Президентские выборы 2020 - фальсифицированы или нет?

[Likenew]

Весь безработный белый раст белт и малообразованный пролетариат голым совал за Трампа, потому что он жулик на доверии, всё им наврал про "социализм" и плохих иммигрантов - мол это причина, что вы так плохо живёте.
Я про то, что "социализм" - это выдумка репов, а мне опять про "слепо поддерживает".. давайте мы уже не будем с вами разговаривать, как об стену горох, ей богу.
"И вот так у них всё."

Извините, а что хорошего в социализме или плохих иммигрантах????
Вон 5 декабря Трамп четко заявил, что легальные иммигранты через мерит иммигратион могут помочь стране. Вы не согласны?
Вы сюда приехали нелегально, подались на асайлум, надеясь безбедно перебиться? А тут оказывается вам не верят, что вы бешенец или надо работать чтобы перебиться?
КТО будет платить за бесплатные блага? Кто платил в совке? ВСЕ, и был закон о тунеядстве.
Если вы считаете, что надо обобрать Безос до нитки, то завтра куча народа останется без работы и к вечеру все его деньги прожрут без следа. Социализм явно показал, что управлять економикой не умеет. Однако вы можете также помнить, что многие ученые работали в лагерях на благо родины. Тоже путь заставить Безос работать.

Мне ваще интересно как вас занесло в Америку. Нелегально или легально - по беженству, по рабочей визе, по лотерее, или по визе невесты?
Я помню Америка называлась трудовым лагерем с усиленным питанием. Вы на ето польстились? кто-то должен вас кормить? Зачем ехать из социализма? Или вам таки хотелось лучшей жизни, так социализм ее не может предложить, как етого не понять

[vladn]

Теорема Эрроу о невозможности коллективного выбора обобщает парадокс Кондорсе. Эта теорема доказывает, что никакая процедура коллективного выбора не может оптимально отразить индивидуальные предпочтения избирателей.
В частности, корректное определение победителя на демократических выборах возможно не всегда.

Эрроу, Кеннет

Парадокс Кондорсе

Теория общественного выбора

Это не имеет никакого отношения к текущей ситуации. Да, любая избирательная система имеет свои недостатки, идеальных систем нет. Американския система выбора президента наверное худшая в мире среди стран которые могут называться демократическими. Однако, какие бы правила игры не были, во время выборов нужно просто соблюдать эти правила. Это и произошло.

Если бы правила были более разумными (например простое большинство голосов избирателей), то Трамп проиграл бы еще с большим счетом. Более того, в 2016 он бы тоже проиграл - как известно, за Хиллари а 2016 году проголосовало больше народа чем за Трампа, и только заковыристые правила американских выборов привели в победе Трампа в 2016.

[lizacat]

Tuesday is the “Safe Harbor” deadline

[Likenew]

Иммигранты не плохие. Поезидентский гнев был про нелегальных иммигрантов. Если кто-то против нетрезвых водителей на дороге, которые вне законы и нелегальны - не значит, что против водителей вождения и автомобилей.

Ну, помимо борьбы с нелегальной иммиграцией, Трамп и легальную иммиграцию урезал насколько мог. Он неоднократно высказывался против любой иммиграции из муцульманских стран, из Мексики, из Африки и других как он однажды выразился "шитхоле цоунтриес".

Позвольте, посмотрите правде в глаза. Легально приехать ето как? Мне помницца речь шла о ВРЕМЕННЫХ статусах, которые захотели переделать на лету в постоянные, а не вернуться как положено назад в свою страну. Подать на асайлум, являясь економическим бешенцем? Или приехать всей деревней по вызову дальнего родственника и зааплаиться на все возможные помощи? Ведь в законе написано, что кто-то дает обязательство поддерживать финансово и не дать сесть на голову налогоплательщикам.
Ваши мусульманские страны в списке откуда больше всего террористов приехало сюда, и ето явно обосновано безопасностью. Вы читаете и не думаете о чем либеральная пресса пишет. А она пишет, что Трамп ето плохо, врет, чтобы ей поверили. И результат на лицо

[Likenew]

То что его шоу негативно влияет на междунарожный престиж Америки, раскалывает американское обшество, не дает республиканской партии прийти в себя, создать какую-то разумную программу и выдвинуть лидеров которые могли вы победить в 2024 - Трампа мало беспокоит. Как всегда, он думает только о себе, и гори оно огнем все остальное.

