Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by StrangerR »

Nostradamus wrote: 11 Dec 2020 20:46
Privet wrote: 11 Dec 2020 20:37
StrangerR wrote: 10 Dec 2020 19:28 ...
Вы сильно ошибаетесь. Движения есть и не слабые. Элементная база для спутников развивается. Свои процессоры - ну вот например

https://www.cnews.ru/news/top/2020-11-2 ... pP-QEfQChQ
...
Как только говорю про проблемя с элементной "Байкал"! Я уже говорил, что продукция Байкала это "Маде ин не наша". Эта статья начинается с жирного шрифта: "«Байкал электроникс» в ближайшие четыре месяца намерена заказать на фабрике TSMC на Тайване выпуск тремя партиями не менее 213 тыс. ARM-процессоров «Байкал-М»".
А что, в России предполагалось наладить производство чипов по пять нанометров технологии? Или может быть три? Каждому кто знаком с предметом должно быть ясно что это очень дорого, непросто и в общем-то бессмысленно. Кстати в Штатах тоже не потянули, вот у Интела сплошные проблемы. Только вот на Тайване и в Корее справляются, но с огромными частными и государственными затратами.
Россия вообще не занимается такими чипами. Ее интересуют чипы на особые условия - авиация, космос, высокие и низкие температуры. Там совсем другие нанометры. А по 5 и подобно нанометров - это бытовые железки, их купить куда проще (и чипы к ним) чем выпуск налаживать тем паче их мало кто в мире делает вообще. И Байкал как раз наша продукция, просто сами процессоры там делают на TSMC но их там весь мир делает, а вот электронику для скажем авиации в России тоже делают и не на TSMC.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by NikOdim »

Blender wrote: 11 Dec 2020 20:13
контест беседы - "закон подлецов" 2012го и соответственно тенденции с 2013-го.
Дык чего, по-вашему, Путин был душкой до 2012 а потом резко испортился? Да и вопчем-то "закон подлецов" при всей его отвратительности таки имеет вполне рациональные основания.
рациональные основания видны невооружённым взглядом - симетрично запретив штатовским сенаторам вьезд в РФ и прочие санкции они вызвали только народный юмор, типа вывески на закусочной что здесь Обаме шаурму не продадут. а так хоть каким-то американским гражданам сделали действительно плохо.



ну а про алкоголь - ВОЗ считает что пик был как раз в 2006м
не знаю чего там щетает ВОЗ, но визуально и в 2006 было таки немного благополучнее чем в 2003 (мой предыдущий визит)
С выводами ВОЗ не согласен директор Центра исследований федерального и региональных рынков алкоголя Вадим Дробиз. Эксперт считает, что за последние годы потребление алкоголя в России не изменилось. По его данным, сейчас на одного россиянина приходится 12 литров спирта в год, как и в 2008-м
https://mir24.tv/news/16301727/voz-fiks ... a-v-rossii
"его" данные - это как? Он самолично их собирал чтоли?
типа это его работа. А ВОЗ как?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by StrangerR »

NikOdim wrote: 11 Dec 2020 15:32

40% алкоголизм. Вы верите, что резко стало меньше алкоголиков?
Вы будете сильно удивлены, но да, алкоголиков в России стало сильно меньше.
бщее количество больных с диагнозом зависимость от алкоголя (алкоголизм) с 2008 по 2017 гг. сократилось на 37% - с 2,08 млн человек до 1,3 млн человек (с 1,46 % до 0,88 % населения)",
Общее потребление алкоголя вообще слабо связано с процентом реально больных, но то что и пить и курить стали заметно меньше - отмечают вообще все без исключения.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by StrangerR »

NikOdim wrote: 11 Dec 2020 17:48
Blender wrote: 11 Dec 2020 16:53
NikOdim wrote: 11 Dec 2020 15:32 ...Вы верите, что резко стало меньше алкоголиков?..
В это не надо верить. Это заметно невооруженным взглядом. Мне вот прям сразу бросилось в глаза когда я приехал в РФ после 10 летнего отсутствия.
это в котором году?
Начиная с 2008 года и каждый год это заметно всем кто приезжает.

