Про возвращенцев

[StrangerR]

В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг

[kyk]

Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил

а ещё лучше - тов. Берия

[StrangerR]

Не уверен но Андропов шанс имел. Горби имел но просрал.

В целом вышло весьма хреново, КИтай не стал ничего рушить и выиграл. Горби решил все порушить и вышло весьма плохо. При всем потенциале.

[On_vacation]

В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг

Да, производили. Имея неограниченные людские и природные ресурсы. И одну шестую часть суши. Но и другие страны, производили еще больше автомобилей, кораблей, дорог и тд. При этом не имея и половину тех ресурсов, которые были у Сов. Союза. Япония, Германия и вообще все страны с нормальной рыночной экономикой. И жили лучше, и еду не закупали за границей как Союз, и без коммуналок и т.д. По-моему, уже все доказано, что капитализм гораздо лучше, эффективнее социализма. О чем спорим?

[StrangerR]

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо. И у людей была работа, у детей учеба, и училисть не сейлами становиться а инжеренами и конструкторами. Капитализм не лучгше социализма, оба имеют свои минусы и чистый капитализм очень плох на самом то деле. Не является самоцелью общества получение прибыли, и тот же Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.

Все имеет свои рамки. И в 80-е жили не так уж и плохо, а очень многие после 90-х и капитализма стали жить сильнро хуже, особенно на окраинах. Насчет _дорог_ то то США потеряли пассажирское ЖД сообщение потеряли общественный транспорт по медицине тратят больше всех но итоги вовсе не лучшие ... видимо капитализм. Он вовсе не лучшая система, он эффективен чисто экономически но людям от него часто не лучше, бомжи же не случайно развелись в таких количествах.

[On_vacation]

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Капитализм не лучгше социализма.

Ну как сказать. Одна шестая часть суши, третья по населению страна в мире (тогда), запасы нефти и газа - самые большие в мире.
Их продавали и на них покупали еду поскольку свое с/x было абсолютно неэффективно именно из-за социализма. И так, да, неплохо жили. Но, в итоге, сама история поставила точку в этом споре - что лучше социализм или капитализм. Весь мир перешел на рыночную экономику. Без вариантов. В социализме осталась только несчастная Куба и Сев. Корея. А, ну и Белоруссия, еще. Но как там живется - мы тоже знаем.

[deev_a_v]

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.

А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!

[deev_a_v]

Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.

Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории

[Frecken Bock]

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.

А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!

Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.

[deev_a_v]

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.

А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!

Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.

Зато плацкартных вагонов было завались!

[kpokodilla]

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.

А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!

Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.

Зато плацкартных вагонов было завались!

Вам они чем-то мешали?

[deev_a_v]

Ресурсы были не такие уж и супер большие. Но главное, производили себе и жили вполне себе неплохо.

А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!

Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.

Зато плацкартных вагонов было завались!

Вам они чем-то мешали?

Нисколько! По выпуску плацкартных вагонов СССР опережал США!

[kpokodilla]

А какой сервелат был в новогодних заказах! Сейчас такого не делают!

Ага, в докторском столе заказов, т.е. для докторов наук и выше.

Зато плацкартных вагонов было завались!

Вам они чем-то мешали?

Нисколько! По выпуску плацкартных вагонов СССР опережал США!

Думаю, по выпуску купейных Россия тоже опережает США

[Мальчик-Одуванчик]

В 80-е - проивзодили. Самолеты, корабли, автомобили, дома, дороги, электростанции, мосты, тракторы, и много чего еще. Достаточро было бы вводить частично рыночное ценообразование но сохранять отрасли и то что все делали сами а не покупали. Не надо что _не производили_. До фига всего. То что многое неэффективно и что плановое распределение дало дубу это да. Но будь на месте Горби АНдропов он бы все наладил, а вот Горби все просрал нафиг

Да, производили. Имея неограниченные людские и природные ресурсы. И одну шестую часть суши. Но и другие страны, производили еще больше автомобилей, кораблей, дорог и тд. При этом не имея и половину тех ресурсов, которые были у Сов. Союза. Япония, Германия и вообще все страны с нормальной рыночной экономикой. И жили лучше, и еду не закупали за границей как Союз, и без коммуналок и т.д. По-моему, уже все доказано, что капитализм гораздо лучше, эффективнее социализма. О чем спорим?

Насчет закупать еду Вы в отношении Японии погорячились. В Японии, на минуточку, мест пригодных для землепользования очень мало и многие века рост населения сдерживался именно что невозможностью его прокормить. Как раз отсюда у японцев былп традиция уничтожать своих стариков и она прекратилась только после ограбления Китая (тут англичанка подсуетилась), затем поднять промышленность и образование за счет награбленных ресурсов и лишь в последние шесть десятков лет предлагать на рынок товары, на которые можно закупать продовольствие.