Все двояко... как пример, стырит у вас сосед машину и поставит у себя во дворе. На ваши возмущения скажет: «братуха, успокойся, мы же соседи и большие друзья. Весь нейгборхуд на нас смотрит, чего позориться по пустякам, не стоит оно того..»

Как вишенку на торте добавит: «я в субботу с пацанами это авто новое обмываю, ты подваливай тоже и будем дружить»

Да только сказку про "украденные выборы" Трамп же и придумал. Он готовил эту сказку еще в 2016 году, так как совершенно не ожидал, что он победит. Создал президентскую комиссию для расслежования подлогов в 2016, которая ничего не нашла. Зато сейчас он выпустил эту сказку на волю вовсю. Вы много знаете примеров, в любой стране, чтобы оппозиции удалось бы устроить массивный и успешный заговор по фальсификации выборов против правящего президента, причем так, что не осталось никаких улик которые можно было бы привести в суде?

А в вашем примере с машиной нужно заявить в полицию, жаловаться по твиттеру на весь мир не обязательно. Да и стыдно немножно должно быть американскому президенту, который считается самым могущественным человеком в мире, всенародно жаловаться что его обидели, и что все чиновники (многие из которых им же и были назначены), ему не хотят помочь.

Я вот вас читаю, и складывается впечатление, что вы живете в королевстве кривых зеркал. В 2016 демократы не верили, что Трамп выиграл, и два года шманали его то расследованиями то импичментами безрезультатно. Но ето не задержалось на вашей памяти. Вон идет разборка как могли ФБИ так накосячть нагло с нарушениями со слежкой за US гражданином и т.п., но либералы об етом не любят говорить, и вы об етом не знаете

[Krasavcheg]

Весь безработный белый раст белт и малообразованный пролетариат голым совал за Трампа, потому что он жулик на доверии, всё им наврал про "социализм" и плохих иммигрантов - мол это причина, что вы так плохо живёте.
Я про то, что "социализм" - это выдумка репов, а мне опять про "слепо поддерживает".. давайте мы уже не будем с вами разговаривать, как об стену горох, ей богу.
"И вот так у них всё."

Что же вы так не любите простой народ? По вашему, если у человека нет высшего образования, то он не может разобраться кто предлагает разумную программу, а кто "жулик на доверии"?

Проблема с выборами президента не в том что Бидон хороший, а Донни плохой (или наоборот), а в том что демократы грубо подделали результаты выборов. При этом они использовали нелюбовь вашингтонской бюрократии (deep state) и денежных мешков типа Сороса и Цукерберга к Донни для того чтобы эти грубые подтасовки было нельзя наказать или хотя бы обнародовать. Это очень опасный прецедент, по сути попытка государственного переворота. Я не удивлюсь если Донни ответит на это весьма жестко.

Но пока всё проходит в рамках закона. Похоже Верховный суд всё таки рассмотрит иск двух сенаторов из Пеннсильвании. Это будет пробным шаром.

[Eman N. Azi-Nagro]

Проблема с выборами президента не в том что Бидон хороший, а Донни плохой (или наоборот), а в том что демократы грубо подделали результаты выборов.

Это вам патологический лжец Трамп это сказал?
https://www.washingtonpost.com/graphics ... -database/

[Krasavcheg]

Проблема с выборами президента не в том что Бидон хороший, а Донни плохой (или наоборот), а в том что демократы грубо подделали результаты выборов.

Это вам патологический лжец Трамп это сказал?
https://www.washingtonpost.com/graphics ... -database/

Это видит любой, кто читает и смотрит что-нибудь кроме mainstream media. Сейчас ситуация со средствами массовой информации напоминает поздний Советский Союз. Немногочисленная публика, которая читала только Правду и Известия была очень удивлена, когда всё накрылось медным тазом, а в газетах про это не написали.

[kostik78]

Проблема с выборами президента не в том что Бидон хороший, а Донни плохой (или наоборот), а в том что демократы грубо подделали результаты выборов.