https://www.factograph.info/a/29553225.html
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11181
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by ReactoR »

Ещё лет семь назад алкашня сидела по подвалам и промышляла металлолом. год 2020, подвал стоит пустой, из алкашни, кто умер, кто-то остепенился и даже пошел работать. Молодежь так вообще в ногу с трендом, бассейн, спортзал и пр.
Мир это Выхухоль.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by NikOdim »

ReactoR wrote: 11 Dec 2020 22:22 Ещё лет семь назад алкашня сидела по подвалам и промышляла металлолом. год 2020, подвал стоит пустой, из алкашни, кто умер, кто-то остепенился и даже пошел работать. Молодежь так вообще в ногу с трендом, бассейн, спортзал и пр.
ну если я буду судить по моим личным впечатлениям, то в РФ алкоголиков вообще нет ... да и небыло практически :pain1:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by NikOdim »

StrangerR wrote: 11 Dec 2020 22:07 Начиная с 2008 года и каждый год это заметно всем кто приезжает.

https://www.factograph.info/a/29553225.html
ну я уже писал про парадокс у росстата
По данным министерства, число россиян с алкогольной зависимостью снизилось до 1,3 млн человек, в то же время смертность от алкоголя возросла
https://www.interfax.ru/russia/680601

за самогоноварение перестали приследовать, апараты продаются по очень доступным ценам, а на улицах появились автоматы по продаже "настойки боярышника"
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32247
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by Frukt »

Ведущие компании делают процессоры именно на ARM архитектуре по лицензии.
К примеру

Apple самостоятельно проектирует свои процессоры, лицензируя архитектуру и технологии британской компании ARM Limited. Производством занимается тайваньская TSMC.

По такому же принципу работают Qualcomm, Mediatek, Samsung и Huawei — по сути, каждая из этих компаний создают свои процессоры из «конструктора», детали для которого предоставляет ARM, а потом производит готовые чипы у TSMC и на собственных заводах (Samsung).
Но если тоже самое делает российская компания, сразу недовольство и стоны.
Last edited by Frukt on 11 Dec 2020 22:56, edited 2 times in total.
Peace
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by deev_a_v »

Frukt wrote: 11 Dec 2020 22:52 Ведущие компании делают процессоры именно на ARM архитектуре по лицензии.
К примеру
Apple самостоятельно проектирует свои процессоры, лицензируя архитектуру и технологии британской компании ARM Limited. Производством занимается тайваньская TSMC.

По такому же принципу работают Qualcomm, Mediatek, Samsung и Huawei — по сути, каждая из этих компаний создают свои процессоры из «конструктора», детали для которого предоставляет ARM, а потом производит готовые чипы у TSMC и на собственных заводах (Samsung).
Но если тоже самое делает Россия, сразу недовольство и стоны.
Huawei уже жалеет :D
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11181
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by ReactoR »

Если США через Nvidia выкупит ARM, то пожалеет не только Huawei. Государство-рекетир наехало не только на Россию, оно давит конкуренцию по всему миру. Речь Путина в далёком 2008 году ни коим образом не могла повлиять на сегодняшние события, это целенаправленная внешняя политика США, устранять конкурентов любой ценой
Мир это Выхухоль.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32247
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by Frukt »

Кстати российские разработки процессоров это не только "Байкал" и "Эльбрус".

В России создана оригинальная процессорная архитектура, способная потеснить NVidia
Входящая в группу «Хайтэк» российская компания IVA Technologies завершила разработку новой полностью оригинальной микропроцессорной архитектуры, и она продемонстрировала впечатляющие результаты на международных тестах. Появление чипов на ее основе ожидается в начале 2021 г.

...

