострение с Китаем просто раздавит США. Посему выгоднее надувать щеки, добиваться якобы уступок со стороны Китая, а в реальности просто пытаться сохранить статус кво.

где бы был этот Китай если б не российский ядерный и ПРО зонтики... его б пинали все кому не лень

Россия сейчас выстраивает ряд ключевых стратегических оборонных систем с Китаем, тот же СПРН уровень технологий которой любой стране кроме РФ и США как до луны
лет через 5 будет полноценный военный союз

[Ratbert]

Интересно, что думают по этому другие участники. Лично мне кажется, эта речь отчасти спровоцировала крестовый поход запада против России. Ведь в этой речи Путин фактически объявил войну однополярному миру. Безусловно, однополярная система, которая сложилась к этому времени, как минимум несправедлива. Этого вполне достаточно, чтобы желать её заменить. Однако, Россия в данный момент не располагает достаточными ресурсами и влиянием для того, чтобы ставить себе такую задачу.

а вот ваш земляк Andrei Martyanov из Сиэтла с вами не согласен... все-таки как военный эксперт он общепризнан в США

вот его последняя книга на тему

The liberal world order, a euphemism for American global hegemony, is crumbling at an accelerating pace. While its collapse is tangible, the outcome of such a collapse remains a matter of speculation and public debate. The US is desperately seeking to preserve the status quo, which rests primarily upon recognition of its military supremacy.
Models of emerging changes in military capability range from relatively simple to extremely complex ones. Viewing the evolution of the current system of international relations outside the framework of actual, rather than propaganda-driven, military capabilities is not only useless, it is dangerous since states’ mistaken assessment of their own and other states’ military power can lead to misadventures and catastrophic mistakes.
The United States’ efforts to preserve not just its dominance but the perception of its dominance are bound to fail for many important reasons, none more important than what is often misidentified in past American military-theoretical hypotheses about the future of warfare, known generically as the Revolution in Military Affairs (RMA). This book explains why those hypotheses are failing and will continue to fail, and addresses the real RMA.
In the end, technological development in weaponry as a response to tactical, operational and strategic requirements defines not only a nation’s geopolitical status but determines the global order. Assessments of military capacity, if reality-based, serve as good predictors of the level of volatility in international relations and the level of violence globally.

The (Real) Revolution in Military Affairs
Anvdrei Martyanov

[Sergunka]

Россия сейчас выстраивает ряд ключевых стратегических оборонных систем с Китаем, лет через 5 будет полноценный военный союз

Ну это уж совсем надо не знать историю отношений России с Китаем. Почитайте как еще в 17 века строились отношения с китайцами Осада Албазина 1686 я уж не говорю про своего друга детства который лично участвовал на своем танке в конфликте на Доманском. Народ на Дальнем Востоке ничего хорошего от Китая не ожидает уж больно история там кровавая.



Откуда пошел термин "повязать" - это косы хунхузов этнических китайцев бандитов, которые промышяли разбоем вырезая хутора на ДВ и прячась обратно в Китае.

[Ratbert]

Ну это уж совсем надо не знать историю отношений России с Китаем.

убедительно, чё...
предлагаю рассмотреть еще историю отношений Франции и Германии, Греции и Турции, США и Англии, США и Канады, США и Мексики, да кого угодно не возьми...

[Komissar]

Откуда пошел термин "повязать" - это косы хунхузов этнических китайцев бандитов, которые промышяли разбоем вырезая хутора на ДВ и прячась обратно в Китае.

термин "повязать" пошел от связывания рук, а иногда и ног пойманных или арестованных. К косам хунхузов термин подходит лишь по случайному совпадению.

[Sergunka]

Откуда пошел термин "повязать" - это косы хунхузов этнических китайцев бандитов, которые промышяли разбоем вырезая хутора на ДВ и прячась обратно в Китае.

термин "повязать" пошел от связывания рук, а иногда и ног пойманных или арестованных. К косам хунхузов термин подходит лишь по случайному совпадению.

Если кто не понял, это была шутка