Это вам патологический лжец Трамп это сказал?
https://www.washingtonpost.com/graphics ... -database/

Вы живёте в вакууме что создала массмедиа. Если Вы поинтересуйтесь реально сабжектом - то там по мне больше чем достаточно свидетельств манипуляции с выборами чтобы утверждать "грубо потделали". Одно видео из Атланты что только чего стоит с "officially approved suitcases for storing ballots", и просчет одной и той же пачки несколько раз.
А что говорить про дырявый доминино который "не подключенный к интернету", с questional features like weight balanced voting and etc. Или несколько сотен показаний свидетелей данных под присягой. Можно дальше продолжать но зачем

Но Вам про это на СНН и Вашингтон пост не расскажут.

[vladn]

Я вот вас читаю, и складывается впечатление, что вы живете в королевстве кривых зеркал. В 2016 демократы не верили, что Трамп выиграл, и два года шманали его то расследованиями то импичментами безрезультатно. Но ето не задержалось на вашей памяти. Вон идет разборка как могли ФБИ так накосячть нагло с нарушениями со слежкой за US гражданином и т.п., но либералы об етом не любят говорить, и вы об етом не знаете

Не совсем так. В 2016, что бы Обама не думал о не совсем корректном проведении предвыборной компании Трампа, он сразу же после выборов позвонил ему и поздравил с победой, пригласил в Белый дом, и приказал всем госслужащим помогать Трампу в принятии власти. Никто не кричал на весь мир "украли выборы, не допустим прихода Трампа в белый дом". А расследование потенциальных злоупотреблений - это нормальный процесс. И Мюллер нашел немало злоупотреблений, не будь Трамп президентом, он давно был бы подсудимым в криминальном процессе. Действительно ли ФБР накосячило - пока неизвестно, расследование идет, причем лоялист Трампа ведет расследование. Если он что нибудь обнаружит, мы об этом непременно узнаем.

[PrettyVacant]

Если бы правила были более разумными (например простое большинство голосов избирателей), то Трамп проиграл бы еще с большим счетом. Более того, в 2016 он бы тоже проиграл - как известно, за Хиллари а 2016 году проголосовало больше народа чем за Трампа, и только заковыристые правила американских выборов привели в победе Трампа в 2016.

Если бы правила были более разумными и едиными во всех штатах (voter ID в первую очередь), то вбросы голосов и махинации на выборах были бы существенно затруднены, и никакого "большинства" за демами бы не было.

Более того, по существующим правилам многие республиканцы в демовских штатах типа Калифорнии не голосуют - все равно голос пропадет. Если б все голоса были важны, то и "простого большинства" у Клинтонши не было бы.

[Likenew]

Я вот вас читаю, и складывается впечатление, что вы живете в королевстве кривых зеркал. В 2016 демократы не верили, что Трамп выиграл, и два года шманали его то расследованиями то импичментами безрезультатно. Но ето не задержалось на вашей памяти. Вон идет разборка как могли ФБИ так накосячть нагло с нарушениями со слежкой за УС гражданином и т.п., но либералы об етом не любят говорить, и вы об етом не знаете :паин1:

Не совсем так. В 2016, что бы Обама не думал о не совсем корректном проведении предвыборной компании Трампа, он сразу же после выборов позвонил ему и поздравил с победой, пригласил в Белый дом, и приказал всем госслужащим помогать Трампу в принятии власти. Никто не кричал на весь мир "украли выборы, не допустим прихода Трампа в белый дом". А расследование потенциальных злоупотреблений - это нормальный процесс. И Мюллер нашел немало злоупотреблений, не будь Трамп президентом, он давно был бы подсудимым в криминальном процессе. Действительно ли ФБР накосячило - пока неизвестно, расследование идет, причем лоялист Трампа ведет расследование. Если он что нибудь обнаружит, мы об этом непременно узнаем.

а вы вот поинтересуйтесь действительно ли ФБИ накосячило, сейчас как раз слушания. И обама был в курсе всех дел по слежке за трамповской кампанией. И тоже не маловажная деталь, обама не мог остаться на третий срок, ему всеравно надо было выметаться, а хилари по сей день говорит, что русские заплатив $ 144К за рекламу на мордокниге помогли Трампу выиграть. В то время как Зукера донейшн превысило $400млн плюс цензура в етом году вполне приемлема.