На тестах архитектура IVA TPU была квалифицирована в том числе (но не только) в самую сложную, по данным разработчика, группу Closed Division Edge — закрытый список сетей с ограничениями на модификации, время ожидания и точность.
Peace
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by StrangerR »

NikOdim wrote: 11 Dec 2020 22:45
StrangerR wrote: 11 Dec 2020 22:07 Начиная с 2008 года и каждый год это заметно всем кто приезжает.

https://www.factograph.info/a/29553225.html
ну я уже писал про парадокс у росстата
По данным министерства, число россиян с алкогольной зависимостью снизилось до 1,3 млн человек, в то же время смертность от алкоголя возросла
https://www.interfax.ru/russia/680601

за самогоноварение перестали приследовать, апараты продаются по очень доступным ценам, а на улицах появились автоматы по продаже "настойки боярышника"
Ну так старые алкоголики дозрели до состояния когда стали массово помирать. Но им туда и дорога. Была.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32247
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by Frukt »

deev_a_v wrote: 11 Dec 2020 22:54
Frukt wrote: 11 Dec 2020 22:52 Ведущие компании делают процессоры именно на ARM архитектуре по лицензии.
К примеру
Apple самостоятельно проектирует свои процессоры, лицензируя архитектуру и технологии британской компании ARM Limited. Производством занимается тайваньская TSMC.

По такому же принципу работают Qualcomm, Mediatek, Samsung и Huawei — по сути, каждая из этих компаний создают свои процессоры из «конструктора», детали для которого предоставляет ARM, а потом производит готовые чипы у TSMC и на собственных заводах (Samsung).
Но если тоже самое делает Россия, сразу недовольство и стоны.
Huawei уже жалеет :D

Рано радуетесь.
Peace
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by Sergunka »

Privet wrote: 11 Dec 2020 14:43 Я совешенно не понимаю с какого бодуна Путин решил, что ему отдадут инициативу в этом вопросе?
По этому случаю вспомнился практически анекдотический случай произошедший с моим хорошим знакомым еще будучи в его бытность учебы в ЛГУ. Случай очень показательный и возможно даст некоторое понимание манеры Путина.

В общем поступил он в ЛГУ на физ-мат и был сильно стеснен в средствах приходилось жить на одну стипендию и тут выясняется, что тот кто займет первое место на открытом первенстве по дзюдо ЛГУ получит талоны на питание на целый семестр. Нужно согласиться сумма для студента в начале семидесятых не малая.

В общем подал заявку и стал ходить готовиться к соревнованиям. В общем к финалу он первокурсник вышел на поединок с перцем старшекурсником. По предворительным боям он оценил адекватно, что перец реально хорошо подготовлен и в обычном бою вряд ли его удастся победить и тем более разница в несколько лет существенно не в пользу первокурсника. По этом глядя на манеру ведения боя решил не мудрить, а поймать на болевой прием тем более старшекурсник явно не рассматривал его как конкурента. В общем сменил манеру ведения боя и довольно быстро подловил на растяжку левой руки. В общем поймал давит... старшекурсник не сдается терпит пытается вывернуться (хрен ты у меня вывернешься проносится в голове есть же хочется) в общем смотрит на судью у судьи вроде как удивление, но бой не прекращает... ну делать нечего стал ломать руку... раздался хруст сухожилий :shock: только тогда судья остановил бой.

Как все наверно догадались терпилой-старшекурсником был Путин В.В. :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by city_girl »

Sergunka wrote: 12 Dec 2020 00:30
Privet wrote: 11 Dec 2020 14:43 Я совешенно не понимаю с какого бодуна Путин решил, что ему отдадут инициативу в этом вопросе?
По этому случаю вспомнился практически анекдотический случай произошедший с моим хорошим знакомым еще будучи в его бытность учебы в ЛГУ. Случай очень показательный и возможно даст некоторое понимание манеры Путина.

В общем поступил он в ЛГУ на физ-мат и был сильно стеснен в средствах приходилось жить на одну стипендию и тут выясняется, что тот кто займет первое место на открытом первенстве по дзюдо ЛГУ получит талоны на питание на целый семестр. Нужно согласиться сумма для студента в начале семидесятых не малая.

