Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[арлекино]

Человек на одной странице пишет, что-бы из первых рук подтвердить, как массово болеют после вакцины.

Знакомые в Питере, семья из треx человек, все привиты, все заболели довольно тяжело, с попаданием в больницу. Не претендую на статистику, но случай место имел.

То есть у него три человека после вакцины попадают в больницу, где их тестируют на ковид (а в больницу без данного теста не кладут вообще, даже если ты туда попал с аппендицитом или гипертонией), ставят диагноз и лечат.

Но потом разговор заходит о том, что в России много людей болеют, но мало тестируются и потому такая вот у них статистика по заболевшим, меньше чем в США. И этот же человек пишет в подтверждение данного тезиса:

Что интересно, я знаю здесь пятерыx, кто заболел (подтверждено либо PCR, либо тестом на антитела после). В Питере я знаю порядка десятка человек, кто болел, но только двое из ниx тестировались, так что по официальнй статистике я знаю всего двоиx в Питере. Итого у нас в два с половиной раза больше.

То есть он забывает, что вот только что у него было как минимум трое с официальным диагнозом и один вдруг куда-то рассосался.

Вот несомненно, что старенький маразматик, который в России не был туеву хучу лет и который уверен, что там ничего хорошего по определению быть не может, априори является более авторитетным источником.

[StrangerR]

Тут кто то рядом отписал про 80% вакцинированных в госпитале на ВДНХ. При том что неделю назад главврач оного писала что там был 0 полностью ваакцинированных. И как легко понять ни 80% ни 50% быть не может.

Вакцинация (полная) дает где то минимум 10x защиту, если вакцинировано по тем возрастам что в больнице скажем процентов 20 (реалистично) то на 1000 больных вакцинированных должно быть где то 1000 / (10 x 5) = 20. Если кто то пишет большую цифру то вероятнее всего он врет.

[OtherSide]

Нет никакого доверия ковид-диссидентам. Если изначально была информация, что вакцина защищает 90% и после этого начинают уверенно писать, что "вакцина абсолютнобесполезна - я знаю того кто заболел" так могут и про 100500 родственников приврать

[StrangerR]

Нет никакого доверия ковид-диссидентам. Если изначально была информация, что вакцина защищает 90% и после этого начинают уверенно писать, что "вакцина абсолютнобесполезна - я знаю того кто заболел" так могут и про 100500 родственников приврать

Ну есть же разная статистика. Вакцина уменьшает вероятность попадания в госпиталь от 10 до 50 раз, даже по новым штаммам. Пусть даже это преувеличенно или вакцина хреновая, но где то 5x там будет все равно, иное ни одна статистика не показала. В госпитале есть средний возраст попадающих туда, сейчас попадает все больше молодежь (что сразу говорит о том что вакцина работает), у нее процент вакцинированных - ну от силы 20%, то есть 1/5x. Значит даже если вакцина - плацебо, то отношение вакцинированных к невакцинированным в госпителе будет 1:5. Учитывая то что вакцина работает и как минимум уменьшает вероятность попадания туда ну возьмем самый консервативный вариант - в 5 раз (80% защита) - то отношение будет 1:25. То есть пишушие что _половина больных - после вакцинации_ врут однозначно. Чудес то не бывает. Если пишут 20% вакцинированных значит (в Москве) вакцина не вакцина а плацебо, что вряд ли. И реальные цифры могут быть 1:20 - 1:1000, причем больше похоже на последнее на сегодня.

[evandrey]

[evandrey]

[Yvsobol]

"Жить захочешь еще не так раскарачешься!" (с) ОНО

[Flash-04]

Человек на одной странице пишет, что-бы из первых рук подтвердить, как массово болеют после вакцины.

вы против тезиса что "массово болеют" или что просто "болеют"? Ну вот вас российский источник:
https://www.fontanka.ru/2021/04/03/69844817/

Что интересно, у заболевших полный спектр симптов специфичных для ковида: пропадания обоняния в том числе, но вроде не задыхаются и не помирают, что хорошо.

[adb]

вы против тезиса что "массово болеют" или что просто "болеют"? Ну вот вас российский источник:

Эффективность вакцины 92% как бы и говорит о том, что 8% таки заболевают. Видимо не всем.

[арлекино]

вы против тезиса что "массово болеют" или что просто "болеют"? Ну вот вас российский источник:

Никто не отрицает, что после вакцины можно заразиться. После любой из всех ныне существующих ковидных. Это как бы факт, но процент небольшой и большинство не всегда даже замечает, то есть течение болезни проходит легче. Так что да, я против тезиса "массово болеют".
На том же форуме Экслера, где "друзей и родственников в России" будет поболе, чем у любого из здесь присутствующих, в теме про пандемию большинство описанных случаев это - вакцинированный сотрудник узнал, что болеет, только после того, как заболела невакцинированная жена и обоим сделали тесты. Даже такой термин появился - "заболел тест".

[Flash-04]

вы против тезиса что "массово болеют" или что просто "болеют"? Ну вот вас российский источник:

Эффективность вакцины 92% как бы и говорит о том, что 8% таки заболевают. Видимо не всем.

Я вот уточняю, за что спор. Видимо не всем было понятно

[adb]

Я вот уточняю, за что спор. Видимо не всем было понятно

О чем и с кем вы спорите?

Факт 1: Эффективность вакцины 92%.
Факт 2: 8% и "массово" в русском языке несовместимы.

[Flash-04]

Если 8% транслируется в десятки тысяч (к примеру), то вполне себе совместимо. К разнице абсолютных и относительных показателей.

[StrangerR]

Если 8% транслируется в десятки тысяч (к примеру), то вполне себе совместимо. К разнице абсолютных и относительных показателей.