[Gregor]

Но может всё-таки стоит вспомнить постулат, что в Соединенных Штата судебная система реально является одной из самых совершенных судебных систем в мире..
На одном из своих форумов русскоговорящий юрист пишет

"Но замечу, что до сих пор Американские суды при наличии законных оснований принимали законные решения. Так что по вашему случилось с судами США? Они по-вашему боятся принимать правосудные решения в пользу действующего президента? При концентрации власти в его руках, поддерживаемой половиной политикума? Или бояться принять не правосудное решение при отсутствии законных оснований? Нет логики. Логика в другом- судам по сей день не предъявили абсолютно ничего достойного законного внимания. Половина судей, республиканцев, и хотели бы сыграть в пользу требований маленького диктатора, но они поставлены перед прямым риском потери репутации и карьеры. Дайте судам зацепиться хоть за что-нибудь законное, кроме рассуждений о влиянии космических лучей на рост телеграфных столбов, и суды смогут обосновать свои решения в пользу Трампа. Но у Трампа и гоп-компании как-то ничего нет.
Трамп успел наложить свою лапу на контроль ВС, но перетрясти все суды в США он не успел и они к его сожалению работают пока по Закону, как и привыкли до прихода Трампа. В этом, в частности, и состоит его восхищение и зависть боссу России. В РФ суды работают именно так как мечтает наш недодиктатор"

.. Вероятно в этом и есть сермяжная правда..

[vladn]

Если бы правила были более разумными (например простое большинство голосов избирателей), то Трамп проиграл бы еще с большим счетом. Более того, в 2016 он бы тоже проиграл - как известно, за Хиллари а 2016 году проголосовало больше народа чем за Трампа, и только заковыристые правила американских выборов привели в победе Трампа в 2016.

Если бы правила были более разумными и едиными во всех штатах (voter ID в первую очередь), то вбросы голосов и махинации на выборах были бы существенно затруднены, и никакого "большинства" за демами бы не было.

Думаю, как бы не проверяли документы голосующих, это совершенно не помешало бы Трампу заявить, что произошли массовые махинации и вброс голосов

Более того, по существующим правилам многие республиканцы в демовских штатах типа Калифорнии не голосуют - все равно голос пропадет. Если б все голоса были важны, то и "простого большинства" у Клинтонши не было бы.

Это работает в обе стороны - демократы тоже меньше голосуют в республиканских штатах, и кому этот эффект помогает больше, неизвестно. Скорее всего он мало cказывается на конечных результатах.

[deev_a_v]

Вон 5 декабря Трамп четко заявил, что легальные иммигранты через мерит иммигратион могут помочь стране.

И поэтому решил придавить H1B программу.

[vladn]

Я вот вас читаю, и складывается впечатление, что вы живете в королевстве кривых зеркал. В 2016 демократы не верили, что Трамп выиграл, и два года шманали его то расследованиями то импичментами безрезультатно. Но ето не задержалось на вашей памяти. Вон идет разборка как могли ФБИ так накосячть нагло с нарушениями со слежкой за УС гражданином и т.п., но либералы об етом не любят говорить, и вы об етом не знаете :паин1:

Не совсем так. В 2016, что бы Обама не думал о не совсем корректном проведении предвыборной компании Трампа, он сразу же после выборов позвонил ему и поздравил с победой, пригласил в Белый дом, и приказал всем госслужащим помогать Трампу в принятии власти. Никто не кричал на весь мир "украли выборы, не допустим прихода Трампа в белый дом". А расследование потенциальных злоупотреблений - это нормальный процесс. И Мюллер нашел немало злоупотреблений, не будь Трамп президентом, он давно был бы подсудимым в криминальном процессе. Действительно ли ФБР накосячило - пока неизвестно, расследование идет, причем лоялист Трампа ведет расследование. Если он что нибудь обнаружит, мы об этом непременно узнаем.

а вы вот поинтересуйтесь действительно ли ФБИ накосячило, сейчас как раз слушания. И обама был в курсе всех дел по слежке за трамповской кампанией. И тоже не маловажная деталь, обама не мог остаться на третий срок, ему всеравно надо было выметаться, а хилари по сей день говорит, что русские заплатив $ 144К за рекламу на мордокниге помогли Трампу выиграть. В то время как Зукера донейшн превысило $400млн плюс цензура в етом году вполне приемлема.