В общем подал заявку и стал ходить готовиться к соревнованиям. В общем к финалу он первокурсник вышел на поединок с перцем старшекурсником. По предворительным боям он оценил адекватно, что перец реально хорошо подготовлен и в обычном бою вряд ли его удастся победить и тем более разница в несколько лет существенно не в пользу первокурсника. По этом глядя на манеру ведения боя решил не мудрить, а поймать на болевой прием тем более старшекурсник явно не рассматривал его как конкурента. В общем сменил манеру ведения боя и довольно быстро подловил на растяжку левой руки. В общем поймал давит... старшекурсник не сдается терпит пытается вывернуться (хрен ты у меня вывернешься проносится в голове есть же хочется) в общем смотрит на судью у судьи вроде как удивление, но бой не прекращает... ну делать нечего стал ломать руку... раздался хруст сухожилий :shock: только тогда судья остановил бой.

Как все наверно догадались терпилой-старшекурсником был Путин В.В. :oops:
Так мораль сей басни какова? И в чем промах «терпилы»? И в чем «терпила» то?

Ну проигрывает спортсмен поединок более сильному сопернику, не важно что моложе. И? Разве в спорте не положено «терпеть» и боль и неудобство? Ну человек не сдаётся до последнего пока судья поединок не остановит? Где тут анекдот?

То что вы рассказали, говорит о человеке весьма сильного характера. И только. Даже странно что вам в голову пришло привести этот случай как анекдот.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by StrangerR »

Я тоже не понял, что там такого даже если это не небылица - говорит о человеке лишь с положительной стороны.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by арлекино »

NikOdim wrote: 11 Dec 2020 17:40 ну вместо того чтобы говорить о фактах Вы решили просто абсурдизировать моё утверждение. про отрыв от реальности говорит Ваше предположение, что благосостояние неуклонно ростёт
Я предложила вам хоть раз включить голову и подумать логически. :-)
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by арлекино »

NikOdim wrote: 11 Dec 2020 17:40 статистика она такая статистика.. употребление по официальной статистике снизилось... а вот травится стали больше
"Отдельно следует обратить внимание на значительное снижение показателя смертности от причин, обусловленных алкоголем. За период с 2010 года показатель смертности от алкоголь ассоциированных причин снизился на 30,1% (с 47,5 на 100 тысяч населения), а с 2016 года снизился на 13,5% (с 38,4 на 100 тысяч населения), и по результатам 2018 года составил 33,2 на 100 тысяч населения. По сравнению с 2010 годом, снизился и показатель смертности от внешних причин - на 35% (со 151,7 на 100 тысяч населения), а с 2016 года - на 13,7% (со 114,2 на 100 тысяч населения), и по результатам 2018 года составил 98,5 на 100 тысяч населения", - говорится в сообщении.
Из вашей же ссылки.

Вы всё время пытаетесь догнать убегающий поезд. Притащили ссылку на автоматы с боярышником 2016-го года, даже не поинтересовавшись тем, что их в принципе тут-же запретили. https://varlamov.ru/1999289.html
А в госдуме приняли закон запрещающий оборот подобных настоек.
https://www.rosbalt.ru/russia/2017/07/21/1632536.html

Да, представляете и уровень жизни повысился, и пить меньше стали, и детей оставлять стали меньше. Но вам от этого так плохо, аж зубы сводит. Сочувствую конечно, но ничего не поделаешь. :-)
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by NikOdim »

арлекино wrote: 12 Dec 2020 03:06
NikOdim wrote: 11 Dec 2020 17:40 статистика она такая статистика.. употребление по официальной статистике снизилось... а вот травится стали больше
"Отдельно следует обратить внимание на значительное снижение показателя смертности от причин, обусловленных алкоголе
Из вашей же ссылки.
из неё же
Ранее Росстат сообщал, что в России смертность из-за отравлений алкоголем выросла на 14% (всего умерло 6000 человек) за текущий год.
Вы ещё не забыли сути спора (что "закон подлецов" оказался благом) и конкретного тезиса - что сирот стало резко меньше из-за повысившегося благосостояния (с 2012-го года)?
Вы всё время пытаетесь догнать убегающий поезд. Притащили ссылку на автоматы с боярышником 2016-го года, даже не поинтересовавшись тем, что их в принципе тут-же запретили.
ну их запретили, наверняка есть "товары-заменители" я указывал не на конкретную настойку, а принцип ненадёжности статистики на которую Вы опирались. Ни повышения благосостояния с 2012-го (и особенно с 2014го) небыло, ни причин считать что резко снизилось количество алкоголиков, ну и ничего положительного в законе подлецов соответственно тоже.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by NikOdim »