тут ТаняС притащила статистику. Она то ее тащила как анти прививочница. Но статистика четко показала что вакцина, даже АЗ, работает и работает хорошо, понизив смертность минимум в 6 раз и заболеваемость в 5 - 7 раз, как минимум (точнее сказать сложно так как там нет данных по возрастам).

По UK видно - на сегодня при заметных цифрах _позитивных_ смертей практически нет. То есть позитивные - это _вакцинированный подхватил вирус, тот побрыкался немного и его вычистила имунка_. То есть вакцины работают.

[Flash-04]

Я и не спорю, что вакцина работает. Правда про ту же AZ пишут что против варианта Delta её эффективность около 60%.

[StrangerR]

Я и не спорю, что вакцина работает. Правда про ту же AZ пишут что против варианта Delta её эффективность около 60%.

Да, но там 2 цифры, против заражения и против тяжелого протекания.

[Flash-04]

Вакцина от заражения не спасает :law:

[Flash-04]

Кстати. В Канаде же отменили AZ. Но что делать с теми кто успел уколоть первую дозу? Вначале решили дать всем возможность уколоть вторую. Но с прошлой неделе издали указ, что риск того не стоит и бедолага вторую колоть Файзер или Модерну.
В дополнение наши Главрачи сказали что можно mix and match: мешать Файзер с модерной

[StrangerR]

Вакцина от заражения не спасает :law:

Спасает. Но не на 100%, точнее не 100%.

[Мальчик-Одуванчик]

Вакцина от заражения не спасает :law:

Уменьшает вероятность заразиться.
А от тяжелого протекания и смерти шансы примерно такие же что и при обычном заболевании.
По сути развенчан главный миф что вакцина на 100% предохранит от смерти при заболевании.

[StrangerR]

Вакцина от заражения не спасает :law:

Уменьшает вероятность заразиться.
А от тяжелого протекания и смерти шансы примерно такие же что и при обычном заболевании.
По сути развенчан главный миф что вакцина на 100% предохранит от смерти при заболевании.

Вакцина уменьшит ваш шанс умереть от 10 до 50 раз. Всего то навсего. Мелочь ведь абсолютная, вы же не против - на погост ногами вперед и на груди записка _я признаю что был не прав_ написанная под вентилятором?

Есть же статистика. Простая как блин.

- В возрастной категории умерших - привитых под 80% (UK)
- умерло непривитых - 34.
- если вакцина не работает то умерло бы привитых 34 x 5 = 170
- на деле умерло привитых - 26
- прививка уменьшила шансы на умереть в 170/26 - примерно 7 раз.
(Это с Дельта вариантом и прививкой АЗ, мРНК получше раза в 2 примерно).

Мелочь, не правда ли. Вы не против же на себе вирус опробовать. Он же безобидный, как грипп, а вы здоровы как бык! Тогда да.

Но вот против статистики не попрешь. А тут еще принесли. 170/26 - эффективность АЗ по защите от смерти пожилых. Очень примерно конечно. CDC пишет о 92% для Модерны и Файзера по защите от осложнений. Что дает где то 12x.

[Мальчик-Одуванчик]

Но вот против статистики не попрешь. А тут еще принесли. 170/26 - эффективность АЗ по защите от смерти пожилых. Очень примерно конечно.

А кто нам раньше пел про 100% защиту от летального исхода? И тоже приводил статистику.

[StrangerR]

Но вот против статистики не попрешь. А тут еще принесли. 170/26 - эффективность АЗ по защите от смерти пожилых. Очень примерно конечно.

А кто нам раньше пел про 100% защиту от летального исхода? И тоже приводил статистику.

Ну, по обычным вариантам защита была близка к 100%, по статистике. Кроме того, надо понимать что совсем уж пожилые - многие больные разными проблемами и никакая вакцина их всех не защитит. По обычному варианту помнится цифра была выше 98% (что дает 50x) по Дельте 92% (12x) хотя тут сложно конечно понять, вполне возможно что просто по дельте выше концентрация и она пробивает тех у кого имуннитет уже подорван болезнями.

[SergeyM800]

Вот не ожидал найти тут спокойную и вдумчивую беседу о вакцинах без BS. Топик не читал, сорри. только с 60 страницы

Три раза прочитал выделенное цветом. Ничего не понял. В чем причина отказа от AZ в Канаде ?

“There are just increasing numbers of studies, mostly from Germany, that we’ve accumulated in between that last set of recommendations and today’s recommendations and all of them essentially point towards the fact that it is safe to provide a mixed-dose schedule,” Canada’s Chief Public Health Officer Dr. Theresa Tam told reporters on Thursday.

...
Dr. Tam acknowledged the frustration of Canadians who may feel misled by the body, but reiterated the challenges of working through a fluid health crisis that’s consistently changing.

“I totally recognize that this is difficult for many, but what I would say is that those who have received two doses of AstraZenca, COVISHIELD vaccine, you’ve been provided with good protection against infection,” she said.

According to records compiled by Our World in Data, 177 countries and territories have used AstraZeneca, compared with 104 for Pfizer and 54 for Moderna.
https://www.ctvnews.ca/health/coronavir ... -1.5475020

[Uzito]

В чем причина отказа от AZ в Канаде ?

1) Паника из-за тробмов.
2) Статистика показывающая что "AstraZeneca vaccine develops serious adverse reactions at three to four times the rate of the Moderna and Pfizer-BioNTech vaccines"

В конце мая там давали вторую дозу тем, кто получил первую, чтобы AZ в мусор не выкидывать. Первую дозу AZ делать перестали.
Шли разговоры о том, чтобы вторую дозу делать модерной/файзером.

Так как в принципе эти все вакцины сделаны для настраивания иммунной системы на специфический вирусный белок, то большого риска в смешивании вакцин быть не должно.