Хиллари, также как и Обама, сразу после выборов 2016 года публично признала свое поражение, и позвонила поздравить Трампа с победой. Что бы она не думала о способах, с помощью которых Трамп победил. Так в Америке всегда поступали проигравшие кандидаты в президенты - до Трампа. А слушания в конгрессе я не слушаю - они давно перестали быть сбором фактов, и стали местом где политики произносят свои заранее заготовленные речи. Есть официальное расследование министерства юстиции, и оно выявит злоупотребления если таковые были.

[deev_a_v]

Но пока всё проходит в рамках закона. Похоже Верховный суд всё таки рассмотрит иск двух сенаторов из Пеннсильвании. Это будет пробным шаром.

Я вас разочарую. Байден уже набрал нужное количество сертифицированных голосов. Никакие пробные шары, заброшенные в суды, уже этот факт изменить не смогут. А сенаторы - ну так и им, родимым, тоже охота пропиариться на горячей теме.

[kostik78]

Но может всё-таки стоит вспомнить постулат, что в Соединенных Штата судебная система реально является одной из самых совершенных судебных систем в мире..
На одном из своих форумов русскоговорящий юрист пишет

"Но замечу, что до сих пор Американские суды при наличии законных оснований принимали законные решения. Так что по вашему случилось с судами США? Они по-вашему боятся принимать правосудные решения в пользу действующего президента? При концентрации власти в его руках, поддерживаемой половиной политикума? Или бояться принять не правосудное решение при отсутствии законных оснований? Нет логики. Логика в другом- судам по сей день не предъявили абсолютно ничего достойного законного внимания. Половина судей, республиканцев, и хотели бы сыграть в пользу требований маленького диктатора, но они поставлены перед прямым риском потери репутации и карьеры. Дайте судам зацепиться хоть за что-нибудь законное, кроме рассуждений о влиянии космических лучей на рост телеграфных столбов, и суды смогут обосновать свои решения в пользу Трампа. Но у Трампа и гоп-компании как-то ничего нет.
Трамп успел наложить свою лапу на контроль ВС, но перетрясти все суды в США он не успел и они к его сожалению работают пока по Закону, как и привыкли до прихода Трампа. В этом, в частности, и состоит его восхищение и зависть боссу России. В РФ суды работают именно так как мечтает наш недодиктатор"

.. Вероятно в этом и есть сермяжная правда..

Дадада - прямо так и происходит как Вы написали. (Если что ирония)
Очень Вам советую изучить судебную практику по делам по второй поправке за последние 30 лет (после знаменитого Heller) и проследить как там «самые справедливые суды» решали (особенно 9 circuits & ко) И принимали «законные решения». Заодно поинтересуйтесь по чему конкретно верховный суд Пинсельвании реджекнул судебный иск по событиям что мы тут обсуждаем. Может чего нового узнаёте про судебную систему в США

[kostik78]

Я вот вас читаю, и складывается впечатление, что вы живете в королевстве кривых зеркал. В 2016 демократы не верили, что Трамп выиграл, и два года шманали его то расследованиями то импичментами безрезультатно. Но ето не задержалось на вашей памяти. Вон идет разборка как могли ФБИ так накосячть нагло с нарушениями со слежкой за US гражданином и т.п., но либералы об етом не любят говорить, и вы об етом не знаете

Не совсем так. В 2016, что бы Обама не думал о не совсем корректном проведении предвыборной компании Трампа, он сразу же после выборов позвонил ему и поздравил с победой, пригласил в Белый дом, и приказал всем госслужащим помогать Трампу в принятии власти. Никто не кричал на весь мир "украли выборы, не допустим прихода Трампа в белый дом". А расследование потенциальных злоупотреблений - это нормальный процесс. И Мюллер нашел немало злоупотреблений, не будь Трамп президентом, он давно был бы подсудимым в криминальном процессе. Действительно ли ФБР накосячило - пока неизвестно, расследование идет, причем лоялист Трампа ведет расследование. Если он что нибудь обнаружит, мы об этом непременно узнаем.