[Мальчик-Одуванчик]

Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.

Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории

Скоростные железные дороги, знаменитый китайский фаерволл, развитие традиционных ценностей.

[StrangerR]

Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.

Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории

Скоростные железные дороги, знаменитый китайский фаерволл, развитие традиционных ценностей.

Вакцинация населения и эффективное подавление вируса - туда же.

[StrangerR]

Большой дом с большим участком, так что соседей не видно и не слышно, в часе езды на машине от центра Нью Йорка. В тихом зеленом безопасном районе. С развитой местной инфраструктурой, хорошими дорогами, отличными природными парками для дневных прогулок с собакой. С хорошими школами, медициной, включая крупные госпитали в радиусе получаса езды. Рестораны, магазины - это само собой.

Я не очень хорошо знаю пригороды Москвы, но если брать Питер, то это всё Выборгское направление и купить там большой участок земли с домом в районе какого ни будь Зеленогорска или в Лисьем носу стоит конечно не дешево, но думаю, что значительно дешевле, чем в пригороде Нью-Йорка. Там будут и школы, и больницы, а уж тем более рестораны с магазинами. В Москве аналогично.

Хм, ну как бы наверное в черте Москвы (даже "большой" за пределами МКАД) дом купить вряд ли возможно по причине их отсутсвия. Внутри МКАД насколько я знаю, есть только какой-то посольский комплекс домов по западному образцу. Но тогда надо сравнивать Москву с Нью-Йорком, то ещё место. Народ работаюший в NY живет как правило в Нью-Джерси.

Ну во первых это не совсем так. Поселок Сокол рядом с метро Сокол - коттеджный. Хотя конечно там если что и купить то стоить будет бешенные деньги.

Во вторых, для желающих коттедж есть куча поселков прямо рядом с МКАД, например Вешки. Оттуда даже и пешком до метро помнится мне минут 20 от силы (ну и транспорт естественно ходит вовсю). И такие есть со всех сторон города, во многие уже дотащили метро (по крайней мере в окрестности) да и электрички скоростные давно уже бегают.

[StrangerR]

Интересная картина. А где они все лето в деревне работают? Не иначе на ферме, хозяйство поднимают? Или люди в России только зимой на работу ходят?

Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.

Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.

Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.

[solution]

Китай показал что прекрасно социализм сочетается с рыночным ценообразованием но под контролем который позволяет делать кучу проектов нужных людям но невыгодных капиталистам.

Примерчиков бы хотелось из этой кучи проектов. Ну кроме вируса, сбежавшего из китайской лаборатории

Да хоть вагон и маленькую тележку проектов которые китайцы успешно тырят где плохо и не очень плохо лежит.
А уж с вирусом вообще молдцы
- всех заразили
- у себя якобы победили
(трупы ведь никто в социалистическом китае - не считает - не благодорное это дело!)
И опять на коне у тех у кого те же моральные ценности
да ещё и в пример ставится.

[Lizaveta]

Интересная картина. А где они все лето в деревне работают? Не иначе на ферме, хозяйство поднимают? Или люди в России только зимой на работу ходят?

Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.

Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.

Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.

А от электрички как, пешочком?

[kpokodilla]

Интересная картина. А где они все лето в деревне работают? Не иначе на ферме, хозяйство поднимают? Или люди в России только зимой на работу ходят?

Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.

Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.

Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.

А от электрички как, пешочком?

Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.

[Lizaveta]

Дачи обычно покупают рядом с городом в котором живут и работают. Вот так и катаются с дачи на работу. Речь как раз о них шла.

Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.

Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.

А от электрички как, пешочком?

Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.

Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.

[kpokodilla]

Сомнительное удовольствие. Вспоминаю московские пробки по пятницам вечером и утром в понедельник.

Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.

А от электрички как, пешочком?

Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.

Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.

Люди, как правило, догадываются при поиске работы или покупке дачи учитывать имеющиеся реалии. Электрички, маршрутки и детские сады.

[Lizaveta]

Это если на машине. А если на электричке и не в самый час пик - то без особых проблем.

А от электрички как, пешочком?

Вы не поверите, но дачи и недалеко от остановок электричек бывают, и маршрутки от них ходят.

Ну так удовольствие по прежнему сомнительное. От работы на маршрутке до метро, на метро до электрички, от электрички опять на маршрутке. По дороге как-то забрать детей из дома/школы/детского сада.... не вяжется логистика.

Люди, как правило, догадываются при поиске работы или покупке дачи учитывать имеющиеся реалии. Электрички, маршрутки и детские сады.

Мы по прежнему про Москву говорим?

[kyk]

Мы по прежнему про Москву говорим?

Ага, за Москву трём. Будет интересно тем, кто с Москвы