Проект принадлежит скорее категории хобби, но вопрос кажется более подходящим для данного раздела.
Если сравнить коэффициенты теплопроводности доступных теплоизоляционных стрительным материалов с коэффициентом для воздуха в "обычных" условиях:
Fiberglass or foam-glass 0.045
Extruded polystyrene – XPS 0.029 - 0.39
Air 0.024-0.025
то выходит, что воздух лишь немного худший теплоизолятор, по крайней мере, по сравнению с Extruded polystyrene
Означает ли это, что, к примеру, заменив слой Extruded polystyrene – XPS на герметичную коробку с воздухом такого же размера, получим приблизительно такие же теплоизоляционные свойста помещения? Есть ли еще какие либо характеристики, которые имеют ощутимый эффект на такую замену?
Теплопроводность воздуха
Moderator: Komissar
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1062
- Joined: 31 Mar 2003 21:52
- Location: UA --> MD
Теплопроводность воздуха
"Вы задаете сразу три вопроса -- мне одному ответить трудно" (с) Труффальдино
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Теплопроводность воздуха
В воздухе есть циркуляция, не знаю как это учитывается при подсчете теплопроводности. В теории тогда можно жить на улице и тепдоизолироваться полиэтиленом
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1062
- Joined: 31 Mar 2003 21:52
- Location: UA --> MD
Re: Теплопроводность воздуха
В теории аналог моей ситуации не просто полиэтилен, а два слоя полиэтилена, герметически соединенных по краям. Или один аквариум накрытый чуть большим другим аквариумом. Термос. Да, пожалуй естестаенное движение воздуха между слоями будет способствовать более быстрому теплообмену
"Вы задаете сразу три вопроса -- мне одному ответить трудно" (с) Труффальдино
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5992
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: Теплопроводность воздуха
- воздух вообще-то теплоизолятор получше, так как его коэффициент теплопроводимости меньше. как уже отмечена проблема в том, что циркуляция газа от любого дуновения увеличивает теплопроводность, как и увеличение температуру (скорость движения молекул увеличивается).Gori wrote: ↑12 Dec 2020 18:00 Проект принадлежит скорее категории хобби, но вопрос кажется более подходящим для данного раздела.
Если сравнить коэффициенты теплопроводности доступных теплоизоляционных стрительным материалов с коэффициентом для воздуха в "обычных" условиях:
Fiberglass or foam-glass 0.045
Extruded polystyrene – XPS 0.029 - 0.39
Air 0.024-0.025
то выходит, что воздух лишь немного худший теплоизолятор, по крайней мере, по сравнению с Extruded polystyrene
Означает ли это, что, к примеру, заменив слой Extruded polystyrene – XPS на герметичную коробку с воздухом такого же размера, получим приблизительно такие же теплоизоляционные свойста помещения? Есть ли еще какие либо характеристики, которые имеют ощутимый эффект на такую замену?
- fiberglass, которые используется для изоляции труб, пористый и поэтому его теплопроводность должна быть комбинацией теплопроводностей fiberglass и воздуха. (посмотрите R value, которая отвечает за сопротивление, что обратно теплопроводности, и соотнесите с размерностью ваших цифр)
не думаю, что большая герметичная коробка с воздухом будет лучше, чем на основе fiberglass. что вы скажите на следующие аргументы
- легко потерять герметичной одной коробки, чем кучи небольших объемчиков
- наименьшая длин fiberglass от стенки до стенки удлиняется и поэтому через него передается меньше тепла
- мне кажется распределение температуры через fiberglass с воздухом будет значительно более нелинейным и за счет этого нужно будет меньше отдавать тепла. вот посмотрите https://s22970.pcdn.co/wp-content/uploa ... .08.18.pdf R value 1/2" = 3.85, а 1"= 9.11 - толщину увеличели в 2 раза, а сопротивление увеличилось 2.37 (не знаю насколько понятно объяснил )
кстати, для качественного сравнения можете поискать что-то типа R value для окон - может что-то отыщите. в конце концов, основное тепло у дома проходит через окна и двери, а не через стены, а с окнами ухищряются как могут - вплоть до откачки воздуха.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Теплопроводность воздуха
Вакуум имеет бесконечно малую теплопроводность, в термосах вакуум
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5992
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8361
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Теплопроводность воздуха
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1062
- Joined: 31 Mar 2003 21:52
- Location: UA --> MD
Re: Теплопроводность воздуха
Интересно тогда насколько циркуляция может повысить теплопроводность -- до таких же значений, что и, например, Extruded polystyrene? Или Fiberglass? Если больше, то насколько?DropAndDrag wrote: ↑12 Dec 2020 21:22 - воздух вообще-то теплоизолятор получше, так как его коэффициент теплопроводимости меньше. как уже отмечена проблема в том, что циркуляция газа от любого дуновения увеличивает теплопроводность, как и увеличение температуру (скорость движения молекул увеличивается).
