Теплопроводность воздуха

[Gori]

Проект принадлежит скорее категории хобби, но вопрос кажется более подходящим для данного раздела.

Если сравнить коэффициенты теплопроводности доступных теплоизоляционных стрительным материалов с коэффициентом для воздуха в "обычных" условиях:
Fiberglass or foam-glass 0.045
Extruded polystyrene – XPS 0.029 - 0.39
Air 0.024-0.025
то выходит, что воздух лишь немного худший теплоизолятор, по крайней мере, по сравнению с Extruded polystyrene
Означает ли это, что, к примеру, заменив слой Extruded polystyrene – XPS на герметичную коробку с воздухом такого же размера, получим приблизительно такие же теплоизоляционные свойста помещения? Есть ли еще какие либо характеристики, которые имеют ощутимый эффект на такую замену?

[Dweller]

В воздухе есть циркуляция, не знаю как это учитывается при подсчете теплопроводности. В теории тогда можно жить на улице и тепдоизолироваться полиэтиленом

[Gori]

В теории аналог моей ситуации не просто полиэтилен, а два слоя полиэтилена, герметически соединенных по краям. Или один аквариум накрытый чуть большим другим аквариумом. Термос. Да, пожалуй естестаенное движение воздуха между слоями будет способствовать более быстрому теплообмену

[DropAndDrag]

Проект принадлежит скорее категории хобби, но вопрос кажется более подходящим для данного раздела.

Если сравнить коэффициенты теплопроводности доступных теплоизоляционных стрительным материалов с коэффициентом для воздуха в "обычных" условиях:
Fiberglass or foam-glass 0.045
Extruded polystyrene – XPS 0.029 - 0.39
Air 0.024-0.025
то выходит, что воздух лишь немного худший теплоизолятор, по крайней мере, по сравнению с Extruded polystyrene
Означает ли это, что, к примеру, заменив слой Extruded polystyrene – XPS на герметичную коробку с воздухом такого же размера, получим приблизительно такие же теплоизоляционные свойста помещения? Есть ли еще какие либо характеристики, которые имеют ощутимый эффект на такую замену?

- воздух вообще-то теплоизолятор получше, так как его коэффициент теплопроводимости меньше. как уже отмечена проблема в том, что циркуляция газа от любого дуновения увеличивает теплопроводность, как и увеличение температуру (скорость движения молекул увеличивается).
- fiberglass, которые используется для изоляции труб, пористый и поэтому его теплопроводность должна быть комбинацией теплопроводностей fiberglass и воздуха. (посмотрите R value, которая отвечает за сопротивление, что обратно теплопроводности, и соотнесите с размерностью ваших цифр)

не думаю, что большая герметичная коробка с воздухом будет лучше, чем на основе fiberglass. что вы скажите на следующие аргументы
- легко потерять герметичной одной коробки, чем кучи небольших объемчиков
- наименьшая длин fiberglass от стенки до стенки удлиняется и поэтому через него передается меньше тепла
- мне кажется распределение температуры через fiberglass с воздухом будет значительно более нелинейным и за счет этого нужно будет меньше отдавать тепла. вот посмотрите https://s22970.pcdn.co/wp-content/uploa ... .08.18.pdf R value 1/2" = 3.85, а 1"= 9.11 - толщину увеличели в 2 раза, а сопротивление увеличилось 2.37 (не знаю насколько понятно объяснил )

кстати, для качественного сравнения можете поискать что-то типа R value для окон - может что-то отыщите. в конце концов, основное тепло у дома проходит через окна и двери, а не через стены, а с окнами ухищряются как могут - вплоть до откачки воздуха.

[Dweller]

Вакуум имеет бесконечно малую теплопроводность, в термосах вакуум

[DropAndDrag]

Вакуум имеет бесконечно малую теплопроводность, в термосах вакуум

осталось сделать термос
добавлю, что держать вакуум меньше 10 -4 - нужен специальный дополнительный насос, получить ниже 10 -9/-10 уже нужны специальные манипуляции.

[OtecFedor]

Вакуум имеет бесконечно малую теплопроводность, в термосах вакуум

Потери на излучение сводят все на нет из за Т^4, поэтому термосы ещё люминием изнутри покрывают

[kyk]

из за Т^4,

да ещё в кельвинах, туды их в качель

[Gori]

- воздух вообще-то теплоизолятор получше, так как его коэффициент теплопроводимости меньше. как уже отмечена проблема в том, что циркуляция газа от любого дуновения увеличивает теплопроводность, как и увеличение температуру (скорость движения молекул увеличивается).

Интересно тогда насколько циркуляция может повысить теплопроводность -- до таких же значений, что и, например, Extruded polystyrene? Или Fiberglass? Если больше, то насколько?

- fiberglass, которые используется для изоляции труб, пористый и поэтому его теплопроводность должна быть комбинацией теплопроводностей fiberglass и воздуха. (посмотрите R value, которая отвечает за сопротивление, что обратно теплопроводности, и соотнесите с размерностью ваших цифр)

Теплопроводность твердой компоненты должна быть выше результирующего материала, воздух же снижает ее. Но благодаря твердой компоненте воздух неподвижен и тем самым его теплопроводность остается минимальной по сравнению с ситуацией, где он мог бы свободно циркулировать.

не думаю, что большая герметичная коробка с воздухом будет лучше, чем на основе fiberglass. что вы скажите на следующие аргументы
- легко потерять герметичной одной коробки, чем кучи небольших объемчиков

В целом да. В моем же проекте, который, используя сходные процессы, все же другой (небольшая емкость), этим можно пренебречь.

- наименьшая длин fiberglass от стенки до стенки удлиняется

Вот тут можно поподробнее?

и поэтому через него передается меньше тепла
- мне кажется распределение температуры через fiberglass с воздухом будет значительно более нелинейным и за счет этого нужно будет меньше отдавать тепла. вот посмотрите https://s22970.pcdn.co/wp-content/uploa ... .08.18.pdf R value 1/2" = 3.85, а 1"= 9.11 - толщину увеличели в 2 раза, а сопротивление увеличилось 2.37 (не знаю насколько понятно объяснил )

Да, но почему это происходит и не обладает ли воздух таким же свойством?

кстати, для качественного сравнения можете поискать что-то типа R value для окон - может что-то отыщите. в конце концов, основное тепло у дома проходит через окна и двери, а не через стены, а с окнами ухищряются как могут - вплоть до откачки воздуха.

Хорошая идея и может предоставить много полезной информации.

[Gori]

Вакуум имеет бесконечно малую теплопроводность, в термосах вакуум

Почему-то я не мог представить, что термосы 70-х годов с тонкими стеклянными стенками могли быть сделаны с использованием вакуума -- выглядели хрупкими для такого напряжения, поэтому всегда думал, что там воздух. Но, видимо, ошибался.

[DropAndDrag]

- наименьшая длин fiberglass от стенки до стенки удлиняется

Вот тут можно поподробнее?

маловероятно, что будет отрезок fiberglass будет прямой от стенки до стенки и еще перпендикулярный. так что он будет длиннее.
кстати, нужно учитывать площадь через которую будет проходить поток тепла. чем больше площади будет на воздух, тем лучше