арлекино wrote: 12 Dec 2020 02:55
NikOdim wrote: 11 Dec 2020 17:40 ну вместо того чтобы говорить о фактах Вы решили просто абсурдизировать моё утверждение. про отрыв от реальности говорит Ваше предположение, что благосостояние неуклонно ростёт
Я предложила вам хоть раз включить голову и подумать логически. :-)
если бы ещё сами своими советами пользовались :oops:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by NikOdim »

city_girl wrote: 12 Dec 2020 01:27
Sergunka wrote: 12 Dec 2020 00:30 в общем смотрит на судью у судьи вроде как удивление, но бой не прекращает... ну делать нечего стал ломать руку... раздался хруст сухожилий :shock: только тогда судья остановил бой.

Как все наверно догадались терпилой-старшекурсником был Путин В.В. :oops:
Так мораль сей басни какова? И в чем промах «терпилы»? И в чем «терпила» то?
Вроде очевидно, что в данной ситуации стоило постучать по матам до того как заработал травму. Это не "твёрдость характера", а форменный идиотизм чреватый как минимум длительным пропуском тренировок и откатом в форме, максимум - хана спорту из-за травмы полученной исключительно по глупости.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by NikOdim »

ReactoR wrote: 11 Dec 2020 23:01 Если США через Nvidia выкупит ARM, то пожалеет не только Huawei.
остальные может поймут, что воровать нехорошо... а то обленились до того, что у циски даже опечатки в мануалах скопировали и описания known bugs :lol:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by city_girl »

NikOdim wrote: 12 Dec 2020 03:35
city_girl wrote: 12 Dec 2020 01:27
Sergunka wrote: 12 Dec 2020 00:30 в общем смотрит на судью у судьи вроде как удивление, но бой не прекращает... ну делать нечего стал ломать руку... раздался хруст сухожилий :shock: только тогда судья остановил бой.

Как все наверно догадались терпилой-старшекурсником был Путин В.В. :oops:
Так мораль сей басни какова? И в чем промах «терпилы»? И в чем «терпила» то?
Вроде очевидно, что в данной ситуации стоило постучать по матам до того как заработал травму. Это не "твёрдость характера", а форменный идиотизм чреватый как минимум длительным пропуском тренировок и откатом в форме, максимум - хана спорту из-за травмы полученной исключительно по глупости.
Понятно, все должны быть сцули и чуть что просить пощады чтобы ненароком не поцарапали, например как вы и Сергунька, тогда это "не акнекдот" и "разумно".

По результатам того поединка, "анкдотичный терпила" жив-здоров-занимается спортом и стал президентом большой страны, а где "разумный молодец"?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by Sergunka »

city_girl wrote: 12 Dec 2020 03:44 По результатам того поединка, "анкдотичный терпила" жив-здоров-занимается спортом и стал президентом большой страны, а где "разумный молодец"?
Светила в своей научной области живет понятно в Калифорнии заходит к Сергуньке в гости - хорошая жена, хороший дом, что еще надо человеку, чтоб встретить старость :fr:

"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Мюнхенская речь Путина. Стоило ли?

Post by арлекино »

NikOdim wrote: 12 Dec 2020 03:29 Вы ещё не забыли сути спора (что "закон подлецов" оказался благом) и конкретного тезиса - что сирот стало резко меньше из-за повысившегося благосостояния (с 2012-го года)?
Резко, неожиданно, вдруг - это всё в вашей голове. Снижение количества сирот, алкоголиков, повышение благосостояния граждан процесс постепенный и результат работы правительства в течении долгих лет. Эти результаты видны невооружённым взглядом и опровергать их могут только такие демагоги как вы. :-)

Return to “Политика”