Накосячило конкретно и Обама об этом знал. Это уже установленный факт больше года как.
Мюллер ничего не нашёл конкретного что можно было бы реально куда-то прицепит. Но в целом понятно - Вы черпаете отфильтрованную инфу из пропаганды по этому такие утверждения

[deev_a_v]

Дадада - прямо так и происходит как Вы написали. (Если что ирония)
Очень Вам советую изучить судебную практику по делам..

Вы сами то изучали? Или очередной рабинович напел?

[kostik78]

Дадада - прямо так и происходит как Вы написали. (Если что ирония)
Очень Вам советую изучить судебную практику по делам..

Вы сами то изучали? Или очередной рабинович напел?

Я по 2 поправке много решений знаю сделанных по принципу того же Пенсильванского верховного суда. В 9 circuits до Трампа действовал не закон а adgenda все эти десятилетия после того ка «демократические» судьи там стали в большинстве. Сейчас там хотя хоть баланс наступил. Так что проходите мимо если сказать по данному вопросу нечего.

[deev_a_v]

Дадада - прямо так и происходит как Вы написали. (Если что ирония)
Очень Вам советую изучить судебную практику по делам..

Вы сами то изучали? Или очередной рабинович напел?

Я по 2 поправке много решений знаю сделанных по принципу того же Пенсильванского верховного суда. В 9 circuits до Трампа действовал не закон а adgenda все эти десятилетия после того ка «демократические» судьи там стали в большинстве. Сейчас там хотя хоть баланс наступил. Так что проходите мимо если сказать по данному вопросу нечего.

Понятно. Передавайте привет Рабиновичу

[kostik78]

Дадада - прямо так и происходит как Вы написали. (Если что ирония)
Очень Вам советую изучить судебную практику по делам..

Вы сами то изучали? Или очередной рабинович напел?

Я по 2 поправке много решений знаю сделанных по принципу того же Пенсильванского верховного суда. В 9 circuits до Трампа действовал не закон а adgenda все эти десятилетия после того ка «демократические» судьи там стали в большинстве. Сейчас там хотя хоть баланс наступил. Так что проходите мимо если сказать по данному вопросу нечего.

Понятно. Передавайте привет Рабиновичу

Это Вы передавайте привет Закари и Ко. У меня своя голова на плечах чтобы там с какими то Рабиновичами советоваться а тем более слушать пропаганду

[kpokodilla]

Но может всё-таки стоит вспомнить постулат, что в Соединенных Штата судебная система реально является одной из самых совершенных судебных систем в мире..
На одном из своих форумов русскоговорящий юрист пишет

"Но замечу, что до сих пор Американские суды при наличии законных оснований принимали законные решения. Так что по вашему случилось с судами США? Они по-вашему боятся принимать правосудные решения в пользу действующего президента? При концентрации власти в его руках, поддерживаемой половиной политикума? Или бояться принять не правосудное решение при отсутствии законных оснований? Нет логики. Логика в другом- судам по сей день не предъявили абсолютно ничего достойного законного внимания. Половина судей, республиканцев, и хотели бы сыграть в пользу требований маленького диктатора, но они поставлены перед прямым риском потери репутации и карьеры. Дайте судам зацепиться хоть за что-нибудь законное, кроме рассуждений о влиянии космических лучей на рост телеграфных столбов, и суды смогут обосновать свои решения в пользу Трампа. Но у Трампа и гоп-компании как-то ничего нет.
Трамп успел наложить свою лапу на контроль ВС, но перетрясти все суды в США он не успел и они к его сожалению работают пока по Закону, как и привыкли до прихода Трампа. В этом, в частности, и состоит его восхищение и зависть боссу России. В РФ суды работают именно так как мечтает наш недодиктатор"

.. Вероятно в этом и есть сермяжная правда..

Мы в курсе, как работают американские суды - Кеннеди убил одиночка Освальд, а Симпсон вообще никого не убивал

[Gregor]

Ну вообще-то ни одна система (вкл. судебную) не работает идеально.. Но не стоить сравнивать количество заказных/неправосудных решений/приговоров в судах США и в судах большинства стран из бывшего СССР, где такие вещи "в порядке вещей" и на несколько порядков выше по количеству и где многие суды управляются в ручном режиме власть предержащими..