Теплопроводность твердой компоненты должна быть выше результирующего материала, воздух же снижает ее. Но благодаря твердой компоненте воздух неподвижен и тем самым его теплопроводность остается минимальной по сравнению с ситуацией, где он мог бы свободно циркулировать.DropAndDrag wrote: ↑12 Dec 2020 21:22 - fiberglass, которые используется для изоляции труб, пористый и поэтому его теплопроводность должна быть комбинацией теплопроводностей fiberglass и воздуха. (посмотрите R value, которая отвечает за сопротивление, что обратно теплопроводности, и соотнесите с размерностью ваших цифр)
В целом да. В моем же проекте, который, используя сходные процессы, все же другой (небольшая емкость), этим можно пренебречь.DropAndDrag wrote: ↑12 Dec 2020 21:22 не думаю, что большая герметичная коробка с воздухом будет лучше, чем на основе fiberglass. что вы скажите на следующие аргументы
- легко потерять герметичной одной коробки, чем кучи небольших объемчиков
Вот тут можно поподробнее?
Да, но почему это происходит и не обладает ли воздух таким же свойством?DropAndDrag wrote: ↑12 Dec 2020 21:22и поэтому через него передается меньше тепла
- мне кажется распределение температуры через fiberglass с воздухом будет значительно более нелинейным и за счет этого нужно будет меньше отдавать тепла. вот посмотрите https://s22970.pcdn.co/wp-content/uploa ... .08.18.pdf R value 1/2" = 3.85, а 1"= 9.11 - толщину увеличели в 2 раза, а сопротивление увеличилось 2.37 (не знаю насколько понятно объяснил )
Хорошая идея и может предоставить много полезной информации.DropAndDrag wrote: ↑12 Dec 2020 21:22 кстати, для качественного сравнения можете поискать что-то типа R value для окон - может что-то отыщите. в конце концов, основное тепло у дома проходит через окна и двери, а не через стены, а с окнами ухищряются как могут - вплоть до откачки воздуха.
Last edited by Gori on 19 Dec 2020 03:09, edited 2 times in total.
"Вы задаете сразу три вопроса -- мне одному ответить трудно" (с) Труффальдино
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1062
- Joined: 31 Mar 2003 21:52
- Location: UA --> MD
Re: Теплопроводность воздуха
Почему-то я не мог представить, что термосы 70-х годов с тонкими стеклянными стенками могли быть сделаны с использованием вакуума -- выглядели хрупкими для такого напряжения, поэтому всегда думал, что там воздух. Но, видимо, ошибался.
"Вы задаете сразу три вопроса -- мне одному ответить трудно" (с) Труффальдино
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5992
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: Теплопроводность воздуха
маловероятно, что будет отрезок fiberglass будет прямой от стенки до стенки и еще перпендикулярный. так что он будет длиннее.
кстати, нужно учитывать площадь через которую будет проходить поток тепла. чем больше площади будет на воздух, тем лучше